整理：地方政府巨额债务缠身的样板：大同
前大同市长耿彦波曾经喊出的经营城市口号是许多市长学习的经验，是全国性地方融资平台借债的理论基础。可是就在2013年2月份，耿彦波调任太原后，借债还债，滚动还债的发展模式，终于露出不可持续的屁股，露馅了。
大同目前老城拆迁工作已陷入停滞状态。同时在建项目也没钱了。例如2010年9月开工，今年8月2日就要举办“2013中国国际太阳能十项全能竞赛”的，总投资12亿余元的体育中心工程还只初具雏形，原因是与大同市政府的资金链紧张有关。例如从春节到“五一”，近3个月的时间里，大同的建设单位没有一家拿到过政府的工程款。大据大同市官方人士透露，大同市政府目前已背负了巨额债务。
事实上，5年来，由于大规模实施城市建设，大同市财政赤字问题已经凸显，5月24日批准的《关于大同市2012年全市和市本级财政预算执行情况及2013年全市和市本级财政预算草案的报告》显示，2012年，大同市公共财政预算收入完成80.3亿元，全市公共财政预算支出执行则高达186.6亿元；到2012年底，全市财政净结余为累计赤字2.8亿元。
耿彦波在任时曾表示，大同城建预计耗资500亿元，其中政府自筹100亿元，争取中央和省里的支持资金50亿元，贷款100亿元，余下的250亿元则来源于“经营城市”，也就是找地托来操作，高价卖地的另外一种官方说法。
但是，以大同市民现有的购买力，短期内很难消化这么多的存量房。以2011年为例，当年大同市住宅竣工面积达872.5万平米，比上一年增长8倍；但商品房销售面积仅为90.2万平米，同比仅增长12%。
土地出让收入不足以支持建设费用，剩下的就只有借债一条路了。2011年，中国人民大学发布的《中国宏观经济分析与预测报告(2011-2012)》显示，全国有28座城市债务超过自有财政年收入，部分地方政府存在爆发债务危机的可能；其中最为严重的就是大同，其债务总额已达年收入的4.11倍。
原文：http://finance.qianlong.com/30055/2013/07/13/7544@8792574.htm
不明觉厉。 伊贺双刀流 发表于 2013-7-15 09:42 static/image/common/back.gif
不明觉厉。
这就是房地产无法压制的理由，地方揭不开锅，不剪房奴羊毛，就要剪财政部羊毛。当然只好让他们继续剪房奴了，这就是现在这位总经理不敢再提从严，从快房地产调控的原因。
地方就是房子接盘侠多的过的爽，接盘侠少的要杯具，若经济增长放缓，接盘侠多不了多少了 万恶的房地产 bluedragonlv 发表于 2013-7-15 10:22 static/image/common/back.gif
万恶的房地产
可惜大同老百姓至今还把耿彦波当成大救星，大好人，还在无限崇拜中。
二毛 发表于 2013-7-15 10:35 static/image/common/back.gif
可惜大同老百姓至今还把耿彦波当成大救星，大好人，还在无限崇拜中。
可以理解，城市修漂亮了，路宽了，（目前）又不用买单{:4_238:}。 住宅竣工面积比上一年增长8倍，差不多是当年销量的10倍，这是疯了么{:soso_e126:} 负债刷政绩，甚至顺手再捞点，一贯如此。 原来找过一些3线城市的照片（铁岭啊，钦州啊），秒杀发达国家相当一部分城市{:soso_e113:}城镇哥还把城镇化做主打，搞不明白{:soso_e141:} morningtiger 发表于 2013-7-15 11:36 static/image/common/back.gif
原来找过一些3线城市的照片（铁岭啊，钦州啊），秒杀发达国家相当一部分城市城镇哥还把城镇化 ...
“城镇化”是厉以宁非均衡经济理论（具体到政策上就是----投资拉动经济和市场化配置资源）这个发展模式走投无路的表现，最后的绝唱。小强还是个好学生，可惜老百姓要受苦。
太疯狂了，其实这个就是另一个版本的大跃进啊，哈哈 呵呵，不要怕，让茶馆的公务员们来维稳。湖南的唐慧已经被维稳过了，花费80多万。 二毛 发表于 2013-7-15 11:53 static/image/common/back.gif
“城镇化”是厉以宁非均衡经济理论（具体到政策上就是----投资拉动经济和市场化配置资源）这个发展模 ...
这倒没啥，问题是胡温已经把城镇化搞到极致了。而且地方政府本能已经城镇化=房地产。现在还提这个，即使忙不迭的加上人的城镇化，也是不智。 morningtiger 发表于 2013-7-15 12:37 static/image/common/back.gif
这倒没啥，问题是胡温已经把城镇化搞到极致了。而且地方政府本能已经城镇化=房地产。现在还提这个，即使忙 ...
你可能没有听过厉以宁老贼的讲话，建议上网搜索“厉以宁推行新型城镇化土地”视频看看。他根本不在乎老百姓死活，也不在乎国家是否稳定，因为他从不考虑增加就业是城镇化的基础，一味的想把土地私有化，从农民手中掠夺。至于失地农民当土匪还是张献忠李自成，他根本不关心，这是在挖Tg的墙角。
二毛 发表于 2013-7-15 10:06 static/image/common/back.gif
这就是房地产无法压制的理由，地方揭不开锅，不剪房奴羊毛，就要剪财政部羊毛。当然只好让他们继续剪 ...
《政策解读：控制房价就是一场金融阻击战》
《房地产感想：市场与权力博弈导致的波浪起伏》 二毛 发表于 2013-7-15 12:46 static/image/common/back.gif
你可能没有听过厉以宁老贼的讲话，建议上网搜索“厉以宁推行新型城镇化土地”视频看看。他根本不在乎 ...
哈哈，二毛兄太悲愤了。都TG老二了，还挖自己干啥。当然要是举出戈同学的例子，我也不知道如何说，但觉得很不一样。 morningtiger 发表于 2013-7-15 13:01 static/image/common/back.gif
哈哈，二毛兄太悲愤了。都TG老二了，还挖自己干啥。当然要是举出戈同学的例子，我也不知道如何说，但觉得 ...
当年盖达尔把苏联国有资产证券化并分发给老百姓，也是这么说的，让老百姓分享利益。结果造就了霍多尔科夫斯基等财阀。现在土地确权，老百姓的土地很快就会被财阀三瓜两枣换走，与苏联下场不会有区别。我是农村出来的，知道土地是农民仅存的可以与政府讨价还价的筹码了，土地确权，就是分而治之，各个击破的现代版。
厉以宁所代表的财阀阶层，要的就是苏联财阀们现在的地位。
现在对于大同这种城市应该立即划分核心规划区和边缘区域，然后用行政命令将边缘区域冷冻，讲土地供给集中到核心地块，托住核心区块的地价，等待经济周期的结束。只要托住了核心区域，一旦经济周期性波动结束之后，其他区域的地价自然会立即恢复，但是把所有的资金用于托整个城市的地块价格，估计有困难，所以现在必须集中资金保障核心项目的实施。 http://gov.longhoo.net/2013-07/02/content_10757052.htm看看这个帖子，明面上说是要好好规划，其实是收缩战线。政府不做亏本买卖，以前热钱膨胀的时候可以四处开花，现在也要分清场合啊。现在对于地方政府就是要收缩防线，积极支持核心地块的建设，将边缘地区冷冻起来，自有那花开时刻。 查了一下，大同2011年房地产数据确实很怪，住宅竣工872万平米，在建才1520万平米，销售90万平米。但2012年住宅竣工就骤降至167万平米，在建1329万平米，销售99万平米。但是新开工又猛升67%至645平米。问题貌似是比较大的（2012年在建的按2012年销售要卖13年）。但这也不是永远解决不了的问题，1329万平米在建，其实也就是13万套房子（40万人的量）。2012年大同常住人口336万（城镇195万）。
媒体只报2011年数据来显示竣工和销售的巨大差异也有博眼球的嫌疑（2012年年报3月31日就出了）。
当然，我的观点同样明确的是，像原来那样发展经济的路已经死了。用时间解决存量问题是有可能的，但很多人还想用新的问题来发展经济。下决心止损了吗，我看他们还有没。这才是问题所在。 个人认为城镇化是必须要走的路，没办法，唯一的选择，要想大幅度减少农村人口，城镇化是唯一的路。地方政府的债务问题，还是要从发展中解决。当然，具体做法上，肯定有更稳健的措施。 城镇化就是现代化工业化的代名词.对于大部分农民, 不城镇化, 固守农业就是固守贫困.
中国农业总产值就是7万亿人民币,我们的粮食已经比美国贵多了,总不能为了农民增收让大米白面涨到一百块钱一斤.每年一两千万的农业人口离开农村是必须的, 搞得好不好,就看这些人离开前有没有培训, 到了城市能不能安定下来.
如果不给户口不给全国医保社保,就是衙门抢劫农民,经济迟早会遇到瓶颈,社会迟早出大事.
不讨论具体政策,单纯就城镇化几个字眼密集火力攻击,没有价值. 本帖最后由 morningtiger 于 2013-7-15 16:42 编辑
ccaaatt 发表于 2013-7-15 15:38 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
城镇化就是现代化工业化的代名词.对于大部分农民, 不城镇化, 固守农业就是固守贫困.
中国农业总产值就是 ...
农村劳动力平均年龄都40-50了，这也是为什么经济7%+能和用工荒同时存在。 ccaaatt 发表于 2013-7-15 15:38 static/image/common/back.gif
城镇化就是现代化工业化的代名词.对于大部分农民, 不城镇化, 固守农业就是固守贫困.
中国农业总产值就是 ...
现在的方案就是你说的“不给户口不给全国医保社保,就是衙门抢劫农民”，因为如果给户口，给全国医保社保，给就业，发改委测算过，需要10年财政投入40万亿，才能解决2.5亿农村人口进城安居乐业。这个投资相当于10个4万亿，如果真的这么干了，人民币M2肯定超过几百万亿，后果如何，脚趾头都想得出来。
二毛 发表于 2013-7-15 16:49 static/image/common/back.gif
现在的方案就是你说的“不给户口不给全国医保社保,就是衙门抢劫农民”，因为如果给户口，给全国医保社 ...
这个测算报告在哪里有？ 本帖最后由 二毛 于 2013-7-15 17:09 编辑
derek 发表于 2013-7-15 16:53 static/image/common/back.gif
这个测算报告在哪里有？
在一个发改委组织的城镇化研讨会上提供的，也上了一些地方发改委的网站，但是目前已经被收回去了。具体可以问问发改委内部人士，看他们内部网还能不能看到。
前一段时间，某财经电视台请一个嘉宾来讨论城镇化，问到为什么发改委要提出城镇化需要40万亿投资（10年，平均每年4万亿），这位是这样算账的：
小强提出城镇化的目标是三分之二城镇人口，也就意味着还需要2.5亿人离开土地，按照一家三口，女人不工作最低标准计算，至少10年内需要提供8000万个非农就业岗位，平均每年800万，再加上大学生就业每年平均600万，现有城镇人口新增就业需求200万，每年就业压力是1600万，按照劳动密集型产业结构，GDP每增加1%，可以解决120万人就业，如果产业结构升级，就业岗位数字还要下降。这就需要GDP增长至少保持在12%，连续10年不下降。而小强已经说了，以后GDP高速增长已经过去了，需要接受7%，甚至6.5%的增长，说明领导人已经意识到增长乏力的问题。这也就意味着农村城镇化不能指望内生动力，只能依靠投资拉动。
再搞4万亿，而且一搞连续10年，中国会是神马局面？人民币M2发行不到1000万亿大概是不可能的。这样大家积累财富基本都塞进这个城镇化大烘炉里面去化烟了。
这大概是发改委反对快速，拔苗助长城镇化的主要理由。
具体数据参看：城镇化将造超30万亿资金需求 投融资机制需改革http://money.hexun.com/2012-07-02/143082131.html
城镇化的数字游戏http://zhiyanle.blog.hexun.com/82139809_d.html中相关统计数据图表 在中共中央党校主管的《学习时报》12月3日头版刊发的《释放改革的红利》一文中，中国（海南）改革发展研究院院长迟福林写道，未来10年新增城镇人口将达到4亿左右，按较低口径，农民工市民化以人均10万元的固定资产投资计算，也能够增加40万亿元的投资需求。
这个？ 二毛 发表于 2013-7-15 16:59 static/image/common/back.gif
在一个发改委组织的城镇化研讨会上提供的，也上了一些地方发改委的网站，但是目前已经被收回去了。具体 ...
农村迁移人口和新大学生人口重叠部分有多少?
城市搞了计划生育几十年, 生育率惨不忍睹,200万的新增就业需求除掉退休了吗?
为什么领导层接受7%左右的增长?因为我们的出生率活活掉了一个百分点. 本帖最后由 二毛 于 2013-7-15 17:15 编辑
ccaaatt 发表于 2013-7-15 17:06 static/image/common/back.gif
农村迁移人口和新大学生人口重叠部分有多少?
城市搞了计划生育几十年, 生育率惨不忍睹,200万的新增就业需 ...
这个要看楼继伟最近讲话，说得很清楚，中国已经没有办法保持7%以上增长的动力了。不过好像被批评了，说跟中央不保持一致，最近好像被修改为7.5%。
经济保7是财长楼继伟的口误？http://finance.sina.com.cn/zl/usstock/20130715/104516123889.shtml