陶challenger 发表于 2012-3-1 10:00:46

那肯定选择养着好啊,免得动乱不稳!

wxmang 发表于 2012-3-1 11:17:27

slyypp 发表于 2012-3-1 08:57 static/image/common/back.gif
美国也是大把大把没上过大学的家伙去当兵,他们退出部队的时候,怎么安排?效果好吗?

不了解美国安排办法,他们应该时给钱。

大山猫 发表于 2012-3-1 12:16:27

wxmang 发表于 2012-3-1 11:17 static/image/common/back.gif
不了解美国安排办法,他们应该时给钱。

美国退伍兵就是可以搞个大学学费,其它好处不大。

wxmang 发表于 2012-3-1 12:22:56

大山猫 发表于 2012-3-1 12:16 static/image/common/back.gif
美国退伍兵就是可以搞个大学学费,其它好处不大。

那他的部队凝聚力可能有点够呛。

ydfang 发表于 2012-3-1 12:57:00

忙总,不要只是看大戏直播呀,是不是的给我们介绍下最新的新闻,帮我们解读解读,指引下。

大山猫 发表于 2012-3-1 13:17:42

wxmang 发表于 2012-3-1 12:22 static/image/common/back.gif
那他的部队凝聚力可能有点够呛。

没看现在黑人比例越来越高了吗?美国议员后代基本上没有从军的(连西点军校都不去),100年前可以想象吗?那时候麦克阿瑟和巴顿都是富二代去从军。

temptemple 发表于 2012-3-1 15:03:52

wxmang 发表于 2012-2-29 15:45 static/image/common/back.gif
你怎么不想想是不是请外来和尚打打自己搞不定的鬼呢?只是很多人过度解读了。

执政需要令行禁止,统一 ...

真是往事重现啊,你说的那些,我还有些印象呢。

suqier 发表于 2012-3-1 15:37:34

wxmang 发表于 2012-3-1 12:22 static/image/common/back.gif
那他的部队凝聚力可能有点够呛。

各种古怪的理由。我认识个白人少校,出身于南方,说他是因为不喜欢那种歧视黑人的文化,然后跑去陆军的,可以远离家乡。

还有绿卡兵。

大山猫 发表于 2012-3-1 16:17:32

suqier 发表于 2012-3-1 15:37 static/image/common/back.gif
各种古怪的理由。我认识个白人少校,出身于南方,说他是因为不喜欢那种歧视黑人的文化,然后跑去陆军的, ...

总体上讲,和罗马后期一样,基本盘(罗马是罗马城人,美国是东北部精英)当兵的越来越少,逃兵倒越来越多。

wxmang 发表于 2012-3-1 17:24:35

ydfang 发表于 2012-3-1 12:57 static/image/common/back.gif
忙总,不要只是看大戏直播呀,是不是的给我们介绍下最新的新闻,帮我们解读解读,指引下。

现在一切都按部就班在走,有什么问题晚上看CCTV新闻联播,那真的信息量巨大。

wxmang 发表于 2012-3-1 17:28:43

大山猫 发表于 2012-3-1 13:17 static/image/common/back.gif
没看现在黑人比例越来越高了吗?美国议员后代基本上没有从军的(连西点军校都不去),100年前可以想象吗? ...

所以倒也不必高估美军能力。

wxmang 发表于 2012-3-1 17:29:26

temptemple 发表于 2012-3-1 15:03 static/image/common/back.gif
真是往事重现啊,你说的那些,我还有些印象呢。

毛主席早就说了:事物是螺旋上升的。

temptemple 发表于 2012-3-1 17:32:35

wxmang 发表于 2012-3-1 17:29 static/image/common/back.gif
毛主席早就说了:事物是螺旋上升的。

hah,人们都是一遍又一遍犯同样的错误的。

不夜之候 发表于 2012-3-1 18:29:04

slyypp 发表于 2012-3-1 08:57 static/image/common/back.gif
美国也是大把大把没上过大学的家伙去当兵,他们退出部队的时候,怎么安排?效果好吗?

美国实行的是类似雇佣兵制,退伍后大学学费可以报销若干,生活费补助几年,嗯,还有,假如在阿富汗这类战区的话,一天有几百美元的补助。

slyypp 发表于 2012-3-1 19:02:42

不夜之候 发表于 2012-3-1 18:29 static/image/common/back.gif
美国实行的是类似雇佣兵制,退伍后大学学费可以报销若干,生活费补助几年,嗯,还有,假如在阿富汗这类战 ...

都一样,中国不也管工作吗?问题是,中国兵把当兵认为是多么伟大的事情,太政治化,老把自己凌驾于社会之上,美国兵可能认为这就是个职业,对自己的看法很平常。

我也认识一些专业军人,真正让我体会到了兵匪一家是什么意思。在部队的时候,被改造,还好些,一旦出了部队,立马成为单位里的搅屎棍。国企当年被拖垮的重要因素就是吸收了太多的退伍兵。

红焖 发表于 2012-3-1 19:09:56

忙总的帖子每次看,都能有新收获,搞得现在都不刷微博,开始刷忙总了。。。。。
这几年越来越感觉到,在中国做生意,不深刻了解中国社会的历史文化是绝对不行的,我记得忙总您曾经推荐过一些历史书,不知道这个坛子有没有?如果是我记错了您并没有推荐过,请原谅{:soso_e113:}

tiangaoyundan 发表于 2012-3-1 19:12:36

不夜之候 发表于 2012-2-29 22:14 static/image/common/back.gif
回方解石:
不建议找退伍军人,尤其是城镇兵,金融机构即使在押运保卫未外包前,宁可一次性贴补地方政府 ...

我在部队呆过,你说的有点偏激了,在部队呆过的人,回到地方以后都会觉得很不适应,说实话是有种入世的感觉,部队接受的教育相对来说偏左,有些东西与地方上提倡的东西有点格格不入,有的人适应的快些,有的人适应的慢些,不能用个例来代表全部。

龙之力量 发表于 2012-3-1 19:27:35

大山猫 发表于 2012-3-1 13:17 static/image/common/back.gif
没看现在黑人比例越来越高了吗?美国议员后代基本上没有从军的(连西点军校都不去),100年前可以想象吗? ...

黑人上升有个背景的,迈克拉马洪时候平权很难推动,麦君就干脆把黑人都往军队里塞,军队管大学学费,进大学跟军队折腾几年,总会有黑人洗心革面进步了。你靠南方那堆红脖子去提升黑人是别想了。而且现在军队肤色比例跟人口比例偏离程度不是太大。年青黑人比年青白人可是多多了。

一身轻松 发表于 2012-3-1 19:35:10

wxmang 发表于 2012-3-1 11:17 static/image/common/back.gif
不了解美国安排办法,他们应该时给钱。

美国兵是志愿兵役制,比喻一下就是军人只是个职业,你选择这个职业,军队就按照你的选择培训你,到年限后是继续干这行还是另谋他就随便,所以美军退役军人的安置问题不太大,至少政府不用全包。

真正头大的是伤残退役军人,这些军人有资本,有组织还有舆论支持。所以美军的选择是养着,直到他们找到社会出路为止。美军军费那么高,人事费用才是真正的大头,可以占到50%以上。

wxmang 发表于 2012-3-1 19:37:08

红焖 发表于 2012-3-1 19:09 static/image/common/back.gif
忙总的帖子每次看,都能有新收获,搞得现在都不刷微博,开始刷忙总了。。。。。
这几年越来越感觉到,在中 ...

推荐过,但是是在别人的帖子回复中,我认为如果入门,看钱穆《国史大纲》+吕思勉的《先秦史》,《秦汉史》,《魏晋南北朝史》《隋唐五代史》即可。如果想多一点了解,就必须看《史记》《汉书》《三国志》和《资治通鉴》。

wxmang 发表于 2012-3-1 19:42:24

一身轻松 发表于 2012-3-1 19:35 static/image/common/back.gif
美国兵是志愿兵役制,比喻一下就是军人只是个职业,你选择这个职业,军队就按照你的选择培训你,到年限后 ...

我们也没解决好,79年自卫反击战的伤残军人就解决得很不好,令人寒心。

红焖 发表于 2012-3-1 19:43:31

wxmang 发表于 2012-3-1 19:37 static/image/common/back.gif
推荐过,但是是在别人的帖子回复中,我认为如果入门,看钱穆《国史大纲》+吕思勉的《先秦史》,《秦汉史 ...

非常感谢!

一身轻松 发表于 2012-3-1 19:48:57

wxmang 发表于 2012-3-1 19:42 static/image/common/back.gif
我们也没解决好,79年自卫反击战的伤残军人就解决得很不好,令人寒心。

最近在广西就又闹过一次么

其实我说的话,美军的兵役制度更有未来一些。毕竟在大规模战争可能性越来越小的背景下,无须养那么多的陆军,所有军种里,恰恰也是陆军占有人数最多、但技术含量最低、而且唯一一个可以在短时间内迅速扩充壮大的军种。

wxmang 发表于 2012-3-1 19:52:19

一身轻松 发表于 2012-3-1 19:48 static/image/common/back.gif
最近在广西就又闹过一次么

其实我说的话,美军的兵役制度更有未来一些。毕竟在大规模战争可能性越来越 ...

我们情况不同,国境太长,周围麻烦太多,比如东南亚,不用陆军威慑,人家根本不怕你。

一身轻松 发表于 2012-3-1 20:00:38

wxmang 发表于 2012-3-1 19:52 static/image/common/back.gif
我们情况不同,国境太长,周围麻烦太多,比如东南亚,不用陆军威慑,人家根本不怕你。

对这点我不太赞同,毕竟从战斗力上说,现有的7个战略值班部队基本可以打赢一场与任何周边国家的局部地面冲突,如果战争真的上升到需要动员200万军队的阶段的话,那就是民族存亡之战了。

另外现在的中国军队与当年对越战争时已经有了很大不同,当时的军队还负担执行占领地区的治安维持任务,在现在类似的任务可以交由武警部队执行,军队只用专心搞自己的军事作战就可以了。

还有一点,就是随着装备的机动化和通讯的迅速化,未来的相对小规模的部队即可担负以往大规模部队所承担的作战区域。这一点正在我军的“师改旅”中逐步体现。如果拿越南做例子的话,79年动用了20万军队,可能现在只需要动用5-6万军队外加2万左右的武警部队,而且这个数字可以随着运输的现代化、和部队的火力高速化进一步减少。

方解石 发表于 2012-3-1 20:40:59

不夜之候 发表于 2012-2-29 22:14 static/image/common/back.gif
回方解石:
不建议找退伍军人,尤其是城镇兵,金融机构即使在押运保卫未外包前,宁可一次性贴补地方政府 ...

我的天,这么狠,也够傻帽的啊, 没事干烧自己干嘛呀。不就是几张票子的事情吗,就是丢了工作人生还长的很啊。

不过也是,有不少人去当兵想的就是回来安排。说实话我觉得安排当兵的是超级昏的招数。这帮人现在都才高中毕业,当兵才两年回来会干嘛,非要有个一席之地,还觉得自己怎么怎么腰板硬实,在安排的过程中送礼请客的钱,要从岗位上捞出来。。。这不是预埋下腐败的伏笔吗?

要是这样我觉得还不如提供当兵回来直接被什么大专之类的录取并分配奖学金的机会好。或者部队提供一定的培训机会,比如bf的老板就对部队出来的汽车兵很看好,说是技术过硬。

至于这类人我想是形形色色,有好的也有不好的。如果可能的话我觉得可以提供考核,比如心理测试、行为考核和试用期。应该能筛选掉部分不合格的,留下老实人,只要能发掘两三个就够了。

zilewang 发表于 2012-3-1 20:43:37

一身轻松 发表于 2012-3-1 20:00 static/image/common/back.gif
对这点我不太赞同,毕竟从战斗力上说,现有的7个战略值班部队基本可以打赢一场与任何周边国家的局部地面冲 ...

这太想当然了吧。我们在进步,对手也在进步,如果我想在越南边境占到便宜,即使现在,没有10几万,20万的部队,门都找不到。

方解石 发表于 2012-3-1 20:46:23

slyypp 发表于 2012-3-1 19:02 static/image/common/back.gif
都一样,中国不也管工作吗?问题是,中国兵把当兵认为是多么伟大的事情,太政治化,老把自己凌驾于社会之 ...

个人觉得一定程度上就是看你怎么训练人了。

我妹妹找了个家具行业的全国前五,这几天正在接受洗脑中。我觉得部队造成现在这种后果,本身的教育是要负责的。在部队就是给人洗脑,灌输荣誉感。但是问题是没有学到有用的东西,出来后部分不适应社会,因为在部队游手好闲惯了,又没有技能,做体力劳动或者操作工又不乐意(荣誉感和等待被分配的想法作祟)。这部分人真该去富士康,呵呵。或者提供全国前几位企业的洗脑大法,洗洗再去工作。

所以我倒是不怕这部分人的心理问题。我的同学不少当兵的,有小军官,也有普通兵。大体上来说,部队是双刃剑,也有可能出来了不错,也有可能出来了比原来还差。我家原来的邻居,就是在部队训练后走上正路的,当然也有不好的。

如果部队出来的都是那么恐怖的话,华大基因组才不会用他们。华大基因组你可以查下,连这么高科技的都在用,我想他们一定是摸到了一些培训的窍门的。

suqier 发表于 2012-3-1 21:05:55

一身轻松 发表于 2012-3-1 20:00 static/image/common/back.gif
对这点我不太赞同,毕竟从战斗力上说,现有的7个战略值班部队基本可以打赢一场与任何周边国家的局部地面冲 ...

占领区的治安维持也不好做,游击战术也在与时俱进,超限战不光是我们对美国的战略战术,也是我们周边的小国弱国对我们的战略战术,典型就是新疆,而越南实际上也有这个动员能力。

我每次看到米军的stryker都在想,要是和越南打起来,我们维持治安的是武警,还不如这些米军呢。

光打越南其实没难度,去年不是广州军区一动员起来,越南马上就软掉了?

一身轻松 发表于 2012-3-1 21:59:59

suqier 发表于 2012-3-1 21:05 static/image/common/back.gif
占领区的治安维持也不好做,游击战术也在与时俱进,超限战不光是我们对美国的战略战术,也是我们周边的小 ...

对付游击队的军事手段说白了就是靠人堆,这也是为什么阿富汗越紧张的时候,美军越要求增兵的原因。治安战在具有足够的人力的情况下对装备和训练没有那么高的要求,这也是为什么美军现在很担忧在阿富汗那些部队战斗力的原因——不是说打不过塔利班,而是时间长了不会打正规战了。

越南只是举例,而且越南的正规陆战能力并不值得担心,需要提防的是其渗透破坏能力。
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