asterisc 发表于 2012-10-8 09:48 static/image/common/back.gif
欢迎葡萄，希望这里能有一片清静之地供大家讨论。
一直非常感谢葡萄无私的分享自己的思想，在此说一声迟 ...
我也有自己目的，起码我验证了现阶段政治博弈引入群众路线不可行。也只能是引入群众监督这一步了。先从基层开始尝试吧。
葡萄 发表于 2012-10-9 23:35 static/image/common/back.gif
我也有自己目的，起码我验证了现阶段政治博弈引入群众路线不可行。也只能是引入群众监督这一步了。先从基 ...
群众监督？
记得忙总说过，自由或者民主自由是一个渐进的过程， 也即引用并认同李泽厚的观点：
民主自由是个过程。首先要实现身体自由（例如可以自由迁徙）；然后实现经济自由（例如可以养活自己，有一定积累；其三是思想自由（例如可以自由思想，自由发表）；其四是公平正义；最后才是民主自由。
那么现在引入的群众监督是对那些已经得到身体自由经济自由以及部分思想自由的人， 从某种程度上来说就是中产阶级。可是一个疑问就是，在这我们的现在的情况下，现在的中产阶级能不能承担起这个责任？？
你的说法是从基层开始尝试？这样看的话就更加说不通了，自上而下是改良，自下而上是革命，可不可以这么说？？
trifle 发表于 2012-10-10 03:55 static/image/common/back.gif
群众监督？
记得忙总说过，自由或者民主自由是一个渐进的过程， 也即引用并认同李泽厚的观点：
既然群众参与博弈目前不可行，也就没有必要说所谓政策讨论中的信息了。看结果就是了。
葡萄也来了，欢迎！{:soso_e113:}{:soso_e178:}
葡萄 发表于 2012-10-10 21:32 static/image/common/back.gif
既然群众参与博弈目前不可行，也就没有必要说所谓政策讨论中的信息了。看结果就是了。
谢谢葡萄回复.
其实还是继续打酱油吧，旁观。
葡萄 发表于 2012-10-9 23:35 static/image/common/back.gif
我也有自己目的，起码我验证了现阶段政治博弈引入群众路线不可行。也只能是引入群众监督这一步了。先从基 ...
每个人参与讨论都有自己的目的，利己利人并不矛盾，所以无须对他人的致谢有负担并多做解释。
一切中国人，一切不愿、不想、不能离开这片土地，离开这个族群的人都应联合起来，让明天更美好，不是么？
asterisc 发表于 2012-10-18 10:38 static/image/common/back.gif
每个人参与讨论都有自己的目的，利己利人并不矛盾，所以无须对他人的致谢有负担并多做解释。
一切中国人 ...
我想的很实际，我曾经举例说计算机如何从当初脆弱和庞大到机构政府都难以接受地步的不实用技术一步步发展到今天的阶段。这里和垄断资本不断的开始投资进行不计较短期甚至中期成本的产业升级与产品升级来做到的。我这样说，原因不过是垄断资本愿意以这个给新的突破方向做持续投资。这个垄断资本不仅有国内的，也有美国的。
我在网络上介绍这个技术，是因为我相信这个是以后阶层或者阶级逐步固化社会之后普通人自身社会地位上升途径中不多的蓝海之一。我为什么说，我曾经尝试让普通人理解政治博弈的技巧，通过把现实博弈中我看到知道与理解的过程展示在网络上。 那些代表垄断资本的人很早【05年左右】就对我说我这种尝试不会成功。我实际也知道在我这辈子这种尝试没有多少结果。但是，在当时危机已经不可避免的前提下，社会在蛋糕不能做大后，出现的社会各个阶层逐步固化的是难以避免的。我在危机之后的尝试也不过想在，阶层活着阶级固化的时候，普通人尽力不被固化过程中层层洗牌被从自己本阶层清洗下去做一点应该做的事情。
十八大之后，这样的尝试差不多已经没有时间效力可言了。
看结果就是了。
葡萄 发表于 2012-10-18 13:58 static/image/common/back.gif
我想的很实际，我曾经举例说计算机如何从当初脆弱和庞大到机构政府都难以接受地步的不实用技术一步步发展 ...
"社会各个阶层逐步固化的是难以避免的"。唉，看到这些字眼，心里很难受。不过也承认，现实也实在如此。谢谢你不断给我们开阔眼界，但作为普通人个体，对掌控生活和前路的无力感是越来越重了。很努力，但没有了方向。
ccaaatt 发表于 2012-9-19 15:49 static/image/common/back.gif
某些产量和F22差不多的工艺品，或许用得上这技术
我看那个SLS直接就可以做发动机扇叶。
葡萄 发表于 2012-10-18 13:58 static/image/common/back.gif
我想的很实际，我曾经举例说计算机如何从当初脆弱和庞大到机构政府都难以接受地步的不实用技术一步步发展 ...
我觉得数控机床加上3D打印机技术再加上物理感应器件会很有前途。而且，很恐怖。比如3D打印机造把枪好象不难的说。
吐泡泡 发表于 2012-10-20 05:50 static/image/common/back.gif
我觉得数控机床加上3D打印机技术再加上物理感应器件会很有前途。而且，很恐怖。比如3D打印机造把枪好象不 ...
http://news.buaa.edu.cn/dispnews ... &s_table=news_moive
1分40秒处开始，4米的飞机构件
psax 发表于 2012-11-4 23:26 static/image/common/back.gif
http://news.buaa.edu.cn/dispnews ... &s_table=news_moive
1分40秒处开始，4米的飞机构件
忙总以前说的钛合金粉末铸造工艺是不是就是这个？
“美国制造”，出口中国
埃布尔出生于以色列，成长于布朗克斯，在纽约城市大学(City College of New York)和哥伦比亚大学(Columbia University)学过工程学。1976年，在父亲经营的一家小型金属电镀公司里，埃布尔开始了他的经商之路，当时公司的店面位于布鲁克林的日落公园(Sunset Park)，占地2000平方英尺。有那么几年的时间，公司经营状况良好，并且有所发展，业务则是对一些便宜零部件进行抛光，再经由周围的卫浴用品零售店和早期的家居中心出售 。纽约迎来奢华建筑建设热潮的时候，埃布尔也开始转行供应高端住宅配件。
埃布尔说，这一强力策略之所以能够实现，还得归功于他的儿子阿维(Avi)。从位于宾厄姆顿的纽约州立大学（State University of New York，即现在的宾厄姆顿大学）毕业之后，阿维加入了父亲的公司。其他贡献之外，他还彻底改进了公司的设计能力。2006年左右，水印设计公司以6万美元的价格购进了一台立体打印机。它的工作原理和喷墨式打印机一样，只不过不是往纸上喷墨，喷的是可以凝固成形的融化塑料。
26岁的公司设计工程师罗伯特·布伦纳(Robert Brenner)展示了按照一位建筑师的具体要求制作的一个把手塑料模型。“做这个要花三到四个小时的时间，”他说。
模型获得认可之后，水印设计公司就要调整车床和铣床机，开始制造实际的部件。现如今，廉价劳动力的优势越来越弱。“我能获得最好的设备，”埃布尔说。“但却找不到人来操作它——机械师、机械程序设计员、知道如何操作高级设备的人，都找不到。”
关于 [ ★一无所之 ] 于:2012-11-05 01:38:48 主题帖
前
新闻链接见此：
http://kuaixun.stcn.com/2012/0831/10104143.shtml
国内近日突现3D打印热，据兴业证券，3D打印并不等同于“3D快速成型技术”，它只是众多快速成型技术之一。快速成型技术大致可分为7大类，包括立体印刷、叠层实体制造、选择性激光烧结、熔融沉积成型、三维焊接、三维打印、数码累积成型等。
中航激光是中航重机（600765）子公司，中航重机作为控股股东持有其30%股权。中航激光技术团队早在2000年前后，就已经开始投入“3D激光焊接快速成型技术”研发，起初属于跟随美国的学习阶段。2005年后，美国从事钛合金激光成型制造业务的商业公司Aeromet由于始终无法生产出性能满足主承力要求的大尺寸复杂钛合金构件，没有实现有价值的市场应用而倒闭。但中航激光技术团队并未因此放弃，在国家特别是军方资金的持续支持下，又经过数年奋斗，终于自主突破了“惰性气体保护系统”、“热应力离散”、“缺陷控制”、“晶格生长控制”等多项世界技术难题、生产出结构复杂、尺寸达到4m量级、性能满足主承力结构要求的产品，具有了商业应用价值。
前不久，在日本机械要素展上，日本KOIWAI公司展出了从瑞典Acram公司引进的“电子束逐层成形技术（EBM）”制造的发电设备散热器。从产品图片看，其尺寸在1m量级以内，从其作为发电设备散热器分析，结构强度和疲劳寿命也无法和中航激光的产品相提并论，可以说还有很大差距。
中航激光的3D成型技术在财政部进行国有知识产权价值评估时，价值超过1亿，史无前例。据悉，不久，该项目还有望获得代表国家技术领域最高荣誉的国家技术发明一等奖。而与国内类似企业对比，无论从综合技术水平还是技术成熟度看，中航激光都具有一定优势。
中航激光经过10多年理论与技术积累，攻克了对国家具有重大应用价值的耐高温难变形金属（包括钛合金、高强钢、耐高温高强钢）大型结构件的激光3D焊接快速成形技术。与传统工艺相比，它节约了90%的十分昂贵的原材料，和相当于材料成本1~2倍的加工费用，创造了制造领域90%超高毛利率的神话。
假设加工1吨重量的钛合金复杂结构件，粗略估计，传统工艺的成本大约是2500万元，而激光3D焊接快速成型技术的成本仅130万元左右，其成本仅是传统工艺的5%。
评述：从该新闻中可见，所谓的3D打印概念 现在被严重的混淆。而中航激光的应用本质上是焊接～～激光快速焊接。即各个部件的焊接，而不是全部部件由激光一次成型一体制造。这和所谓的3D打印概念差别甚大。
从新闻中的介绍，我们可以知道，所谓的3D快速成型分为7大类。每一类都针对不同的行业和应用，采用不同的原理技术，都有其自身的优点和局限性。
换言之，我这辈子是不可能见到能自己生产工作母机的3D快速成型技术。
知之为知之，不知为不知，是知也
本帖最后由 psax 于 2012-11-7 02:45 编辑
吐泡泡 发表于 2012-11-5 06:04 static/image/common/back.gif
忙总以前说的钛合金粉末铸造工艺是不是就是这个？
这个应该不算铸造吧，视频里说了是激光增材制造，用激光把粉末融化再一层层堆积，让构件整体生长 出来
onlyforus 发表于 2012-11-6 22:27 static/image/common/back.gif
关于 [ ★一无所之 ] 于:2012-11-05 01:38:48 主题帖
前
大家可以仔细看上面的录像是北航自己的研究生的叙述。懒的贴截图了，里面说的很清楚是一层层堆积起来的，生长出来的大型部件，一台激光成型机可以生产出整个部件。和激光焊接是不同的。
一无所之同学的这个结论是在没有充分研究的基础上看一篇证券报的报道得出的。严谨的技术分析应该至少是从科研期刊上的文章得出的报道。从这个证券网的报道也得不出一无所之同学的这个结论。Arcam网站自己的叙述："The EBM® technology builds parts layer-by-layer from metal powder using a powerful electron beam. The EBM® process is carried out in vacuum at an elevated temperature allowing for first-class material properties, mechanically and chemically."
我虽然摸过钛合金发动机，但是不是这个领域的，也不完全知晓其中奥妙。不敢说知道具体是怎么回事。希望有懂行的发表意见。
"普通人尽力不被固化过程中层层洗牌被从自己本阶层清洗下去做一点应该做的事情。"关键是你写的说的，没有几个人看得懂听得懂的人，甚至越听越看越找不着北，所以，你希望的这一点无论如何都做不到。
比如，你说的什么“群众监督”，的确，基层是在搞了，比如搞政务公开、公众监督一类的，我想基层能做的极限恐怕也就止步于此了，事实，这一类我说得难听点，纯粹形式主义。所谓政务公开全是把一些不重要的政务内容公开，而对于涉及百姓的重大项目投资、财政预收支、人事任务等，都是一只只暗箱，百姓无从监督。
公众监督也是个伪监督，百姓投诉——监督部门呈递领导——领导批转给被投诉单位——被投诉单位领导批转给本单位监督部门——本单位监督部门再向被投诉具体窗口或部门联系——内部忽悠，当然也能解决一些问题，但极为有限，因为本单位监督部门从属于本单位级别，其自身定位就是如何大事化了、小事化无。
可以说，现体制下，无论咋样的群众监督，都遏制不了看得见的掠夺之手。
psax 发表于 2012-11-7 02:36 static/image/common/back.gif
这个应该不算铸造吧，视频里说了是激光增材制造，用激光把粉末融化再一层层堆积，让构件整体生长 出来
http://www.casad.cas.cn/document.action?docid=12916
上面是航空高性能大型复杂整体构件激光直接制造技术研究进展视频
我刚看完想发到这里葡萄就发了
高性能金属构件激光直接制造技术(Laser Direct Manufacturing LDM or Laser Additive Manufacturing LAM)，以金属粉末为原料，通过高能激光逐层熔化沉积生长(“生长制造”或“增材制造”)，直接从零件数字化模型一步实现大型复杂整体高性能金属构件的“近终成形”，与整体锻造等传统制造技术相比，具有(1)无需大型锻造工业装备、大型锻造模具及制坯模具制造、(2)高性能金属材料制备与大型复杂零件“近终成形”一体化、(3)构件综合力学性能优异、材料利用率高、加余量小、(4)制造周期短、成本低等独特优点，是一种“变革性”的短周期、低成本、数字化、精密成形技术，为飞机、发动机钛合金、超高强度钢、高温合金等高性能、难加工大型复杂整体关键构件的制造提供了新途径。
本报告简要介绍飞机及发动机钛合金等大型复杂整体高性能结构件激光直接制造技术原理、技术特点和国内外研究现状，重点汇报北京航空航天大学在飞机、发动机钛合金、超高强度钢、高温合金等高性能难加工大型复杂整体构件激光直接制造技术研究及工程应用进展，评述和展望了钛合金等高性能金属大型复杂整体构件激光直接制造技术发展面临的技术挑战、关键科学问题和发展趋势。
CD网友整理的报告总结
1。2012年奥巴马在卡内基梅隆大学，宣布创立美国“制造创新国家网络”计划，成立15个制造创新中心组成网络，投资10亿美元。经过5个多月的论证最后还是选了“增材制造”作为第一个中心的研究方向
2。一个发动机叶盘，传统工艺制造属于“雕刻”，最后剩下来的只有7%。
3。f22钛框，面积5.53平方米。3万吨水压机模锻件能达到0.8平方米，8万吨能达到4.5平方米。
4。传统方法，铸锭，制胚，模具，模锻。举例一个很小飞机框，宝钢等温锻造，模具7千万，分摊到每一个零件，模具费就有几十万。又举例美国的一个飞机零件，压成一个饼3吨，到最后加工完成只有144公斤，材料利用率不到5%。
5。用他的增材制造，材料利用率80%左右。
6。我们打印出的最大的整体结构件5平方米，美国做不了。
7。激光打印出的零件，超过或者等同于锻件的性能，抗疲劳强度，比锻件高32-53%，疲劳裂纹扩散速率降低一个数量级。常规性能和锻件差不多，但高温、持久、抗疲劳性能比锻件好很多。
8。飞机起落架的超高强度钢，用此方法抗疲劳强度可以比锻件高20%。涡轮叶片用此方法900度疲劳强度可以比第二代单晶高40%。
9。应用方面，2005年开始，919是可以说的，其他的都不能说(涉及保密)。919，双曲面窗框，只有欧洲有有家公司能做，周期2年，先付200万美元模具费，而且零件非常贵。而我们55天就做好了，4大件，2件已经装上了飞机。
10。翅膀根的受力件，我们做出来136公斤，锻件1706公斤，节省材料90%+，节省了大量材料。10年，已经做完了性能测试，比锻件还要好。
11。05年做出图示零件(猜测是军用飞机上所使用)，需要5天，现在只要几小时。
12。06年某飞机起落架的关键零部件，目前已经批生产，已经受2000多个起落。如果没有这个技术，这个飞机就出不来，可能要推两年。
13。某飞机上非常复杂的一个零件，钛合金，一架飞机好几个，现阶段传统技术无法做出来，国内三种方案去研究，两三年不成功，后又去找国外。国外先说能做，看到图纸以后，说做不了。我们临危受命，去年5月19号开始，现在已经装了很多架飞机。
14。某飞机零件原来锻胚580公斤，我们做出来36公斤。580公斤锻胚，我们没有这么大的锻造装备，锻不透，性能都不合格。就算加工出来，内应力很大，变形、开裂，成品率非常低。
15。(吐槽f22)，f22的机翼和机身连接件，超大超复杂的钛合金构件，因为太复杂20、30万吨的水压机也做不出来。美国人就分成三个铸件，然后热等静压再焊接，铸件的性能很差，但美国人没办法，f22就是这样用的。(换了一个图片)我们激光成型就可以直接加工出如图示的这么大的零件，这是一个整体(意思是不用分段铸造然后焊接)，上面站了一个人，大家可以看出它的尺度。他的性能比锻件还好(意思是当然就甩铸件几条街了)，可以毫不谦虚地说，这是迄今世界上性能最好的、结构最复杂的构件，美国人也只能是铸造，锻是不可能的，焊也不可能，因为焊出来的性能不行。这个已经通过了8000小时的疲劳试验，一年多时间。就这个构件，铝合金、钢大家看看能不能做出来，更何况钛合金。
16。我们发动机不行，心脏病，未来发动机就是一肚子的整体叶盘，叶片和盘子分开的重量太重。而我们现在可以叶片和盘子同时出来，而且叶片我们可以随心所欲控制组织，让它长成柱状晶，他的高温性能就很好，这里我们让它长成等柱晶，**疲劳度就很好，如果温度再高，我们就可以换材料，它可以做到随心所欲，一种零件可以用很多种材料来做(不知是在同一个零件上的不同部位，还是同一种零件用不同材料)。
17。我这里面都没说具体的零件名称，牵涉到保密的大家都不要说，也不要拍照。我尽量做到没有放(图片)零件，只放毛胚，因为零件还是比较敏感。
18。这种加工方法，不能包打天下，适合难加工的、高性能的、贵的、别的方法做不出来的零件，优势是成本、周期、性能，这个方面我们走到了美国人前面。
19。设备用的激光器都是进口，担心被美国人卡脖子，希望国家在大功率激光器上重视。
20。5年前曾经和飞机总设计师聊天，说我们快速设计飞机，都是整体、大型、超长的结构，在2、3个月内就把飞机造出来，不开一套模具，不打一个锻件，不做一个焊缝。也许有人认为这是个梦想，但实际上这已经不是梦想了，我们已经有这样的潜力，只是目前能力有限。(这一段其实是欲言又止，应该是涉及保密，只好把能力藏着掖着了。这件事肯定在做，最近航空大爆发，绝对和他们这个技术有关。)
葡萄 发表于 2012-11-12 14:14 static/image/common/back.gif
http://www.casad.cas.cn/document.action?docid=12916
上面是航空高性能大型复杂整体构件激光直接制造 ...
跟俺那个视频说的差不多，目前就这个组走在最前沿？
psax 发表于 2012-11-12 14:38 static/image/common/back.gif
跟俺那个视频说的差不多，目前就这个组走在最前沿？
光快速反应应用方面就有三个小组在跟进相互竞争各有特点。从视频来看，五年前就有重大突破了。
葡萄 发表于 2012-11-12 14:57 static/image/common/back.gif
光快速反应应用方面就有三个小组在跟进相互竞争各有特点。从视频来看，五年前就有重大突破了。
这个就是最近中国军用航空大爆发的原因吧？视频说歼20的机头就是打印出来的
葡萄大还活着，眼泪哗哗哗的
王华明的报告“航空高性能大型复杂整体构件激光直接制造技术研究进展”
20。5年前曾经和飞机总设计师聊天，说我们快速设计飞机，都是整体、大型、超长的结构，在2、3个月内就把飞机造出来，不开一套模具，不打一个锻件，不做一个焊缝。也许有人认为这是个梦想，但实际上这已经不是梦想了，我们已经有这样的潜力，只是目前能力有限。（这一段其实是欲言又止，应该是涉及保密，只好把能力藏着掖着了。这件事肯定在做，最近航空大爆发，绝对和他们这个技术有关。）
”在2、3个月内就把飞机造出来，不开一套模具，不打一个锻件，不做一个焊缝。“这个如果成功了，整个中国甚至于世界的制造业都会带来翻天覆地的变化。
目前只是在C919和某型的机头部分实现。
我也打算到淘宝买个3D打印机做手板，有经验的朋友请介绍一二，谢谢！
葡萄 发表于 2012-11-12 14:57 static/image/common/back.gif
光快速反应应用方面就有三个小组在跟进相互竞争各有特点。从视频来看，五年前就有重大突破了。
是说北航这个还有西工大凝固技术国家重点实验室和华中科大快速制造中心？
凌风踏雪 发表于 2012-11-12 14:19 static/image/common/back.gif
我刚看完想发到这里葡萄就发了
高性能金属构件激光直接制造技术(Laser Direct Manufacturing LDM or Las ...
真是中国人做啥啥就变白菜价格。以后这四代机都白菜价了可咋办呢。
凌风踏雪 发表于 2012-11-12 14:19 static/image/common/back.gif
我刚看完想发到这里葡萄就发了
高性能金属构件激光直接制造技术(Laser Direct Manufacturing LDM or Las ...
补充一些听到的要点。
１。激光成型技术以往的难点在于做不大。主要是热应力不均匀。做大了不是变形就是开裂。这里解决热应力问题，我们应该是有重要的核心机密。
２。产学研一体化带来了很多好处，很重要。
３。激光成型技术能控制控制晶体结构。另外，很多很细致的工作已经完成。而且积累了很多实用的生产经验。
４。激光的缺点是容易产生缺陷。产生了缺陷，其他的优势都白搭。这里应该有核心机密。
５。钛合金很强，但是一旦开裂，裂缝生长迅速。激光成型减缓生长速度到１０倍。
６。这不是第三次产业革命，只是一点小突破（有点谦虚）。
我个人感觉我们一直说的产业升级就是靠很多这种重工业的核心技术的突破使得很多产品成本迅速降低，研发速度迅速提高来实现的。有点象电脑的过去三十年的发展模式。
吐泡泡 发表于 2012-11-14 05:03 static/image/common/back.gif
真是中国人做啥啥就变白菜价格。以后这四代机都白菜价了可咋办呢。
3D打印在空间站实验的可行性报告已经纳入到2020轨道空间实验规划了。
许久不见，原来葡萄大哥去玩高科技了{:soso_e100:}