擦,我敢说肯定打不起来,不行就在东海搞个核试验,看谁敢搞
du_yi_long 发表于 2012-9-23 12:12 static/image/common/back.gif
日本没有能力打仗，就这么简单。
这个我赞同你，日本没有能力打仗，所以这仗肯定打不起来，具体论述参考我那个帖子
本帖最后由 rafanadal 于 2012-9-23 12:37 编辑
tdyxssrs 发表于 2012-9-23 11:55 static/image/common/back.gif
开不开第一枪就是个说事的理由，关键是谁最后赢了。
赢了以后，谁还敢说啥。
关键是怎么算赢，退一万步，大不了做PLA的靶场。钓鱼岛任何一方以登岛驻军占领为目的都是送给对方活靶子轰，除非有跟对手全面大战分出生死的勇气。各方担心的是由此导致的后果会有多严重。
以前看那篇不知真假的关于台海的“兰德报告”的时候我就想过，如果PLA没有把握打赢登陆战的话还不如对台湾进行高强度攻击让WW体验下当年金门国军的日子，当然舆论会很麻烦，但是总好过登陆失败。
钓鱼岛反正在岸基武器的攻击范围之内，也住不了什么人--真正的问题恐怕是中国不愿意因此在家门口弄出个热点来破坏经济。
derek 发表于 2012-9-23 10:29 static/image/common/back.gif
完全没入门，8平方真是废了不少人，本来都可以成才的~
搞笑，什么时候不出人才？人口基数这么大，人才多得数不胜数。就你这个年级你这个班出人才？你下一个甚至下下一个年级就不出人才了？
大国崛起，无可避免要打仗。
这不是谁愿意不愿意的事情，新生事物要战胜老旧事物，不都是通过激烈的竞争和斗争吗？
ilovechina 发表于 2012-9-23 07:17 static/image/common/back.gif
为什么要打一点都不重要。
重点是打得赢还打不赢。
我考虑的都是机率问题。
我觉得现在的问题是如何定义这个“赢”字。实际上就三方都能接受的结果，并且将钓鱼岛置于我们实际控制之下最简单的方法就是将钓鱼岛设定为靶场。有事没事轰两炮，打上几颗远程火箭、导弹什么的。既然领海已经公布，那么划定靶场也是应有之议。定期不定期的打两炮，双方的民间保钓都上不了岛了，局势自然就平静下来了。双方没有人员伤亡，没有直接军事冲突，本土都不参与战争，军舰、飞机、人员都没有损失。不过如果这样搞，不登岛不驻军，以后钓鱼岛还是个劫。
rafanadal 发表于 2012-9-23 12:21 static/image/common/back.gif
关键是怎么算赢，退一万步，大不了做PLA的靶场。钓鱼岛任何一方以登岛驻军占领为目的都是送给对方活靶子轰 ...
钓鱼岛今年热起来，就是港人保钓急剧升温的，前面还是日本人实际控制的。然后，国有化钓鱼岛、金融相松下忠洋上吊、新驻华大使挂了。其实，目的很直接，就是东亚自由贸易区。区域经济受损的是美国，换个说法钓鱼岛其实就成了阻止自由贸易区的一个道具。
区域经济货币互换正是挑战美国一家独大的利器，美国要做的就是让这个东西搞不成。
目前，钓鱼岛从军事、政治的角度考虑的多，从经济角度考虑的反而少了甚至忽略了。
其实照着这个思路下去受损的是中日，就美国一家得利。
这个是个长期的过程，小火慢熬中日得利，急剧升温就是美国得利。
看国家的处理吧。
tdyxssrs 发表于 2012-9-23 12:52 static/image/common/back.gif
钓鱼岛今年热起来，就是港人保钓急剧升温的，前面还是日本人实际控制的。然后，国有化钓鱼岛、金融相松下 ...
货币是需要武力背书的。战斗力不行经济金融就永远是瘸腿，日本是最好的例子。
欧洲和日本都算是美国的盟友，变相的要靠美国大兵来保护。中国做生意其实也是要给美国交保护费的。
中国的军事力量本来就是人民币的缺少关键支持因素。
rafanadal 发表于 2012-9-23 13:28 static/image/common/back.gif
货币是需要武力背书的。战斗力不行经济金融就永远是瘸腿，日本是最好的例子。
欧洲和日本都算是美国的 ...
是这么说。这些年的军力逐步发展，还是有目共睹的。现在回想下，国家还是有套解决方案的。不同的环境采取不同的策略。
不同的国家都在为自己的利益奋斗，别人的做法要理解了才会有应对的方案。
summer 发表于 2012-9-23 03:46 static/image/common/back.gif
我觉得这是我到现在看到的最中肯的评论了！
你不想打，但别人想和你打怎么办？
难道就割地求和？！或者花钱买平安？！
今天割个岛，明天割个市，后天割个省，最后干脆把你肢解成七八块行了。
李鸿章的水平也有限，连自己嫡系的北洋舰队都没带好。虽然有扯后腿不给军费的，但炮弹里填煤渣，这是军队该干的事情吗？！
野田党内选举获胜和日本警察登岛，哪个先那个后？
日本警察怎么在哪里专门等台湾人士去呢。
台湾人士新闻上说，仓促的临时起意，在一天内就准备好去钓鱼岛。
------媚日台歼。
看接下来，我国的动作吧。
台湾，香港，想添乱的人太多了。
股民王小二 发表于 2012-9-23 16:10 static/image/common/back.gif
中国将用无人机加强钓鱼岛监控
http://gb.cri.cn/27824/2012/09/23/6071s3862321.htm
唉。。。
现在俺们海监与小日本海保船并行，也只相当于鼻尖对鼻尖站岗的状态。想打仗还得耐心等等
前几天才知道钓鱼台里我们市是最近的
16号舰今天交船。虽说有点讽刺，但是海军建设滞后也是不争的事实。
tdyxssrs 发表于 2012-9-23 13:34 static/image/common/back.gif
是这么说。这些年的军力逐步发展，还是有目共睹的。现在回想下，国家还是有套解决方案的。不同的环境采取 ...
再好的医生只能治病人，不能治死人。
股民王小二 发表于 2012-9-23 08:15 static/image/common/back.gif
钓鱼岛是老美摸中共的底牌，看看现在的中共是真老虎还是纸老虎。
如果是纸老虎。。。
支持楼主。现在的钓鱼岛就是试刀石。
独自凭栏2 发表于 2012-9-23 12:32 static/image/common/back.gif
搞笑，什么时候不出人才？人口基数这么大，人才多得数不胜数。就你这个年级你这个班出人才？你下一个甚至 ...
额，大哥火气很大嘛，看见啥喷啥还是怎么滴呀~
注意联系上下文好吧
中美日三方各自的目的是什么，资源有哪些，相互之间如何角力，如何交换信息直到协议，只要交流足够肯定不会有战争，都是谈生意的何苦要三输？冷战之后老美只欺负小孩，不和体力接近的对手过招，钓鱼岛日方就是龙套，老美却意在沛公，TG应了常说的“是机遇也是挑战”，最后结果应该是中美一定程度上的双赢，小日本被卖吧
宋兵丙 发表于 2012-9-23 11:11 static/image/common/back.gif
中华民族是真 能忍真能装的，现在的情形比起汉朝的和亲谁更屈辱？而现在的匈奴在哪里？
不要动不动就喊打 ...
既然有牌，为何不打出来？难道永远只能用时间在我们这边来安慰自己了？
tdyxssrs 发表于 2012-9-23 12:52 static/image/common/back.gif
钓鱼岛今年热起来，就是港人保钓急剧升温的，前面还是日本人实际控制的。然后，国有化钓鱼岛、金融相松下 ...
日本没有软化的意思，嘴上一套，暗地里一套，阴招一招一招来。TG之前大打嘴炮，以为能唬住日本，结果日本由于政客惯性，不会刹车，反而必须升级。看来局面正朝越来越有利于美国的局面发展。
乱翻书nn 发表于 2012-9-22 22:56 static/image/common/back.gif
试出来的结果是：忍者神龟
忍者神龟
期海泛舟 发表于 2012-9-23 22:48 static/image/common/back.gif
日本没有软化的意思，嘴上一套，暗地里一套，阴招一招一招来。TG之前大打嘴炮，以为能唬住日本，结果日本 ...
日本有日本的利益的。在东亚最大的利益是啥？就是日本自己做老大，统领东亚。在东亚他最大的阻力就是中国，一局棋不输的没本钱了，是不会认输的。
日本虽然让美国人栓了个链子，这是现在，如果没了链子呢?想成事的，最简单的外交政策其实就是远交近攻。选美国有可能做盟友，选中国就得做附属。那个日本政客都明白的。和美国一起对付中国对日本才是最合算的。
十全之功太诱惑人了。天下主义不管他再好，要有一个区域内的强权保障才能推行的，孔孟之道也是统一王朝才能实行的，战国时代耕战胜。
既然一下整合不进来，就不用去想一下整合之类的问题了。企业兼并的时候，休克鱼才是最好整合的。等他休克，帮他休克，等他没牌的时候情况自然就变了。还以颜色方法有多样的，方式不合适反而对自己造成损失。
把能做好的先做好，撼实自己的基础才是最重要的--使己之不可胜。
美国人要收割全世界，对于各地区主要大国都是机会，货币互换区域经济对于双边贸易地区贸易还是很有吸引力的，谁都不想自己的钱白给人抢去。而且目前看，这个过程在推动中，骑上老虎了，下来就难了。这个才是最重要的。大炮的射程也非常重要，而且是保障。
期海泛舟 发表于 2012-9-23 22:40 static/image/common/back.gif
既然有牌，为何不打出来？难道永远只能用时间在我们这边来安慰自己了？
凭什么给丫看底牌啊
玩show hand都这样啊
要看底牌可以，先摆出现金啊，总不能白给你看吧
summer 发表于 2012-9-23 03:46 static/image/common/back.gif
我觉得这是我到现在看到的最中肯的评论了！
我把后面的补上{:1_1:}
作者：鄙视抢沙发的 回复日期：2012-09-13 09:50:49
回复
指出清谈误国的积弊，当然不是说畏战，恰恰相反，侧重技术层面的分析，正是为了能够获得最终的胜利。而所谓清谈者，往往不注重分析战略层面，只一味的抢占道德制高点（比如抛出一个问题，然后加一句“这个社会怎么了”，就认为自己是有责任感的知识分子的人）。这里面除了受中国传统文化影响，有以死抱国决定的爱国者，也同样有希望绑架舆论，谋取个人政治利益或者身后名的政客文人。但不管是哪类，客观结果都是有害的。
地缘一类侧重战略、技术层面的分析，其价值就在于从整体、综合的角度，分析出“可以让时间站在自己一方”的战略窗口。简单点说，一切战术举措是否实施，应该做哪些，做到何种程度，都必须以符合当时的战略背景这标准。战略窗口打开了，战术上不跟进，是浪费机会；不看战略背景、技术指标，一味抱定“人定胜天”的观念，更是误国误民。作者：鄙视抢沙发的 回复日期：2012-09-13 22:43:00 回复
作者：chf848 回复日期：2012-09-13 20:14:43
另：“清谈误国”有点言重了，此话只能私下说说，不能上台面的。
=====================================
呵呵！所谓“清谈误国”，指的是不分析客观要素，而只顾抢占道德制高点的“口号式”讨论现象。并没有预设立场，或者说认为言战就是清谈，主和就是在更改讨论，关键在于是否有务实的态度。其实相比网络上充斥的义和团式的论战，本贴中的发言要理性的多了，整体上算不得是在清谈。
其实清谈之风，又何止体现在对外事务上，内政之上的清谈之风更是有愈演愈烈之势。对于此类误国误己之举的反对，并没有什么需要避讳的，更不会有所谓政治风险。
宋兵丙 发表于 2012-9-23 11:11 static/image/common/back.gif
中华民族是真 能忍真能装的，现在的情形比起汉朝的和亲谁更屈辱？而现在的匈奴在哪里？
不要动不动就喊打 ...
主要是因为若干高层作严肃状要日本“悬崖勒马”， 却对日本再三挑衅不了了之
那你就别指望以后甚至永远有什么动作了
因为日本的动作在国际法上是在执行国内法， 行使控制权
那么，国际不支持钓鱼岛属于中国， 中国政府嚎两声后归于沉寂
难道钓鱼岛会自动回归？
freeman 发表于 2012-9-23 22:06 static/image/common/back.gif
中美日三方各自的目的是什么，资源有哪些，相互之间如何角力，如何交换信息直到协议，只要交流足够肯定不会 ...
不管台底下是什么玩意，
全世界P民都看得到看得懂的钓鱼岛依然在日本手里，
则这就是中国的失败
就像黄岩岛，如果今天在菲律宾手里， 难道能说中国胜利了 ？
千万别听那些自慰的大棋党的话
如此结果，真是浪费柴油，浪费P民的表情。
http://news.ifeng.com/mil/2/detail_2012_09/23/17830860_0.shtml
日媒称渔政310船驶入钓鱼岛海域 中方船已达20艘2012年09月23日 09:06
来源：人民网 字号:T|T0人参与 0条评论 打印转发
据共同社消息，日本第11管区海上保安总部(那霸)22日上午新确认了1艘中国渔政船“渔政310”在钓鱼岛海域航行。18日以来，驶入钓鱼岛附近海域的中国海监船与渔政船已增至共20艘。
消息称，22日上午10时左右，共有包括“渔政310”在内的6艘中国渔政船同时在钓鱼岛海域航行。日本海上保安厅正通过巡逻船等继续进行“监视”及“警戒”，日方还确认了有6艘海监船在钓鱼岛外侧海域航行。
台湾的巡逻船于21日下午一度驶入钓鱼岛外侧海域，该船只对日本海上保安厅称“为了保护台湾渔船作业而来”。当天上午，挂有主张钓鱼岛主权的台湾民间抗议船也曾在该海域内航行。(覃博雅)
http://news.ifeng.com/mainland/special/diaoyudaozhengduan/content-3/detail_2012_09/23/17834111_0.shtml
日媒：中国公务船一周来首次全部离开钓岛附近海域2012年09月23日 14:57
来源：凤凰卫视 字号
日本媒体引述海上保安厅的消息保钓，所有中国公务船已经离开钓鱼岛附近海域，这是一周来的第一次。
23号稍早前，据报道10艘中国公务船还在日本所称的钓鱼岛毗连区水域航行。日本海上保安厅表示，日方出动巡逻船，继续保持警戒，不会让中国政府船只靠近所谓日本领海。
而在台湾，周日下午两点半，将举行923保钓大游行，亲民党、新党以及新同盟会已表示会响应。游行人士将在台北国父纪念馆仁爱路一侧大门集合，然後出发前往日本交流协会，递交抗议书。组织游行的人人保钓大联盟指出，一旦钓鱼岛被日本霸占成功，不单会令渔民失去富饶渔场，也会影响台湾的防务。
{:soso_e111:} 小日本在控制钓鱼岛， 这边厢在自我安慰什么反击，取消虚头八脑的庆祝鸟会谁会在乎？时殷弘典型的书呆子。
http://world.huanqiu.com/exclusive/2012-09/3139807.html
中国推迟中日邦交庆典 将持续强硬反击日本
【环球时报综合报道】中国9月23日宣布，鉴于日本挑起钓鱼岛争端，原定27日的中日邦交40周年纪念活动将改在“适当的时间进行”。第一时间内，日本媒体几乎异口同声读出了来自中国的信号：今后中国将对日本更加强硬，因为邦交正常化40周年庆典已经是中日眼下为数不多甚至是仅有的交流机会。
“每5年一次的中日邦交正常化庆典被延期，还是第一次。这是在钓鱼岛问题导致中日对立加深当中，中国表明‘两国关系没有改善的可能性’的看法。”23日，日本《朝日新闻》如此解读中国对日本发出的信号。更多日本媒体认为中国“取消”了这场纪念活动。
就在一天前的22日，日本《新闻日报》还曾刊文称，“看上去就像情侣拌嘴后出现缓解，中国将继续按照计划进行中日邦交正常化的纪念活动”。共同社引述中日关系消息人士的话说，几天前日本的参加者得到确认，在人民大会堂的仪式和招待会将如期举行，但23日中方突然通知他们活动取消。
俄罗斯“新大陆”网站以“沉睡的火山被唤醒”评述眼下的中日关系，称中日上世纪70年代以来建立的友好关系彻底崩溃。
“中国暂停中日邦交40周年纪念活动可以说是中国对日本的反制行动之一。如果需要，中国还有一大堆政策工具。”人民大学学者时殷弘对《环球时报》说。
揭开日本海上保安厅真面目：实力仅次于美国海岸警备队
2012年09月23日 16:07:12
来源： 北京晚报
16
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【纠错】
日本海上保安厅在举行海上演习。
“日本海上保安厅”近日屡屡跳入人们眼中，在我国“保钓”报道中，频频出动船只拦截、撞击我保钓船只的，就是这个保安厅。
过去，日本海上保安厅仅能在海上“执法”，无权上陆地和无人岛。所以他们只能对我保钓团体在海上拦截，一旦保钓人士登岛，他们就只好干瞪眼等警察来。而8月29日，日本参议院表决通过《海上保安厅法修正案》。根据此修正案，今后在钓鱼岛等岛屿上，日本海上保安厅将有权直接搜查、逮捕“违法者”。也就是说海上保安官被日方赋予了直接上岛抓人的权力。那么，这个保安厅到底是什么来头？它的实力又如何？
成立变迁
日自卫队
的竞争者
日本海上保安厅，名义上说是“国土交通省”下属的一个行政机关，主要职能是执行交通安全、海难救助、防灾、环境保护和维持治安等任务。然而实际上，它却是一个庞大的准军事组织。
海上保安厅成立于1948年5月1日。当时日本战败，被解除了全部武装，但作为海上国家又不能完全没有警备，于是建立了这样一支队伍。日本二战海军中残存的舰只除了被盟国接受和销毁的，剩下的全给了他们。在当年，他们的主要任务是管理日本海上的交通安全以及排除战时在日本近海布下的水雷。那时的海上保安厅，其实就是日本海军的战后替代物。
上世纪50年代日本建立“海上自卫队”，一种方案是直接接收海上保安厅进行改编。但考虑到海上保安厅主要人事来源是警察系统，与海军系统不能很好融洽，于是最终决定保留海上保安厅，另建海上自卫队。这样一来，日本也就堂而皇之地拥有了两支舰队。
国土安全交给自卫队后，海上保安厅的主要任务，变成拦截从朝鲜半岛往日本的偷渡和日本往欧美的偷渡以及缉捕走私贩毒等。后来时代变迁，海上保安厅又逐渐承担了灾难救援、渔业保护、污染防治等任务。
当前，海上保安厅辖区按照11个管区划分，各管区设置海上保安本部，下设地方海上保安部作为基层机构。海上保安厅还有总务部、装备技术部、警备救难部、海洋情报部、灯标部等5个职能部门以及海上保安大学和海上保安学校等培训部门，总共有1万多人，是一个融技术、装备、教育、人力和行动于一体的完整独立准军事系统。
实力分析
仅次于美国
海岸警备队
日本海上保安厅虽然号称“治安机构”，它的实力可不含糊，这是世界实力第二的一支准军事海上部队，仅次于美国海岸警备队，甚至比不少国家的正规海军都要强大。
各国负责沿海治安的“巡逻船”通常都是吨位小、速度快。然而日本却别出心裁地搞了一堆“大型巡视船”。当前日本千吨以上的巡视船就有50多艘，不但块头大，而且装备精良，有先进的雷达设备和火控系统，很多都能搭载直升机。
海上保安厅最早的直升机巡视船是“宗谷”级，排水量3000多吨，航速21节，续航力5700海里，又能破1米厚的冰。该舰装备1门40毫米舰炮和1门20毫米舰炮，搭载一架贝尔212轻型直升机，还有1艘高速警备艇和1艘全天候救生艇，能打能飞，足以在多种海域条件下完成任务。该舰于1978年下水，突破性提升日本海上保安厅实力，至今仍在服役。此后，又在“宗谷”级基础上改建了“津轻”级，20多年共建造9艘，取消了破冰功能，提高航速和续航力。尤其后期建造的几艘，设计和装备都有很大改进，战斗力进一步提高。在钓鱼岛冲突中经常大打出手的“琉球号”，就是这样一艘改进的“津轻”级巡视舰。
20世纪80年代，海上保安厅又配备了“瑞穗”级巡视舰。该舰排水量5000多吨，可以搭载2架直升机，警戒与作战范围大大提升。该舰装备1门35毫米舰炮，搭载1艘高速警备艇，1艘全天候救生艇，还设置有OIC指挥所和行动信息中心，可以作为海上指挥部。“瑞穗”级共建造两艘。
20世纪80年代，日本不顾世界反对，大力建设核反应堆。为了从欧洲运输原料钚，建造了“敷岛”级大型巡视船。该船排水量7000吨左右（超过很多驱逐舰），航速25节，续航力2万海里，装备两门双联35毫米舰炮，搭载两架美洲豹多用途直升机，并装备有先进的对空雷达和火控系统，称得上是巡视舰中的巨无霸。后来反应堆项目被停止了，这艘庞大的战船却保留下来，而且被日本用于我国钓鱼岛海域的巡逻。今年7月，“敷岛”级的第二艘“秋津岛”号下水，显露着日本在海域问题上的野心。
到90年代，日本又建造了“野岛”级巡视船，排水1500吨，上面也装了直升机甲板。此后，日本多艘千吨级、两千吨级的高速巡视船搭载着直升机，以高达30节以上的航速，在周边海域纵横如飞，为日本的海权利益编织着一张大网。
战略地位
是日本海上
的铁血爪牙
在当今国际环境下，海上保安厅是日本海上力量的重要组成部分，更是日本海上权益的决定性支柱之一。
首先，海上保安厅是海上自卫队的重要补充。
依靠海上保安厅，日本名正言顺地拥有了两支“海军”。海上保安厅人数是自卫队的五分之一左右，保安厅的船员常年在周边海域行动，经验丰富。海上保安厅的巡视船，虽然火力相对军舰弱小得多，但本身吨位大、速度快，又装备了先进信息指挥系统和直升机。一旦出现战争，巡视船可以很方便地加装火力系统，改造为纯军用舰艇或辅助舰艇，人员亦可编入自卫队，从而使日本海上自卫队实力迅速扩充。
其次，海上保安厅是自卫队无法替代的。
日本作为“二战”法西斯轴心战败国，其武装力量遭到严厉禁止。尽管数十年来，日本一直费尽心机地扩充海上自卫队，寻找参与海外活动的机会，但国际社会对自卫队的行动同样盯得很死。这种情况下，在处理跨国领海纠纷和海上治安活动时，自卫队是一个相当敏感的因素，日本也不敢随意出动。相反，海上保安厅名义上是行政执法机关，日本对其使用更加大胆，在争夺中也就当仁不让当起了主力。从这个角度来说，海上保安厅的价值是自卫队无法替代的。
杨益