站台123 发表于 2012-7-14 19:58 static/image/common/back.gif
大致想想还是忙总说的，中国要转型升级靠的还是央企，靠中小企业自己积累要升级太慢，永远都是跟在欧美小日 ...
靠央企拿数百倍PE去购买国外公司升级？
derek 发表于 2012-7-20 12:20 static/image/common/back.gif
苹果是个老企业，苹果的模式也不是什么新模式。恰恰相反，苹果的模式中的每一招都是早就被用烂了的营销人 ...
真心牛B 了你，你比忙总还牛，苹果在你眼里都不算什么，忙总都提过中国目前还做不到苹果那种创新整合模式。
站台123 发表于 2012-8-1 21:32 static/image/common/back.gif
很多人一直在强调央企民企，其实扯淡。对于企业来说，就看有没有竞争力。看看中国现在的大部分民企有什么资 ...
你对央企和民企看来一无所知
幸运的活力东东 发表于 2012-8-3 11:08 static/image/common/back.gif
真心牛B 了你，你比忙总还牛，苹果在你眼里都不算什么，忙总都提过中国目前还做不到苹果那种创新整合模式 ...
喷子啊你
我讲苹果的模式里面的每一招都是旧招数，跟忙总讲苹果的创新整合模式牛逼，二者矛盾吗？
老大，喷之前要仔细看清楚别人在讲啥好吧。
幸运的活力东东 发表于 2012-8-3 11:03 static/image/common/back.gif
看来你没做过企业，也不了解企业
看来你做过企业，也很了解企业~
幸运的活力东东 发表于 2012-8-3 11:00 static/image/common/back.gif
没有竞争力能在世界上最重的税费负重下生存么？
看看你的竞争力是啥，低工资，搞污染，你现在竞争的是老美一小时10美元的工资，你付给你的员工多少？
幸运的活力东东 发表于 2012-8-3 10:59 static/image/common/back.gif
他们不能干啥，不过没有他们，就要垮台，你来吸收80%劳动力？？？
吸收百分之80 的劳动力，这不假，但要看看这些是啥行业。都是一些低端消费品制造的，服装最明显了吧。这些行业，有央企吗？你压根就不知道央企是啥样子。
现在群里一开枪就是央企民企，但首先要看看央企大致是指什么类企业，民企有大致是什么类企业。你服装加工的，这行业听说过央企吗？民企是吸收了中国百分之七八十的就业人口，但这些企业都是终端低端制造的，也就是产业链最末端的，这本来就是利润率最薄的一环，央企会在这样的环节吗？
中国最牛逼的民企，富士康，为中国解决了多少就业人口{:soso_e120:}，竞争力多么强大{:soso_e120:}
本帖最后由 冷眼看世界 于 2012-8-3 16:02 编辑
少爷身子跑堂命 发表于 2012-7-14 13:24 static/image/common/back.gif
赚钱是本人英明神武 赔钱是体制问题。。。
哪家企业不要面对基层的吃拿卡要，这些人伺候好了是企业发展的助 ...
。。。。
幸运的活力东东 发表于 2012-8-3 10:59 static/image/common/back.gif
他们不能干啥，不过没有他们，就要垮台，你来吸收80%劳动力？？？
大哥，人家说的是：
央企之于国家经济，就像大学、研究所之于行业，一个烧钱换成果的地方，根本没法用投入产出比这类东西去量。
想真正地转型升级、在新层级上站住脚，还得靠民企、中小微企跟上，否则经济不会有自生动力。
站台123 发表于 2012-8-3 12:42 static/image/common/back.gif
吸收百分之80 的劳动力，这不假，但要看看这些是啥行业。都是一些低端消费品制造的，服装最明显了吧。这些 ...
你还是多虚心听听忙总说说王老吉的真相吧
牛得很 发表于 2012-7-15 18:17 static/image/common/back.gif
难道国企就不剥削了，国企会把职工创造的全部价值分给职工么？由于国企是资金密集型的，所以国企的剥削率比 ...
国企的存在，根本目的就是为了提高生产力。人家从诞生的那天起，历史使命压根就和利润没关系。
所以老朱搞下岗的时候，很多工人没回过神。
现在的央企也是。
他们不是单纯的企业，甚至你可以不把他们看成企业，他们是政府职能的延伸。利润，只是他一部分目标。对于绝大部分央企来说，政治任务才是他们生存的土壤。
至于剥削率，得了吧。国企剥削率这个名词你都能发明出来，我看你还是好好看看书再来发言吧。
derek 发表于 2012-7-16 09:55 static/image/common/back.gif
岂止胡雪岩，还要把资治通鉴和二十四史读遍，成为搞政治的专家才行。
stevezhouxj 中国人活得真累啊、他那是讽刺吧？普通小工厂，哪能这么夸张。顶多就是搞定现管得了。涉及不到政治。
越山 发表于 2012-7-19 00:19 static/image/common/back.gif
国家级别的腾笼换鸟？
随着中国劳动力成本的提高，越来越多低成本制造企业开始从中国转向人口同样众多的 ...
印度可能性不大，1是基建，2是在农村中根深蒂固的种姓，这也是印度不得不选择软件外包业而无法选择大工业化生产的原因。
你可以想象的：一个厂，要按不同种姓开若干条生产线，否则后道工序的工人由于前道工序的种姓比他低而拒绝接手。吃饭也的分几批或开几个食堂，大号也得若干个。
而印度的种姓制度可以让人一头雾水：几个大等级的内部，各分为上百个小等级，某些物品不同小等级之间可以共用，有些则不能。
不夜之候 发表于 2012-8-8 08:57 static/image/common/back.gif
印度可能性不大，1是基建，2是在农村中根深蒂固的种姓，这也是印度不得不选择软件外包业而无法选择大工业 ...
大生产从哪个方面要求平等呢？
欧洲的工业革命，宣扬了平等。
我国的土改，也打造出了平等。
不夜之候 发表于 2012-8-8 08:57 static/image/common/back.gif
印度可能性不大，1是基建，2是在农村中根深蒂固的种姓，这也是印度不得不选择软件外包业而无法选择大工业 ...
除了文化大革命，这些婆婆妈妈磨磨唧唧还是很难对付的。
temptemple 发表于 2012-8-8 09:38 static/image/common/back.gif
大生产从哪个方面要求平等呢？
欧洲的工业革命，宣扬了平等。
我国的土改，也打造出了平等。
中国的平等是从战国时期的“朝为田舍郎，暮登天子堂”，陈胜吴广的“王侯将相宁有种乎”以及后来的科举制度开始的，
毛时代只是造就了新的贵族——看看联动分子的那套嘴脸。
中国古代科举制度普及后，除了孔家外就没有什么像样的贵族了，一直到解放后那些红色功勋阶层成为新的世袭权贵为止。
幸运的活力东东 发表于 2012-8-3 11:00 static/image/common/back.gif
没有竞争力能在世界上最重的税费负重下生存么？
“世界上最重的税费”——你是说欧美发达国家吗？
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/337168.shtml
谈到欧洲国家的税收负担远远超过中国，总有人说中国有税收之外的财政收入，卖地啊，各种摊派啊什么的，
既然你们认为税收不能比，那我就比财政支出好了，这个是实打实的花销。
2011年初，英国公布了09/10年度英国财政总支出是6692.6亿英镑。
英国2009年的GDP是13964.74亿英镑，折合21980亿美元。
6692.6/13964.74=47.92%
英国财政支出占GDP的比重是47.92%，可见英国老百姓的负担有多重。
中国2009年度，中央和地方财政总支出是76299.93亿元，其中中央15255.79亿元，地方61044.14 亿元（这个必须明说，以前我列举中央和地方财政总支出的时候，JY用人海咬死说我的数据是中央的不包括地方的，所以我必须在主贴中说明这个数据是中央和地方相加之和）。
中国2009年度GDP是340903亿元。
76299.93/340903=22.38%
中国财政支出占GDP的比重是22.38%，可见中国老百姓的负担不到英国的一半。
根据日本总务省统计局公布，2009年日本财政支出为1945070亿日元。
据日本内阁府经济统计委员会2011年1月31日发布的《国民帐户2009》报告，日本2009年名义GDP为4709367亿日元，不包括统计差异的 GDP为4624252亿日元（统计差异指支出法GDP与生产法GDP间的差额），按基本价格计算的名义GDP为4580572亿日元。
日本的各种统计方法统计出来的GDP不一致（理论上应该是一致的），即便按照最高的4709367亿日元来计算，
1945070/4709367=41.30%
如果按照基本价格计算的名义GDP4580572亿日元来计算，
1945070/4580572=42.46%
可见日本老百姓的负担是中国的将近一倍！
然后澄清两个在网上广泛流传的似是而非的言论。一个是税收增长率比GDP增长率的问题，一个是福布斯税负痛苦指数的问题。
第一，关于税收增长速度和GDP增长速度的问题
稍微知道一点经济学常识的都知道，现在计算GDP增长速度，都是扣除价格上涨因素的，公布的都是可比价格的GDP增长率。
而不扣除价格上涨速度的GDP增长速度，也有一个名词，叫做名义增长，中国现在每年GDP名义增长往往都是20%-30%。
而公布的税收增长速度，都是直接拿下一年的数据和上一年的数据相比计算得到的，
也就是对应的是名义增长，不扣除物价上涨因素的。
对应的是GDP名义增长，不是实际增长！
你拿税收增长速度和GDP名义增长速度一比，就完全不高了。
从实际数据来看，
1980年中国财政收入1159.93亿元（其中中央284.45亿元，地方875.48亿元），GDP是4545.6亿元，财政收入占GDP的比重是25.52%；
2010年中国财政收入83080亿元，GDP是397983亿元，财政收入占GDP的比重是20.88%。
也就是说，中国财政收入的增长速度，比GDP的增长速度平均要低。
第二，福布斯税负痛苦指数你知道是什么意思吗？
现在网上各地的JY，反反复复说中国的福布斯税负痛苦指数是世界第二，他们借此宣称税收负担中国第二。
但是JY媒体从来不给老百姓解释福布斯税负痛苦指数是什么意思（不信你去查网易的新闻，报道这个时候往往不提福布斯税负痛苦指数的定义），实际上这个指数，福布斯始终强调，指的是所有税率简单相加的总和！
http://baike.baidu.com/view/742838.htm
实际上绝大多数老百姓根本到不了税率的最大值，税率高都是高在富人头上；而就算是富人和企业，也不可能所有税种都同时达到最大，也不可能所有的税种都需要缴纳。
福布斯自己也承认这个指数说明不了任何问题，只是一个噱头而已。
weakleilei 发表于 2012-8-1 21:23 static/image/common/back.gif
靠民企、中小微？
靠他们干啥？他们能干啥？
很简单，回到机加工这个例子：
做机加工的，买国产机床还是进口机床？
做设备的，用国产部件还是进口部件？用国产软件还是进口软件？
很牛地搞出自主核心组件来，只是用在国之重器、国之杀器上，还是广泛推广？
看着很是心酸！{:soso_e115:}
randy 发表于 2012-7-15 00:10 static/image/common/back.gif
据我所知，年营业额在2500万的加工企业，是没有那么多地方政府卡拿的，这类企业太多了，政府官员就是再 ...
很高兴看到一线的人实事求是说话
bxdfhbh 发表于 2012-8-8 17:21 static/image/common/back.gif
“世界上最重的税费”——你是说欧美发达国家吗？
少年，别显摆百度了，你有机会管理一个外资和中资企业的时候，那个时候你自然有了对比数据，到时候再来说吧
幸运的活力东东 发表于 2013-2-1 15:00 static/image/common/back.gif
少年，别显摆百度了，你有机会管理一个外资和中资企业的时候，那个时候你自然有了对比数据，到时候再来说 ...
来来来，你说说看你管理了哪个外资企业，哪个中资企业，从中得到了哪个数据证明了中国的税赋是世界最高的。
本帖最后由 soufayu 于 2013-3-6 17:22 编辑
小弟无锡人氏。长三角像楼主所说的企业竟然做到这地步，感觉真不可思议啊（当然，浙江的我不知道）。九十年代的企业主，不讲盈利，坚持到现在人脉就十分强大了，真要找生意，还会找不到么。有厂房设备人脉技术人才，还做成这样。用我哥的话讲，败掉的企业，绝大部分一是企业家或者子女好赌，赌掉，二是不用心管理；但凡盈利的企业，企业主都是一心扑在厂子上的，有的还有不错的技术。
soufayu 发表于 2013-3-6 17:20 static/image/common/back.gif
小弟无锡人氏。长三角像楼主所说的企业竟然做到这地步，感觉真不可思议啊（当然，浙江的我不知道）。九十年 ...
维持在一定的水平并持续10年以上，都是有些本事的。但是最近几年企业原先的空间被压缩，也是不争的事实。
当然，这里面有些空间是非法的空间。
本帖最后由 wangjn 于 2013-3-12 07:37 编辑
在南京，周边用心做的都生存的不错，倒掉的一般都是心放在其他地方了。这些年诱惑实在太多，做实业确实太累，也难怪。
牛得很 发表于 2012-7-15 11:46 static/image/common/back.gif
什么叫毛利润，那是扣除物料成本，没有还支付人工、行政、市场、管理成本，没有交税的部分。
现在工厂里 ...
的确不高啊 这个毛利对于血汗工厂而言 但是不是从另一个方面印证了 其实公司本来就经营得不是很好 最近几年的经济危机更是加速了它的倒闭