本帖最后由 morningtiger 于 2013-7-16 17:41 编辑
derek 发表于 2013-7-16 17:22 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这里的“我国城镇人口”是指户籍人口还是常住人口？结婚数，人口数，新房开工数，等等，数据出处是哪 ...
常住人口。数据来源均来自统计局，假定非商品房和商品房面积一致，还有其它一些估算等。因为做了一段时间了，具体估算过程要查一下。印象中即使是涵盖所有结婚数，城镇累计开工数也与其相当。
derek 发表于 2013-7-16 17:30 static/image/common/back.gif
日本到现在为止，每年的人均钢铁消费量，仍然高于中国；更不要说日本人的历史累积人均消费量了。 ...
出口啊。除去出口，中国人均钢铁消费量高于日本啊（见世界钢铁协会世界钢铁数据2013）第30页都是免费下载的。中国2003到2012粗钢消费量是1949到2002年的1.8倍，美国1900到2012年的2/3。现在中国基本上没十年再造一个美国（假设按2013年水平不变）。
关于日本70年代的基建水平，有当时大量的报纸和视频可以参考。
morningtiger 发表于 2013-7-16 17:54 static/image/common/back.gif
出口啊。除去出口，中国人均钢铁消费量高于日本啊（见世界钢铁协会世界钢铁数据2013）第30页都是免费下载 ...
是滴，也就是说，中国还得这么搞30年，人均钢铁累积消费量才能赶上美国……为什么小日本搞了那么点，就泡沫了完蛋了；老美搞了那么多，还没泡沫掉完蛋掉？
本帖最后由 morningtiger 于 2013-7-16 18:16 编辑
derek 发表于 2013-7-16 18:11 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
是滴，也就是说，中国还得这么搞30年，人均钢铁累积消费量才能赶上美国……为什么小日本搞了那么点，就泡 ...
人均意思不大吧，人家住大豪斯，咱也能吗？更重要的是现在争论的焦点是增量，而不是绝对量是不是大。在现有基数上，我们还要增加实物消费。
如果正常的话，我们需要变态的房地产市场这样拉动经济吗？
morningtiger 发表于 2013-7-16 17:54 static/image/common/back.gif
出口啊。除去出口，中国人均钢铁消费量高于日本啊（见世界钢铁协会世界钢铁数据2013）第30页都是免费下载 ...
老兄是专业人士，投行的？
derek 发表于 2013-7-16 18:16 static/image/common/back.gif
老兄是专业人士，投行的？
不专业，混饭的，兄弟见笑了{:4_238:}
derek 发表于 2013-7-16 18:11 static/image/common/back.gif
是滴，也就是说，中国还得这么搞30年，人均钢铁累积消费量才能赶上美国……为什么小日本搞了那么点，就泡 ...
老美人均地盘大呗！
:P
morningtiger 发表于 2013-7-16 11:57 static/image/common/back.gif
兄弟，我把日本统计局的数据翻了一遍，又把当时媒体报道（Time+NYT）（1955-1995）翻了一遍。结论就是，靠 ...
请问兄台，哪里能看或下载中文版的？
我对中日之间的相似之处也一直很感兴趣
大同的问题不是债的问题，而是煤价的问题。
本帖最后由 morningtiger 于 2013-7-18 09:55 编辑
愚者乐言 发表于 201
今早加了一个数，然后就都不见了。只有翻译还有存档，原文没精力在整理放上来了{:soso_e109:}。
日本的17个瞬间（均来自纽约时报除另外注明外）
1.日本开始修路 November 25, 1957日本的道路状况是世界上最差之一，亟待改善。昨天日本政府发布了5年修5760英里道路的5年规划。目前只有792英里的道路正在修建（注：由此可见按市部和郡部人口来计算日本城镇化率是多么不靠谱。因为按此口径，1955年日本城镇化率就已经56%了，而按DID记，则估计为37%左右。世行，赶紧修改你的数据库吧http://cache.soso.com/img/img/e109.gif）。
2.日本生育率控制取得进展 July 27,1958据一些学者分析，日本目前比任何其它国家在有意识的控制人口增长方面的进展都要快。日本也可以为其它人口负担重的其它亚洲国家提供宝贵的经验。。。。Taeuber 女士估计日本的人口在1990年将增加到1.07亿，然后开始下降。
3.住房梦越行越远 January 22 1966
日本政府看来越来越没希望实现它在1970年给每一个家庭提供体面住房的承诺了。保守派政党多年以来一直把工业恢复放在比解决民生问题最重要的地位。现在政府也有些着急了，决定把1966财年用于住房方面的预算大幅提高33%至3300万美元（后面说了一大堆，这根本是杯水车薪啊）。
多过10%的东京家庭只有一间房子，三分之一多的住在有厨房和柜橱的两房室。。。。为解决这些问题，日本开始了新城修建计划。。。最近推出了到1973年，在东京西郊Tama山修建世界上最大新城的计划。。。。。这些现代公寓超级抢手，在大阪每个单位有40个家庭来申请。在东京这一比例为60比1。（注：相比而下，帝都的所谓刚需也弱爆了吧。神奇的是，东京房价收入比在70年代初还是在5-7。我想了一些解释，但还是有些困惑。只能说，日本OK！，kao）
4.日本：面向70年代January 1969 (Foreign Affairs)
美日关系到了一个新的关口。日本既想继续呆在美国的核保护伞下，又对美国拖延对冲绳基地的控制和因为美军驻日基地所引发的一系列问题感到不安。。。。目前日本最流行的主义就是“我的家我做主”，这和什么“我的车”，“我的屋子”和其它许多“我的xxx”在日本当代非常流行。也反映了自我实现的一种满足感。新的民族主义者不会只满足日本在亚洲只充当一个经济巨人的地位。他们将要要求更大的外交影响了，以使日本在国际上的影响力和日本的经济实力更加匹配。（注：经济实力到了一定程度，想法自然会多。小白兔说不称王，老鹰打死也不信啊）。
5.日本修建城市高速路June 3,1969穿越日本东部都市群的一条大动脉-东京名古屋高速公路建成通车了。这个220英里长的高速公路被称为Tomei 高速公路。。。。汽车工业正蓬勃发展，销量也都月创新高。但公路建设严重滞后。（注：原文配了一个富士山脚下Tomei高速公路的照片。双向4车道，弱爆了吧http://cache.soso.com/img/img/e109.gif。目前鳖国高速公路（除蒙藏清新）密度年底就赶上日本了，是日本73年的5倍。2012年河南是日本的1.7倍）。
6.自信恢复经济繁荣的日本跨入70年代January 4, 1970当农村正在经历现代化进程的时候，城市正急速前行。内地整片的村庄已经空心化了，不是废弃就是只剩下老人，妇女和儿童。男人已到城市去寻找更高收入的工作，主要从事建筑或在工厂上班。（注：熟悉吗？）
7.世界正迈向日本世纪 March 02, 1970 (Time Magazine)（前面说了一堆超过这个了，超过那个了。但日本首相说日本现在面临最大的两个问题是住房短缺和严重环境污染）但是日本还面临道路，铁路，公园，医院，排水系统和学校的短缺。。。。3分之2的东京还没有排水系统。居民需要honeybucket" men （这个大概就是以前上海那种倒马桶的吧），卡车和运载垃圾的船只（有些有1000吨那么大）来把垃圾运到外岸去倾倒。（你说帝都魔都现在惨到这个地步吗？http://cache.soso.com/img/img/e113.gif）
8.研究显示妇女是离婚的主导 July 5, 1970一项有健康和福利部进行的调查显示，51%的离婚案例是由女方提出的。收入过少是最重要的原因（27%），性格不合和丈夫不忠占24%和20%。（注：那些梦想娶日本媳妇的，醒醒吧，那是明治年代的事了，没有无缘无故的爱的http://cache.soso.com/img/img/e113.gif阿信只是一个传说。）
9.佐藤内阁计划采取措施应对环境危机 July 28, 1970污染的土壤，水，大气已经在这个狭窄的岛国达到了非常危险的地步。超过1亿的人口居住在只有蒙大拿州（或云南。还好吧，我大河南秒杀之啊）大小的地方。
到目前为止，环保专家认为政府一直采取经济增长优先的政策。在使工商企业获益的时候，没有吧公众的利益全盘考虑。
[图片略]鸟瞰图：周一东京被浓雾覆盖的镜头（已持续一周）。（和帝都比弱爆了，我们是一个月http://cache.soso.com/img/img/e113.gif）。
10.污染将被定为犯罪行为December 11, 1970下院今天通过了一项法案将成交给上院审议。该项法案将第一次将污染定为犯罪行为。（注：和我们比又弱爆了，我们早就把污染定为犯罪行为，虽然我们一般两个眼睛都闭着）。
这是有史以来第一次从强调经济发展和污染控制的”和谐“发展政策脱离出来（和谐就是不管吗？胡core引用这个词的时候可能没想过日本人早用过了）。之后，政府将保护环境和大众健康，即使可能由此损害对经济繁荣发展而做出贡献企业的利益。
11.日本Inc的报告 January 18, 1971现在越来越时髦来预测21世纪将属于日本。就像16世纪属于西班牙，17世纪属于路易16的法国，19世纪属于英国，20世纪属于美国一样。 ………….但是越来越多的日本人开始自问: “如果成为最富有的国家就要成为最污染的国家，我们还需要这个头衔吗?” （愤青们，你们不要悲愤了，你们问的问题，很早以前就有人问了。不过，日本是说要成为最富有的国家。http://cache.soso.com/img/img/e109.gif我们弱爆了http://cache.soso.com/img/img/e113.gif）。
12.面临劳动力短缺的日本开始雇佣年长的工人 February 26, 1971劳动力短缺正迫使日本企业开始注意一些以前从未注意的劳动力资源：兼职，中年，退休人士和妇女。。。。”现在劳动力短缺主要集中在年轻的初级工方面。每一个这样的工人，我们有5,6个工作岗位可以提供“。”任何白领工人只要能接受蓝领工作都可以马上找到工作。但是骄傲感和面子问题，很多人不愿意这样做“。（日本在70年代初劳动力人口比例开始下降，90年代初绝对数量开始下降。我鳖现在已同时达到这两个拐点http://cache.soso.com/img/img/e109.gif。前无古人，后无来者。）
13.挣得多，花得多的富裕日本来了 June 11, 1973日本人很虚荣，喜欢买外国名牌包比如Lanvin或Gucci。（女士们不用自责了，都一样）。从1967到1971，日本汽车拥有量从10%增加到25%。去年有130万日本人出国度假或出差，比四年前多了4倍还多。
一个20岁年轻中专生的幸福生活（Kasuga Suzuki），上班两年，月工资222美金，房租57美金（远郊一居，东京中心地带有浴室的135美金一个月）。刚花了822美金在夏威夷度假回来（帝都的小青年伤不起啊http://cache.soso.com/img/img/e109.gif,房子条件不知道如何，不过良心价啊）。
14.最大记录的罢工冲击日本 April 12, 1974日本今天基本上处于停摆状态。有史以来最大规模的罢工行动使交通和其它服务陷于瘫痪。大约有630万的铁路，航空，公共汽车，地铁和出租车司机以及邮政通信部门的工人，老师，医生参加了这次罢工。（日本罢工次数从60年代急剧上升，到70年代初达到顶峰，然后逐渐减少。符合社会发展阶段的期望。）
15.破产搅动日本 August 28, 1975Kohjin，一个大的造纸，化工，合成纤维生产商因为失败的地产投资负债4.9亿美金。今天正式宣告破产。这是战后日本最大的一起破产案。（经济下滑必然伴随着破产潮，很多日本70年代破产的大公司经典组合是传统产业+不当房地产多元化）。
16.日本人也梦想拥有一套有花园的小房子 March 3, 1976拥有3100万套年老房子的日本住房情况是最严重的社会问题之一。在近几十年来因为战争破坏和大量从农村涌入城市的移民压力，日本的房屋供应从来没有充裕过。（我国各地鬼城发来贺电（声明一下，我觉得3,4线城市供大于求的问题是可以通过时间来解决的。但是继续这么造城是没可能的），京城房姐发来贺电。）
二十年以来，大部分投资都投向了工业，也造就了日本60年代的工业奇迹（日本先易后难，实业在先，房地产在后）。结果91%的东京家庭都有至少一台彩色电视，而85%的家庭才有一个厕所（像前面70年时代杂志文章，就是有厕所的，70年代初还有大量的家庭需要倒马桶呢）。
17.日本：6%增长的日子不容易 January 30, 1977本田公司总裁Kiyoshi Kawashima说道“我们将意识到，也应该完全接受这个现实：低增长是常态而非不正常的状态”。
在1973年能源危机之前，日本经济一直保持在10%的水平。但是这个财年，尽管出口的汽车，电视，船舶和钢铁蜂拥到世界各地，增长率也只是5-6%。（从1974年起（-1.2%），日本连5%都不到，到77年才慢慢形成共识，10%永别了）。
国内的固定资产投资，建设和消费（占6500亿美元的国内生产总值的一半）远远落在出口行业后面。当年收入很难跟上9%的通胀，日本的消费者开始大幅收紧他们的消费。百货公司销售额，一个很重要的消费指标在1976年出去通胀后几乎是零增长。同时库存也在增加。没有几个行业计划扩充他们的产能。。。。尽管如此（前面讲不加薪了，提前退休啦），公司破产在11月达到了创纪录的1597起。破产的还包括比以前更大的企业。
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日本70年代的软着路是借助外需实现的，而且5-7倍的东京房价收入比也远比我们现在合理。虽然城镇化率和我国现在相当，但基建发展水平和住房供应远不及我国。即使如此，日本的城镇化率从1965-1975的年均0.9下降为1975-1985的0.4. 而建材行业和新房开工都在1973年达到历史高点。新城镇化，你准备好了吗{:soso_e113:}
morningtiger 发表于 2013-7-17 08:24 static/image/common/back.gif
乐言兄弟，没有中文版的，只能去他们网站上找。时代杂志和纽约时报都有近百年的文章文库，非常宝贵。和后 ...
有意思，其实这个完全可以出书了，把图片照片和当年的报道配合起来，在中国卖个几万册应该不成问题。毕竟关注中国会不会重蹈日本覆辙，房地产会不会把中国搞得如何如何，这个话题热门的很。不过版权是个大问题，除非是时代杂志和纽约时报自己出版。但是他们自己可能对这个又不感兴趣……
所以我们只能指望老兄你了，哈哈哈
derek 发表于 2013-7-17 21:31 static/image/common/back.gif
有意思，其实这个完全可以出书了，把图片照片和当年的报道配合起来，在中国卖个几万册应该不成问题。毕竟 ...
兄弟们喜欢就好，书就免了{:4_238:}有时间大家真的可以去看看，上百年的历史瞬间啊。
纽约时报1990年三月有一篇文章，题目是当地价高企时，官员用嘴调控
这里是选译的链接，我可没有改动原文啊{:4_238:}一样一样的。当房价失去控制而官员连空喊调控的勇气都没有的时候，我们知道时间差不多了。{:4_238:}{:4_280:}:'(
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4225
“现在需要政治决心来解决这个问题，但我们的政治家却没有这种决心。以以往的经验看，我对目前的调控并不看好”。另一位前计委专家说。
morningtiger 发表于 2013-7-17 22:55 static/image/common/back.gif
兄弟们喜欢就好，书就免了有时间大家真的可以去看看，上百年的历史瞬间啊。
纽约时报1990年三 ...
虽然是个很好的出书的卖点，但俺还是觉得，问题仍然不在于“为什么日本泡沫掉了，我们和日本有多像”，而在于“为什么消耗远大于日本的美国没有泡沫掉，我们和美国有多像”……hiahiahia~
morningtiger 发表于 2013-7-16 18:13 static/image/common/back.gif
人均意思不大吧，人家住大豪斯，咱也能吗？更重要的是现在争论的焦点是增量，而不是绝对量是不是大。在 ...
小城镇的美国人偏好木头房子,因此美国实际钢铁需求小于日本.
中国未来平衡点的钢铁蓄积理论上应该会超过美国
derek 发表于 2013-7-18 11:43 static/image/common/back.gif
虽然是个很好的出书的卖点，但俺还是觉得，问题仍然不在于“为什么日本泡沫掉了，我们和日本有多像”，而 ...
我做这些的出发点是以日本软着路的路线图标记中国软着陆路线图的基本情景。在此基础上看现在中国和日本当时在那些地方可比，那些地方偏离。中日之间很多发展阶段及其相似的情景可以锁定我们现在在历史轴上的坐标，而我最后列出的几点是在说明我们基本上无望实现软着路，当然我们会熬过这一关。现在还不确定我们是60%的日本70年代+40%的日本90年代，还是相反的比例，还是其它比例。
至于美国，参考的意义也是很大的。从社会情景，我们又很像美国从镀金时代向黄金时代缓慢演变的过程。当年美国也是410天就建成帝国大厦，扒粪运动也有些类似现在官方默许的微博反腐。这都是可以深入分析的。
美国也是从一个泡沫到另一个泡沫。在经历了前所未有的长时间繁荣后（当时美国总统自己夸耀的），1920年代的佛罗里达的房地产泡沫的破裂及其后来大萧条的演化都是非常好的历史教材。在今天的中国未来演变也会体现出许多似曾相识的景象。在另一个小的多的角度，卡内基在镀金时代向黄金时代演变的过程中从资本家转换为慈善家的过程也有很多的必然性。
或者以后是日本70年代+日本90年代+美国20年代的某种比例组合{:4_238:}但我的基本结论是日本70年代是不可能的最优情景因为需要其它两个变量的权重为零{:4_238:}。
很多人看不起日本，嘲笑日本失去的20年云云。但是日本一小小的岛国，在战后可以迅速恢复并一度有挣世界老大的态势。而且在经历了地价跌去80-90%而仍能保持社会稳定和正的经济增长。无论对日本在其他方面有任何感情，我对日本的宏观调控能力是真心的佩服。
当然对中国来说，前面的巨大挫折也没什么，大国崛起从来没有一帆风顺的。但对我这种小土豆而言，还是要考虑如何生存下去。
本帖最后由 derek 于 2013-7-18 12:26 编辑
有一点要注意，日本由于体量不足（或许还有受美国控制的原因），从来没有真正完成完全的产业升级。
面对美国的规模优势，例如欧洲几个强国，也得联合起来，才能勉强撑起空客。航空航天航海，信息产业电子工业，如此等等。
小日本的体量太小，根本不可能搞起来。小日本曾设想雁阵模式，把低端甩给东亚东南亚各小国，自己定时收租，然后专心高端产业，如此云云，这倒也是一种很好的办法，但是结果嘛……哪有那样的好事……
ccaaatt 发表于 2013-7-18 12:14 static/image/common/back.gif
小城镇的美国人偏好木头房子,因此美国实际钢铁需求小于日本.
中国未来平衡点的钢铁蓄积理论上应该会超过 ...
这点没有疑问。中国还会有大量的钢材需求。现在的问题是这个增长还能继续吗？
大胆假设一下，如果十年后，中国的航空工业扩张了一个数量级，形成了ABC三足鼎立、瓜分天下的态势（A空客B波音C中国），中国从国外增加1000亿美元的饲料粮或者肉类产品进口，假设主要来自美国，那么美国将会损失一部分航空工业就业岗位，同时增加（也许高达）百万农牧业就业岗位。这意味着兔子通过自己的努力，迫使老美调整了自己的产业结构……
ccaaatt 发表于 2013-7-18 12:14 static/image/common/back.gif
小城镇的美国人偏好木头房子,因此美国实际钢铁需求小于日本.
中国未来平衡点的钢铁蓄积理论上应该会超过 ...
中国实现工业化时的人均钢铁蓄积量，应该会比老美集约一些，将会少于美国。这是一种后发优势。不过这个量也是很恐怖的。
老美实现工业化时的人均钢铁蓄积量，大约是20吨多一点。
兔子如果能在人均15吨搞定工业化，那就是很牛很牛的水平了……
目前人均五六吨的样子……
morningtiger 发表于 2013-7-18 12:22 static/image/common/back.gif
这点没有疑问。中国还会有大量的钢材需求。现在的问题是这个增长还能继续吗？
钢铁总量谈不上很大增长,但也不会有大的问题.
韩日美德的人均钢铁消费峰值分别是0.98到0.66吨之间,考虑技术进步等因素,目前中国7亿多吨钢铁总产量是一个合理的高点.
以后慢慢自然淘汰旧设备,时不时调个品种结构就是了
morningtiger 发表于 2013-7-18 12:14 static/image/common/back.gif
我做这些的出发点是以日本软着路的路线图标记中国软着陆路线图的基本情景。在此基础上看现在中国和日本当 ...
日本当年真的是十足的“穷过渡”范儿，后来兔子喊“贫穷不是社会主义”，然后极大的改善了巴拉巴拉、巴拉巴拉巴……
不知道当年日本有没有类似“先生产后生活”之类的动员口号，估计是有的……
derek 发表于 2013-7-18 12:37 static/image/common/back.gif
中国实现工业化时的人均钢铁蓄积量，应该会比老美集约一些，将会少于美国。这是一种后发优势。不过这个量 ...
有不同意见
居住工作环境更集约,因此需要更现代化的设施,而不是草原小屋或者小镇的实木大宅
所以日本钢材蓄积量就比美国多,中国更像日本
ccaaatt 发表于 2013-7-18 12:43 static/image/common/back.gif
有不同意见
居住工作环境更集约,因此需要更现代化的设施,而不是草原小屋或者小镇的实木大宅
我在网上随便搜了个数字，没有验证，这个数字的权威出处在那里？？
我看到有的说，人均钢铁蓄积量，最高的也就10来吨，日本最高，比美国高
还有的说，美国是20多吨，日本只有10来吨……
差异很大啊……
derek 发表于 2013-7-18 12:37 static/image/common/back.gif
中国实现工业化时的人均钢铁蓄积量，应该会比老美集约一些，将会少于美国。这是一种后发优势。不过这个量 ...
我看到的数字,美国人均钢材蓄积量(不是累积产量,要去掉回炉废铁出口产品的),连10吨都不到,日本倒有12吨. 我刚刚注意到,作为地震大国,日本建筑比较费钢筋.
本帖最后由 derek 于 2013-7-18 13:05 编辑
ccaaatt 发表于 2013-7-18 12:57 static/image/common/back.gif
我看到的数字,美国人均钢材蓄积量(不是累积产量,要去掉回炉废铁出口产品的),连10吨都不到,日本倒有12吨. ...
能源消耗和环境问题正在中国引发前所未有的关注。在中国经济5 0人论坛昆明专题会议上，与会经济学家指出，中国需要制定合理的国际战略，以公平的价格获得国际资源以应对国内需求的巨大缺口。如果不加快解决国有资源产权界定、资源市场化定价等深层次问题，"十一五"规划中的一些节能减排指标将难以实现。
在这场以"中国经济发展新阶段的资源与环境问题"为主题的研讨会上，发改委中国宏观经济学会秘书长王建表示，我们对中国未来能源、资源需求满足的前景进行了预测，结果很悲观。
以石油为例，中国目前国土资源在世界占比为7%，但石油储量的占比仅为3.5%。随着中国工业化进程不断加快，对原油的需求也在不断提高。数据显示，目前全球石油可贸易量总计20亿吨，而中国就占去了1.5亿吨。而在最近几年全球新增石油贸易量中，中国的占比更是接近50%。
同样面临这种压力的还有钢铁。王建表示，按照工业化完成的国际指标来看，【世界各国人均钢铁蓄积量的平均水平为20吨左右，日本、韩国等更高达22-23吨】。这意味着，当中国人口达到15亿的峰值时，中国钢铁蓄积量将达到280亿吨。按此计算，未来25年中国钢铁每年生产能力要达到7-8亿吨。
王建称，这样看来，目前中国6亿吨的钢铁产能从短期来看是过剩的，长期而言则还有不足。
相比较而言，中国最不缺乏的能源是煤，然而这种能源的污染却又是中国不可承受之重。过去，【节能相当成功的日本完成工业化时，该国人均消费标准煤5吨。照此计算，即使采取最节能的技术标准，到2030念中国烧掉的原煤将达到80亿吨】。目前烧20亿吨煤的时候，已经造成了如此严重的污染。
中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲在会上称，国内资源的紧缺使得中国通过全球市场获取资源成为一种必然，在此基础上，中国需要制定正确的国际战略。
他指出，任何一个国家崛起会引起世界资源的重新分配，中国崛起在一些国家看来是种威胁的根本原因也在于此。如何以公平的价格获得世界资源将成为中国政府急需解决的问题，而国际战略失误有可能导致国际资源价格的提高，给国民利益造成损失。2006年的中国经济50人论坛上，这些人是这样讲的……
ccaaatt 发表于 2013-7-18 12:57 static/image/common/back.gif
我看到的数字,美国人均钢材蓄积量(不是累积产量,要去掉回炉废铁出口产品的),连10吨都不到,日本倒有12吨. ...
高楼大厦费钢是一回事，居住紧凑后，铁路道路桥梁交通工具等方面也省了不少啊，一进一出，到底哪个更费一些，还真不好说
derek 发表于 2013-7-18 13:03 static/image/common/back.gif
2006年的中国经济50人论坛上，这些人是这样讲的……
我觉得是些经济学家或者写报道的记者,不懂冶金和建筑专业.
这个对中国钢铁消费的估算比较仔细
http://finance.sina.com.cn/review/observe/20070307/18583385510.shtml
这个是防城项目可行性报告的精编版
http://news.jc001.cn/12/0830/682395.html
这两篇明显是做钢铁行业人写的
另一方面，工业化完成后，绝大部分铁矿石之类的，冶金工业产能之类的，将大幅度萎缩，光是这方面，到时候将节省千亿美元级别的进口，国内钢铁产能估计将对半砍……而且变成主要冶炼回炉废钢之类的。因此对这方面的资源枯竭的忧虑是毫无必要的。
但是国民经济的能耗是降不下来的……所有发达国家皆是如此
本帖最后由 ccaaatt 于 2013-7-18 13:18 编辑
derek 发表于 2013-7-18 13:13 static/image/common/back.gif
另一方面，工业化完成后，绝大部分铁矿石之类的，冶金工业产能之类的，将大幅度萎缩，光是这方面，到时候将 ...
几个去工业化的老工业国现在人均钢材产量也好几百公斤,中国应该比它们产量高点,所以还好吧
但是炼焦煤就省了,上核电水电
表3 部分工业化国家人均粗钢消费峰值 单位 公斤
国 家 消费峰值 2003年人均消费量
美 国 711（1973年） 349
日 本 802（1973年） 603
韩 国 985（2003年） 985
德 国 660（1970年） 454
法 国 485（1973年） 280
英 国 473（1964年） 238
资料来源：《1949—1979年国内外钢铁统计》，《2005中国钢铁统计》