ccaaatt 发表于 2013-7-18 13:12 static/image/common/back.gif
我觉得是些经济学家或者写报道的记者,不懂冶金和建筑专业.
这个对中国钢铁消费的估算比较仔细
看了第一个链接，不错。你注意到图四了吗。因为人口短时间变化较小，所以基本上日本人均粗钢基本上和粗钢消费的趋势一致。我们现在应该接近1973年的那个拐点了。大的坐标定位是中日对比所得，小的精细坐标定位是我们现在这种不正常的不计地产价格泡沫还要拼命保增长的态势说明拐点将至（逻辑是，如果还有正常发展空间，就不需要这么变态了）。
防城 湛江两个项目的利益平衡阳光版:
广西和武钢要淘汰落后炼铁能力541万吨、炼钢能力910万吨，加快武钢与柳钢的联合重组，制定重组方案，明确投资主体，通过防城港钢铁项目的建设，实现武钢与柳钢的实质性重组。
宝钢兼并重组韶钢和广钢，这两个企业全部进入宝钢集团，由宝钢控股成立一家新公司，总部注册在广州。广钢淘汰全部炼铁、炼钢和轧钢生产能力，韶钢进行技术改造，淘汰落后高炉和小转炉，实施结构调整和产业优化升级。
本帖最后由 derek 于 2013-7-18 13:40 编辑
作为世界头号经济强国，美国于四十年代末完成工业化中期，钢产量于1943年达到8059万吨，1951年突破9000万吨，达到9544万吨，1950年人均消费量达到574公斤。从五十年代至七十年代，美国进入工业化后期并完成工业化，第二产业比重由1950年的40%下降到1970年的35%(表4)，导致钢铁消费量和产量增长减缓(图2)。1973年钢产量13646万吨，1950年至1973年，钢产量年增长率为1.9%，人均消费量由574增长至711公斤(图3)。
1973年是钢材消费分水岭，当年爆发石油危机，促使已处于传统工业化增长顶点的发达国家加快进行结构调整，逐步从工业经济向知识经济过渡。高新技术产业及第三产业产值在国民生产总值的比例迅速增高，而这些产业消耗钢材较少，钢材消费量出现明显下降走势，到2003年人均消费量349公斤，比1973年减少了362公斤。
日本1950年粗钢产量484万吨，人均消费量50公斤(图4)；到1973年，钢产量达到11932万吨，人均消费量802公斤。1973年以后，由于同样原因，钢消费总量和人均消费量再没有突破1973年水平，2003年消费量603公斤，比1973年下降199公斤。
1950—1973年，日本钢铁消费量增加15倍，同期西德增加2倍，法国不足2倍，美国、英国增加不足50%。五十年代日本钢铁积蓄量远低于欧美发达国家(图5)，经过二十多年的发展，到七十年代才接近德法英的水平。1960—1970年的10年间，日本人均钢铁积蓄量年增长率为8.2%，同期美国为1.2%，西德2.9%，法国2.9%，英国0.9%。
derek 发表于 2013-7-18 13:29 static/image/common/back.gif
作为世界头号经济强国，美国于四十年代末完成工业化中期，钢产量于1943年达到8059万吨，1951年突破9000万吨 ...
1973年就是田中列岛改造计划因石油危机夭折的一年，然后日本人就不折腾了。后来政府总想通过刺激计划，但一直通不过。反而因祸得福了。
但是据说日本人均住宅只有15平米左右，为什么会这么低呢？？不是搞了那么多钢材的吗？
据预测，2020年中国汽车产量1870万辆，保有量15692万辆⑴，粗略测算，需消费钢材5292万吨。
徐向春的这篇文章我觉得还是非常粗糙，有明显的凑数（混职称神马的）的嫌疑，写的并不认真。
比如这里的汽车产量所需消费钢材神马的数据，从哪里来的？
1973年日本造船产量1567.3万载重吨，占世界船舶产量的一半左右，消费钢材约690万吨。按此产量，中国造船产量将达20815万载重吨，这又是一个天文数字。2005年全球产量为7120万载重吨，中国为1200万载重吨。根据《船舶工业中长期发展规划(2006-2015)》提出目标，2015年造船达到2400万载重吨，占世界市场份额的35%。粗略估算，因造船产量高估而增加钢材消费7600万吨，折合粗钢8000万吨。
这里就露出马脚了，这种估算方法粗糙的要命，十足的混文章而已。
本帖最后由 ccaaatt 于 2013-7-18 14:06 编辑
derek 发表于 2013-7-18 13:49 static/image/common/back.gif
这里就露出马脚了，这种估算方法粗糙的要命，十足的混文章而已。
这个人后来干专业信息媒体去了.
他的这些文章是创业前刷人品用的,不是为了混字数,风格比较大众而已
本帖最后由 morningtiger 于 2013-7-18 14:05 编辑
derek 发表于 2013-7-18 13:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
但是据说日本人均住宅只有15平米左右，为什么会这么低呢？？不是搞了那么多钢材的吗？
2008年，日本36.6平米，东京29.7平米。应该是使用面积。
1973年，日本21.4平米。
所以继续建房子和建设在1973年到顶并不矛盾。需求说不支持增长。
ccaaatt 发表于 2013-7-18 13:53 static/image/common/back.gif
这个人后来单干开专业信息媒体去了.
他的这些文章是创业前刷人品用的,不是为了混字数,风格比较大众而已 ...
原来如此，了解了……
现任翻前任的锅底灰，给自己增加活动余地，没什么了不起！！！！！！！！！！！！
morningtiger 发表于 2013-7-18 14:03 static/image/common/back.gif
2008年，日本36.6平米，东京29.7平米。应该是使用面积。
1973年，日本21.4平米。
面对全国人民对不良房地产商和失职官员的一片“喊打”和声讨之势，近一段时间以来频频“竭力抵抗”的“相关人士”时常会冒出一些让人意想不到的“新语录”。其中给人“印象最深”及最具“震撼力”的，要数那位作为开发商“喉舌”的全国工商联房地产商会会长的“惊人之语”。
这位会长不仅高调放言中国城镇居民的“住房持有率非常高，现在达到80%以上，几乎成为全世界最高”，而且还喊出了那句“香港7.1平方米，日本15.8平方米”的人均居住“折合成建筑面积”也比中国城镇居民人均26平方米的住房水平“低得多得多”的“经典名言”。
这个很有意思，搜了一下找到了这个，哈哈哈，地产党给自己做辩护做到这个份上，也真是难为他们了。
以往钢厂赚钱容易, 所以都想搞, 发改委挡不住, 要靠正法委.
现在危机来了, 搞死几家中小工厂示众才叫市场经济产业升级
morningtiger 发表于 2013-7-18 14:03 static/image/common/back.gif
2008年，日本36.6平米，东京29.7平米。应该是使用面积。
1973年，日本21.4平米。
是滴，关键就在于“是否还会增长”。
梆梆梆到顶后，都是些“拆旧建新”、“回炉重炼”，整个产业链条的规模不但不会继续增长，反而还会不断萎缩。
工业化所需的人均钢铁蓄积量如果是10吨左右的话，意味着兔子的重化工业十年后就会开始“腰斩”的历史进程，20吨的话，意味着兔子30年后开始“腰斩”的历程。
十年的话就太快了，30年的话，我们这些人就大都“平安落地”了，哎……
derek 发表于 2013-7-18 14:15 static/image/common/back.gif
是滴，关键就在于“是否还会增长”。
梆梆梆到顶后，都是些“拆旧建新”、“回炉重炼”，整个产业链条 ...
也没那么悲观,首先总需求是阴跌不是暴跌
冶炼设备维护费用很高,而且有寿命的, 上千度高温呢
冷轧热轧昂贵且损耗慢,可以二手卖给黑非洲,人家盼工业化着呢
当年苏联倒掉，表面上看物质匮乏短缺什么的问题很严重，其实主要原因不是苏联物资匮乏，而是产业结构不合理带来的资源配置，尤其是劳动力配置的问题。
苏联解体前，前苏联的粮食副食短缺，依赖进口，另一方面可用来做耕地的土地还多得很。就是到现在也还多得很，让中国人一个劲流口水，但是又没办法去租种开垦。当时苏联人的人均粮食副食自有产量和消耗水平都远高于兔子。
但是老毛子当时就是这样，一方面有地不种，一方面大量进口粮食，解决吃肉喝酒的问题，主要原因就是老毛子把劳动力都配置到其他行业去了，没人了。这跟兔子现在是“劳动力多得很，没更多的耕地了”的问题是完全不同的。
derek 发表于 2013-7-18 14:10 static/image/common/back.gif
这个很有意思，搜了一下找到了这个，哈哈哈，地产党给自己做辩护做到这个份上，也真是难为他们了。
kao,
可以看housing的表21-7（见下面这个链接），有屋子的平均大小，平均每户都少个房间，每个房间有几个人（丫就不直接说一户有几个人）。不过人口那边有每户的人口数据，这样1988年前的数也可以计算了。
21- 7 Dwellings by Tenure of Dwelling, Prefectures, and Size of Dwelling (1948--2008)(Excel:191KB)
http://www.stat.go.jp/english/data/chouki/21.htm
ccaaatt 发表于 2013-7-18 14:28 static/image/common/back.gif
也没那么悲观,首先总需求是阴跌不是暴跌
冶炼设备维护费用很高,而且有寿命的, 上千度高温呢
冷轧热轧昂 ...
如果没资产泡沫是没问题，日本从7.9%摔倒-1.2%都一点事没有{:4_238:}。
morningtiger 发表于 2013-7-18 14:33 static/image/common/back.gif
kao,
可以看housing的表21-7（见下面这个链接），有屋子的平均大小，平均每户都少个房间，每个房间有 ...
嗯，话说前两天媒体报道，北京的户籍人口的住宅，已经超过一户一套和一人一间了。但是非户籍常住人口的人均住宅面积只有6平米。
估计等到全市全体常住人口超过一户一套和一人一间的时候，估计北京的房产税什么的也就差不多要来了。
ccaaatt 发表于 2013-7-18 14:28 static/image/common/back.gif
也没那么悲观,首先总需求是阴跌不是暴跌
冶炼设备维护费用很高,而且有寿命的, 上千度高温呢
冷轧热轧昂 ...
冶炼设备寿命折旧换新什么的，也是存量嘛，一样的。
二手设备，要是按照俺的小心眼，硬可回炉重练给小孩造铁皮玩具，也不卖给黑非洲。教会徒弟饿死师傅，不行啊不行;P
derek 发表于 2013-7-18 14:37 static/image/common/back.gif
嗯，话说前两天媒体报道，北京的户籍人口的住宅，已经超过一户一套和一人一间了。但是非户籍常住人口的人 ...
这是我想到的为啥日本刚需在供给不足的情况下没搞出来泡沫的另一个原因，他们收入分布不变态啊{:4_238:}，我们不仅收入差距巨大，而且敞开了让房姐囤房子。
工业化完成后，兔子除能源外的其他资源的对外依赖度，将有较大幅度的下降，甚至可以说是——除能源外的其他资源的对外依赖度基本消失。
morningtiger 发表于 2013-7-18 14:42 static/image/common/back.gif
这是我想到的为啥日本刚需在供给不足的情况下没搞出来泡沫的另一个原因，他们收入分布不变态啊， ...
房姐的案子好久没消息了，不知道是咋滴啦……
服务业就业的最大头是教育和医疗，但是TG现在在这些方面不松口，光喊口号哄人，哈哈哈。
derek 发表于 2013-7-18 14:51 static/image/common/back.gif
房姐的案子好久没消息了，不知道是咋滴啦……
不知道有没有向雷书记发去贺电。苏州3个行长被抓了。快钱被整中{:4_238:}
morningtiger 发表于 2013-7-18 14:53 static/image/common/back.gif
不知道有没有向雷书记发去贺电。苏州3个行长被抓了。快钱被整中
2011年爆了一大堆，今年看来又要来一大堆了。
derek 发表于 2013-7-18 14:50 static/image/common/back.gif
工业化完成后，兔子除能源外的其他资源的对外依赖度，将有较大幅度的下降，甚至可以说是——除能源外的其他 ...
如果电动汽车过关, 靠核电加水电或许可以解决能源依赖
不过电池太难了
ccaaatt 发表于 2013-7-18 15:55 static/image/common/back.gif
如果电动汽车过关, 靠核电加水电或许可以解决能源依赖
不过电池太难了
咱不是缺铀吗。能源够呛，和钢铁不一样，这是每年都重新用的，会一直增长。
本帖最后由 derek 于 2013-7-18 16:49 编辑
morningtiger 发表于 2013-7-18 16:04 static/image/common/back.gif
咱不是缺铀吗。能源够呛，和钢铁不一样，这是每年都重新用的，会一直增长。
YY一下，聚变发电解决的话，能源的对外依赖也解决了。然后……我激动地全身鸡皮疙瘩都起来了。{:3_62:}
首先第一个命令：引渤入疆！！每年抽送两千亿立方海水到新疆造海，人为把北方干旱半干旱地区，改造为江南水乡。爷有钱了，爷要吃干面！想吃一碗吃一碗，想吃两碗吃两碗，哈哈哈哈哈哈……
morningtiger 发表于 2013-7-18 16:04 static/image/common/back.gif
咱不是缺铀吗。能源够呛，和钢铁不一样，这是每年都重新用的，会一直增长。
铀矿运输比石油容易,一个核电站一年消耗的铀矿粉就200吨,就是几台货柜的事,存储也不占地方,跟10万吨巨轮万里输油管不能比. 应该好处理