关于东北没落的看法
于:2009-11-30 20:02:44
本人在东北最困难的1994--2000年在东北搞大型国有企业接管，当过几个企业总经理，对东北大型国企如何逐渐衰落有切身体会。所以讲点直接感受。
1、关于个人素质
就我接触的东北大型国企的技工和工程师个人技术水平和素质而言，比我后来工作的广东、浙江、江苏的同样企业的平均水平高很多，应该与上海不相上下。考虑到上海外来人才和跨国企业影响，东北大型国企的个人素质在全国应该不是第一就是第二。但是由于人才大量流失到南方以及退休，东北现在人才优势已经基本消失（个人感受，欢迎批评）。
2、关于人际关系和文化
东北由于历史上是由闯关东逃命的人群组成，所以有很强的互助性和抱团性（是中性词，没有贬义），不然在那种恶劣的自然环境下无法生存。后来日本人带来工业化，又过度强调纪律性，所以东北亚文化强调团体和协作，解放后又强调大锅饭，等等，这些因素导致东北比中国其他地方都更具有特殊的亚文化特点：也即攀比心态（大锅饭异化），面子心态（抱团异化），等级心态（纪律异化）。
这些亚文化心态直接导致了在东北这个文化圈子里，东北人好面子（下一步就是吹牛），好攀比（下一步就是虚伪），好等级（下一步就是官本位）。好面子同时也导致死要面子活受罪。东北人不是懒惰，而是好面子。实际上很多东北人到广东和上海后，离开那个文化圈子，是非常勤奋和敬业的。
东北的官本位文化导致非常恐怖和匪夷所思的现象，我曾经接管的某企业领导就是因为要弄一个全国五一劳动奖章，居然虚报销售收入，最后是贷款来多上6000多万元的税。我后来在聊天时问他，为什么？居然回答是前面几任都是全国劳动模范，他也必须是。其实后来我才知道这是他竞争省里某厅厅长的筹码之一。这种情况在广东或江浙绝对不可能出现。
3、产业结构问题东北是我国最早实现工业化的地区，城市化水平也最高（直到今天辽宁仍然是全国第一，不算直辖市）。但是产业却存在成熟过度的衰老，与今天的俄罗斯类似（我早就说过俄罗斯除了卖石油是不可能有什么经济复苏的，因为产业衰老是不可恢复的。例如英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落也是不可避免的。他们已经为产业恢复努力了几十年了，仍然收效甚微。
东北第一产业，农业主要是大豆、玉米和水稻，其中大豆和玉米受到国外转基因产品冲击，没有成本优势，已经很困难。但是国家从粮食安全和战略安全角度会大力扶持，应该没有问题，但是进一步发展余地有限，因为已经没有太多后备土地可以垦殖。石油、煤炭和其他金属非金属矿业，资源基本进入衰落期，且看不到后备资源储量，所以保住目前水平已经很难，想增长余地不大。
东北第二产业主要是重化工业和设备制造业。与俄罗斯情况类似，基本进入技术淘汰阶段。就像平板电视必然淘汰显像管电视一样。而东北在新兴产业方面与国内其他地方比没有任何竞争优势，首先在成本上，例如我管理过的一个企业，引进一套意大利设备，光厂房投资，热电供应等等投资就比广东引进同样的设备多花4亿多人民币（还不算冬季取暖的成本），根本无法竞争。因为目前新兴工业已经模块化，只要有人才，组装生产即可，而引进东北人才是个容易的事情（广东这家企业就是几乎把原东北企业整体人才队伍全部挖光，工程技术人才就达700多人，熟练技工也有500多人）。就像90年代中期我们挖俄罗斯技术人才一样。这是不可避免的结果。
东北第三产业没有发达的第二产业支持，是没有发展基础的。例如物流业、金融业、贸易业及其相关配套产业。
所以东北衰落和俄罗斯情况一样，都在重复英国的伯明翰、朴茨茅斯、曼彻斯特，美国的底特律、匹兹堡等等重化工业基地的衰落历史，这就是产业升级和更替的规律。我见过一个曼彻斯特的企业家，其对英国政府不支持英国重工业的激愤心情溢于言表，但是历史就是如此。人没有长生不老的，同样产业带也没有长盛不衰的，去德国的鲁尔工业区，俄罗斯的萨马拉（古比雪夫），美国的匹兹堡看看就知道了。
本帖最后由 wolk 于 2012-2-25 17:01 编辑
您要加入宁古塔流人对普通民众的旗标影响，以及满清高阶血统三百年来的形成定势，分析东北人的个性效果会更好。
南方人脑子灵活，则更侧重于急功近利，也容易出轨；在双猫过河及旗帜变色下，正在重复美国十九世纪的镀金时代。东北人在东北，出于勒庞的从众心理，易于强化劣根性。然而单个的东北人到南方，爽直的个性与南方的狡黠结合，也可以改良出新品种吧。知识可以简单的学院复制传授，性格的濡化则需要相当长的积累。作为教育基地和培养优质人品的基因库，还是很优秀的。这大约是将来第三产业的胚胎。
产业革命和企业化型是正常的。苹果是最早的个人电脑生产厂商，由于其封闭作风被弱化，现在基本上转为以生产消费品为主导的行业。当然由于其再一次的封闭作风，应该在老乔死后，失去激励作用，继续末落。如同曾申请破产的米高梅一样。
有个问题想请教下忙总，去年我看到各省市的GDP统计的时候，发现辽宁省的本溪市居然比东莞还要高，虽然我知道这里有特大型钢铁企业还有一些农业和药业，似乎也有点离谱了，也许是统计上的问题也说不定，您了解这方面的情况吗？ wolk 发表于 2012-2-25 16:54 static/image/common/back.gif
您要加入宁古塔流人对普通民众的旗标影响，以及满清高阶血统三百年来的形成定势，分析东北人的个性效果会更 ...
这都什么和什么呀。;P natasa 发表于 2012-2-25 17:01 static/image/common/back.gif
有个问题想请教下忙总，去年我看到各省市的GDP统计的时候，发现辽宁省的本溪市居然比东莞还要高，虽然我知道 ...
应该差不多，辽宁大量企业的税收并没有留在地方，就像大庆税收一直第一，但是都是中央税收。鞍山也如此。 另外东北没落还有一个原因：
东北没有出海口，没出海口就是个死循环
近30年来无法融入全球产业链中去。
不过上个月见一条新闻：朝鲜把罗先港50年使用权转给中国，这样能否让喊了很长时间“振兴东北”的口号真正响起来。 我是外乡人 发表于 2012-2-26 14:54 static/image/common/back.gif
另外东北没落还有一个原因：
东北没有出海口，没出海口就是个死循环
大连港很不错，东北的物流主要就是那一代港口了。 感觉不论是人种,地域分析都不着边际, 东北的问题还在于国家强行的实行东北贡献全国的政策, 错过了更新设备, 模式的最好机会, 然后来了个 苏联, 东欧的休克疗法, 旧体系崩溃后, 新体系的建立至少要20, 30年, 以前大家网上批芝加哥学派的休克疗法, 看苏联, 东欧, 南美的笑话, 其实, 东北的休克疗法更绝.
wxmang 发表于 2012-2-26 16:33 static/image/common/back.gif
大连港很不错，东北的物流主要就是那一代港口了。
这个问题东三省各有各的算盘吧。国家规划是东北工业物流以大连为出口，南北一条线。可是吉林根本不是这么想的，来了个东西走向的一字长蛇阵；十几年如一日的盼望从朝鲜出海到日本，建成东北亚金三角。可是在现在的中朝日韩政治形势下根本行不通，浪费了大量人力物力。 闲云野鹤 发表于 2012-2-26 18:07 static/image/common/back.gif
这个问题东三省各有各的算盘吧。国家规划是东北工业物流以大连为出口，南北一条线。可是吉林根本不是这么 ...
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立东北开发银行，结果三省都不同意别人入伙，可惜。我参加过一次会，吵得不可开交。薄三哥说辽宁是长子，洪虎拍桌子：谁是次子？ 那一剑的风情 发表于 2012-2-26 17:47 static/image/common/back.gif
感觉不论是人种,地域分析都不着边际, 东北的问题还在于国家强行的实行东北贡献全国的政策, 错过了更新设备, ...
东北问题与人种文化都无关，就是一个政策＋官本位，就整死了。 wxmang 发表于 2012-2-26 18:19 static/image/common/back.gif
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立 ...
当时BO如果是政治局委员能否镇得住？ wxmang 发表于 2012-2-26 18:19 static/image/common/back.gif
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立 ...
如果朝鲜发生大变，您觉得对东北会是一个机会吗？ wxmang 发表于 2012-2-26 18:19 static/image/common/back.gif
东三省太不团结了，都以为自己是老大，看看长三角的合作，真的气死人。当年准备在振兴东北办协调下，成立 ...
{:2_38:}
忙总，我经常看湖北新闻，最近一年红中在主推 中三角（湖北 湖南 江西），也就湖北媒体声势很大，另外两省 好像兴趣不大{:2_25:}
不知道 忙总对中三角 怎么看 草帽飞了 发表于 2012-2-26 18:30 static/image/common/back.gif
当时BO如果是政治局委员能否镇得住？
镇不住，洪虎是洪学智的儿子，当时黑龙江的老大曾经是西藏干部考核组长，对董事长有考核之恩。 闲云野鹤 发表于 2012-2-26 18:32 static/image/common/back.gif
如果朝鲜发生大变，您觉得对东北会是一个机会吗？
很难说，看我们能否控制变化的方向，否则就是祸患。 爱过 发表于 2012-2-26 18:38 static/image/common/back.gif
忙总，我经常看湖北新闻，最近一年红中在主推 中三角（湖北 湖南 江西），也就湖北媒体声势很大 ...
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。 wxmang 发表于 2012-2-26 18:41 static/image/common/back.gif
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
原来如此，确实，最近二十年 湖北 的政治资源衰的很 wxmang 发表于 2012-2-26 18:40 static/image/common/back.gif
很难说，看我们能否控制变化的方向，否则就是祸患。
亲戚在朝经营了十年；表示朝鲜情况是王小二过年，一年不如一年。连开发区内的居民吃饭都吃不饱，币改后政府威信扫地，人心一直不稳。现在更是主少国疑，百姓不信，大臣未附；真正的危急存亡之秋。如果有变，您认为中国会花多大代价介入？ wxmang 发表于 2012-2-26 18:41 static/image/common/back.gif
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
建国以来，湖北政治势力一直不行，新四军五师遗留下来的底子（窝里斗）的结局注定。其他的什么将军县，老革命根据地都各有各的山头。当然李主席在的时候还是照顾了不少。 wxmang 发表于 2012-2-26 16:33 static/image/common/back.gif
大连港很不错，东北的物流主要就是那一代港口了。
大连、营口等等，各自的定位都不大一样，呵呵。 wxmang 发表于 2012-2-26 18:41 static/image/common/back.gif
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
请问忙师，我豫在未来的100年内，有无可能政治势力涨到湖北目前这个级别？真人那个龟孙，把我们的脸都给丢光了……:L 之前洋洋洒洒写了一大堆，后来中途查进来点事情，觉得自己特别驴。。
所以简化了。
东北历史短（满清开始），长期的老少边穷地区（满清也是如此），战场（军阀日本人各种刮地皮），当了回给全国输血的老大哥（就名头上美了十几年，但是主要的财富积累都在国企然后上缴了），从而导致没有长期的文化传承（人傻），没有财富积累（战争，输血，历史短），没有高素质劳动力的积累（战争，气候，地理位置）（技术工人和工程师都只是模块化的砖头，在日新月异的工业化进程中淘汰率很高）。
而改革开放后独特的倾斜政策，导致东北的变化就是中央不理，国有资产变卖，企业倒闭，工人下岗。所以忙总这个年纪的东北人，年轻时还觉得工人老大哥光宗耀祖，结果长大后发现狗屁不是，在这种剧烈转变环境下的那几代人，产生破落户那种明显的好面子好攀比心理实在实在是不足为奇。另外当所有人都倒下后，发现站着的活的有滋有味的，活的更加有滋有味的人都是当官的和跟官员有裙带关系的人，产生官本位思想也毫不足奇。
另外严重同意忙总的衰落说，作为一个落后的“老工业基地”，在周围1没市场2没资本投入的情况下，想要自主完成产业升级，是不可能完成的任务。私以为在东北亚经济一体化扫除障碍之前，也只能半死不活了。
奇怪，竟然还是写了这么多。。 闲云野鹤 发表于 2012-2-26 18:47 static/image/common/back.gif
亲戚在朝经营了十年；表示朝鲜情况是王小二过年，一年不如一年。连开发区内的居民吃饭都吃不饱，币改后政 ...
中国会尽量控制不出动乱。所以应该不会出大问题。 daze 发表于 2012-2-26 19:54 static/image/common/back.gif
建国以来，湖北政治势力一直不行，新四军五师遗留下来的底子（窝里斗）的结局注定。其他的什么将军县，老 ...
主要还是窝里斗的结果。 乌金沙 发表于 2012-2-26 20:13 static/image/common/back.gif
大连、营口等等，各自的定位都不大一样，呵呵。
营口港，锦州港都不具备现代大型物流中心的基础条件，不但自然岸线资源不足，腹地支撑也不足。 slyypp 发表于 2012-2-26 20:50 static/image/common/back.gif
请问忙师，我豫在未来的100年内，有无可能政治势力涨到湖北目前这个级别？真人那个龟孙，把我们的脸都给丢 ...
河南真的不乐观，他们不团结。 毁灭你与你何干 发表于 2012-2-26 21:03 static/image/common/back.gif
之前洋洋洒洒写了一大堆，后来中途查进来点事情，觉得自己特别驴。。
所以简化了。
东北历史短（满清开始 ...
1. 明明是三个省，还唱一家人的高调，亲兄弟分家了，还生份呢，何况是三个省
2。三个省，只有一个省有出海口，难怪把着码头的要称“长子”
3。半岛问题不解决，就像福建，新疆一样，发展计划就启动不了，解决了，起势就是三五年的事
4。 什么叫人才优势，文化优势，都是虚的，天时地利人和，最重要的是天时
党妈妈就是太阳，阳光照过来了，就温暖了。产业布局分工一确立，人财物就全过去了，没优势也优势了
毁灭你与你何干 发表于 2012-2-26 21:03 static/image/common/back.gif
之前洋洋洒洒写了一大堆，后来中途查进来点事情，觉得自己特别驴。。
所以简化了。
东北历史短（满清开始 ...
东北实际上是被长子荣誉忽悠了，我去东北时，很多老工人对我市场经济做法极为反感，理由是：我们是共和国长子，不能这么斤斤计较。可是当时企业半年都发不出工资了，还在讲面子，下不了手。人家来讲点好话，就稀里哗啦发货，我一个先给钱再付货，还要被骂。 毁灭你与你何干 发表于 2012-2-26 21:03 static/image/common/back.gif
之前洋洋洒洒写了一大堆，后来中途查进来点事情，觉得自己特别驴。。
所以简化了。
东北历史短（满清开始 ...
东北实际上是被长子荣誉忽悠了，我去东北时，很多老工人对我市场经济做法极为反感，理由是：我们是共和国长子，不能这么斤斤计较。可是当时企业半年都发不出工资了，还在讲面子，下不了手。人家来讲点好话，就稀里哗啦发货，我一个先给钱再付货，还要被骂。