牛得很 发表于 2012-7-15 11:46 static/image/common/back.gif
什么叫毛利润，那是扣除物料成本，没有还支付人工、行政、市场、管理成本，没有交税的部分。
现在工厂里 ...
找本财务书好好看看，再发表评论。
毛利不含管理费及销售费，与生产有关的一切费用都已扣除（包括人工及固定资产折旧）
增值税税率是17%，但许多生产企业的实际税负只有2%多一点。
大黑蚊子 发表于 2012-7-15 12:13 static/image/common/back.gif
增值税是流转税，这个企业的产品销售去向显然不是最终用户。
这个文章反映的情况跟我了解到的很像，但 ...
好一点应该是在100左右这样子。
普通机加工这个东西一般都是维持在几十个人的规模做个几百万规模。如果做到2500万用150人应该说人是有些多了。
VAT是要上家给票才能抵扣的，但是原料不要票和要票的价格差，基本就是差这个税点了。
当然，如果下家不要票，能跑，但是他是卖给其他工厂的，能跑的可能性不大。
还嫌吸民工的血没吸够?
坦白讲对浙江民企一直没啥好感, 是民工的吸血鬼, 如是而已, 忘了, 还有炒房团.
zh685 发表于 2012-7-15 12:18 static/image/common/back.gif
找本财务书好好看看，再发表评论。
毛利不含管理费及销售费，与生产有关的一切费用都已扣除（包括人工及 ...
这位牛得很啥都不懂还这么大嘴巴，俺算是明白他为啥叫牛得很了。不过似乎叫牛气得很更贴切些。
其实写这个帖子的人还算老实，肚子里花花肠子不多，所以才会写成这个样子，既煽情又留有把柄可抓。从这个角度讲，此人应当表扬。不过也正因为他的这个性格，才会被炒房炒股的“局”或曰陷阱或曰诱惑所坑吧。这样的小企业主在中国太多太多，当某一天，中国走过了这个发展阶段，给这些人盖棺论定的时候，他们会恍然大悟的。
本帖最后由 牛得很 于 2012-7-15 18:19 编辑
难道国企就不剥削了，国企会把职工创造的全部价值分给职工么？由于国企是资金密集型的，所以国企的剥削率比所谓的血汗工厂还要高！
不过这不是问题了，问题是国企用了80%以上的金融资源，只吸纳17%的劳动人口，花了大钱，养一点点人，还利用行政垄断去吸全国人民的血，你以为国企是多好的东西。
东莞案例
原文地址
说下具体情况，本人二本工科本+211国际经济与贸易硕（考T大学硕金融复试被刷调剂）+985在职金融工程博+现券商博后工作站ing
这是丈人的作坊，丈人从80年代过来东莞打工，靠赚的钱维持的几个手工机，然后慢慢扩大成现在的24台半自动针纺机，然后他和他的主要供货方（台湾毛衣贸易商）共同办有一个小型厂，厂里有30台自动针纺机，属于自己的小作坊现在只吃小型厂的尾单，光小作坊大概每年有100万的纯利润，厂的事情他没说
而如今中国的劳动力依然是很便宜的，半自动机小作坊全东莞完全是计件工资，完成一件毛衣4毛钱，而全自动机小厂是最低工资+计件，每件2分钱（因为劳动强度大大减轻，且生产环境舒适的多，有空调，不过空调是为了增加劳动时间，半自动机作坊是不开空调的，所以每天不加班）
半自动和自动的区别是一个人工可以操作两三半自动机，且劳动强度大
自动机一个人工可以操作6,7台，熟练工可以操作8台自动机，且劳动强度在我看来非常小，并且由于自动化机的引进，需要的工人数量大大减少，比如照片上的床位就没有了，以前是一个宿舍6人住，现在只是两人住
现在东莞这个镇已经50%的作坊换上了自动机，80%的厂已经换上了自动机，这得力于10年开始，宁波和上海、深圳几家机械设备公司的研发获得了成功，从高位时的08年的进口德国机50万一台降到了现在最低配的6万一台，中配10万一台，而且最好的二手德国半自动机的价格已经到达了300元的秒价，以至于现在只要有3,4万（我估计）的流动资金就可以开一个小作坊，如果运作的好，有订单，第一年纯利润也会有20万的，但是从半自动机作坊升级到自动机作坊还是有很大的资金鸿沟，因为流动资金至少要50多万。
小作坊是建立在一栋栋农民楼里面的，东莞这个镇大约有1000栋这样的农民楼，吃住生产全部在这栋楼里面
经济环境依然可以，还是有很多客商挨家询问价格，不仅有国内的，还有很多黑蜀黍
还有就是接班问题，留守儿童问题真的很大，我LP的老大是跟着老丈人教育，一路学习算是可以，高考考到东莞理工（对比板上肯定不行）后自费去英国曼切斯特大学读一年制硕，后面转成PHD,成为他们老家第一个博士，然后留在东莞理工教书，老二和我老婆是双胞胎，从小在汕头老家，高考老二是三本线，我老婆专科线，后面老婆是读了我硕士那间学校的2+2，去了普渡大学，最后又去英国读了注水硕，现在在深圳某名校高中教国际部，老二在我本科那间二级学院三本读工商管理，后面靠老爸的钱开一间宾馆和修车厂，而且还很红火，所以说高考成绩和日后成绩联系不大，但是留守儿童的教育还是问题很大
其实最困扰实业的问题还是信用啊，基本每家都被国内的商家欠款，跑单。日本单的利润最低，要求最高，但是一帮人抢着做，为什么呢？就是日本人守信用，不欠款。丈人也是结识了一位台湾客商之后利润才开始稳定
而一个国内客商如果和生产商不认识，基本是求着生产商做的，这就是国内的现实情况
所以我觉得国家应该开放标准商业票据，生产商可以无条件用商业票据向银行兑到钱，就是打个收割机价6折都好，然后还有标准商业票据市场。开放商业票据是有增加了通胀的可能，但是这个是可以通过央行调控的。当然对商业票据要审慎监管，一定信用的人才可以签发商业票据，我们银行坏账已经够多了
牛得很 发表于 2012-7-15 18:17 static/image/common/back.gif
难道国企就不剥削了，国企会把职工创造的全部价值分给职工么？由于国企是资金密集型的，所以国企的剥削率比 ...
目前看大部分财富还在政府手里，这个池子留着好好用，还是有希望的。但是如果玩一次私有化，呵呵。。。
knife 发表于 2012-7-14 10:11 static/image/common/back.gif
如果你没有政治资源，就必须分股份给别人，要么变成台前人物，做别人的职业经理人，没办法，这就是目前中国 ...
所以说，经商必读胡雪岩。
本帖最后由 temptemple 于 2012-7-16 19:49 编辑
del，这故事好像不大和节拍
牛得很 发表于 2012-7-15 18:17 static/image/common/back.gif
难道国企就不剥削了，国企会把职工创造的全部价值分给职工么？由于国企是资金密集型的，所以国企的剥削率比 ...
照你这种算法，农业比私企好的多得多，还搞什么私企，都种地不就行了，成本最低，吸纳就业人口最多，多好咩。
越山 发表于 2012-7-15 18:30 static/image/common/back.gif
东莞案例
最后的建议真的很有意思也很萌
大黑蚊子 发表于 2012-7-15 12:13 static/image/common/back.gif
增值税是流转税，这个企业的产品销售去向显然不是最终用户。
这个文章反映的情况跟我了解到的很像，但 ...
请问下，机加工的人工成本是多少呀。比如说2500W收入应该要多少人？谢谢
" 整个搬厂，厂房改建，厂房装修，耗去了大约500万资金。企业原先十几年的慢慢积累几乎化为乌有，更新生产线计划无限期搁置。"
------- 这个，相当无语！经营了十几年的机械厂老板，没少跟各路官僚打交道吧？他们是什么货色，难道他不知道？听官老爷的搬厂，花光自己全部现金积蓄，没一点可见的收益，他SB呀？把自己全部积蓄拿去给官老爷做面子工程？猪呀！
------ 要搬家，也得找合用的厂房，最多就拉一下内部的电线、搞搞配电，装修两间办公室，厨房、宿舍、厕所都尽可能节省，不可能那样花钱的！
------ 整个故事不可信，没这个蠢的老板呀！作者很可能不是做老板的，并不理解老板的思维，对此没什么概念！
------ 要我是这个老板，此地不留爷，自有留爷处！各地招商政策多的是，至少搬家的费用得在地方税返还中捞回来！
------ 别说内地、江浙，就连上海下面各镇，招商引资都竞相返还地方税的，一般都60-70%！
----- 其他破绽，不一而足！
河江河 发表于 2012-7-14 23:30 static/image/common/back.gif
这种要强调自己能力是吹产值很大很大，煽情喊苦时说积累很小很小的文字，总让人有些困惑。
引用两段—— ...
这个倒是,不看回复就被忽悠了
粗略看了看 感觉夸张了 刚从苏州回来 工厂开工率都不错 基本不存在失业 可能还是局部行业的个案
晨岚0532 发表于 2012-7-15 19:00 static/image/common/back.gif
所以说，经商必读胡雪岩。
岂止胡雪岩，还要把资治通鉴和二十四史读遍，成为搞政治的专家才行。
牛得很 发表于 2012-7-15 11:46 static/image/common/back.gif
什么叫毛利润，那是扣除物料成本，没有还支付人工、行政、市场、管理成本，没有交税的部分。
现在工厂里 ...
牛兄正解。
都只看到了30%的毛利，没去想一下贴主没有说出的支出项目（明的和暗的支出）。
当下的中国，办个小厂事情太多太多了，一天到晚的杂七杂八的事情就让你忙得要死。
工厂管理也是个很大的问题，如贴主父亲那样还有十几个忠臣的很少见了，很多精明员工跟老板混几年学会东西了就出去自己当老板。
当然老板也可以充分放权给下边人，如果不怕被他们贪钱增加成本的话。
也许还会有人说何不聘请职业经理人，问题是有水平的职业经理人（如忙总）你得给他多少钱才能来这样的乡下小机械厂？更何况中国现在还没有充分的职业经理人市场环境。
所以实际中，工厂老板个个叫苦，没办法，谁叫你是老板，老板们那还能有更多精力去考虑长远目标？！尤其是在市场很繁荣的时候，90%的老板都不会考虑萧条时期。剩余的10%里能考虑到并做到的就是忙总所说的“成功者”，因为他打败了至少90%的同龄人。
忙总说过一些话：
意思是国外现在的生活水平和生产力技术是积累上百年得来的，就算是西方一些家族传承的小厂，也是积累了好几代才达到的，他们现在的舒服生活也是前几代人辛苦打拼给后代攒下的。
如果看看美国和西方历史，也会发现在100年前那里有很多小企业老板破产跳楼，很多工人看不起病，买不起房，孩子上不起学。
所以我觉得忙总说的都是明言啊，咱们现在都处在炮灰时代，我们注定要为我们的后代做炮灰，不管你是即将破产的血汗工厂老板也好，还是被房贷压在肩上的房奴也好，甚至是跑路的放高利贷者，统统都是在为后代做炮灰。也许我们的唯一价值和贡献就是为我们的后代不得不做出了贡献。而TG目前就是这个政策的制定者和执行者，虽然我们也想反抗这种炮灰命运，但似乎无法摆脱或生不由己吧，只有10%的人可以例外！
不管你现在是什么身份，如果不想认命，就努力去做忙总说的那个10%的人吧。
stevezhouxj 发表于 2012-7-16 10:46 static/image/common/back.gif
牛兄正解。
都只看到了30%的毛利，没去想一下贴主没有说出的支出项目（明的和暗的支出）。
晕，老哥你是不是空对空惯了，居然冒出“聘职业经理人”的话来。哎，太脱离实际了。
转帖两个其它论坛的打脸评论。
“94年创办的时候固定资产约在两百万左右，没有自己的厂房，但这个行业的机械价值很高，200多万几乎都是机械价格。父亲以前就是国营企业副厂长
94年创办的时候固定资产约在两百万” 很好奇94年这个两百万的来源，“海外遗产”？
“我父当时为了留住工人，06年给工人平均加了10%工资。07年开春，我们直接雇了大巴到安徽和盐城接工人回来上班。
08年全球经济开始下滑，我们厂的主要客户，日本方面的订单量急剧下滑。我爸意识到工厂可能出现前所未有的困局了，开始采取裁员措施。08年底裁掉了三分之一的工人.
需要人的时候把工人当爷，不景气了就裁员，工人觉得工资低跳槽还觉得是忘恩负义
没什么好鄙视的，不过也不值得同情
这就是资本主义，有人赚钱，有人亏本
06到现在经济形势变化很大，中国的有钱人变少了吗？
在楼主眼里都是时辰的错，为什么别人赚了你爹亏本呢？
这就是资本主义，丛林法则，抒情没有任何意义”
经营思路有问题，按照这种思路企业是应该破产的。
10年都不更新.不关门才怪.更新后人力成本和出品都有提高这才能生存
珠三角现在也不容乐观
09年的时候有很多工厂倒闭，做设备的一年几乎没别的事情做，特别是大型设备，尾款很长时间是压在客户那里的，主要的是处理那些还未被偷偷变卖掉的设备。
今年的时候，另一个行业，同行也已经有倒闭了的，现在也有正在倒闭的。三角债严重，欠钱最多的都不敢告，怕告了钱也还是拿不回来。一旦某个供应链支撑不住，告了，得，多米诺骨牌效应，其他的供应商都慌了，基本上倒闭成定局。
以前推销的电话多，今年还接到不少收债的电话。。 局势啊。。
我本身做外贸的，今年很淡啊。。。
越山 发表于 2012-7-15 13:26 static/image/common/back.gif
好一点应该是在100左右这样子。
普通机加工这个东西一般都是维持在几十个人的规模做个几百万规模。如果做 ...
当时在天涯上也对这文章及列举数据有疑问，我接触的机械业小厂家（例如永康的小五金业）在06年上下都大致在40万上下人均产值，后来猛想到：这个应该是铸造业的数据，也能勉强算是机械加工业，这个就是劳动密集型产业，高能高耗高污染，而象这种小厂，也根本无技术能力接手发动机液压件这类高附加值的产单。所以我对这篇文章的内容有疑问。
不夜之候 发表于 2012-7-16 19:54 static/image/common/back.gif
当时在天涯上也对这文章及列举数据有疑问，我接触的机械业小厂家（例如永康的小五金业）在06年上下都大 ...
我见过的这些小企业，真的觉得他们没有升级的潜力。
牛得很 发表于 2012-7-15 18:17 static/image/common/back.gif
难道国企就不剥削了，国企会把职工创造的全部价值分给职工么？由于国企是资金密集型的，所以国企的剥削率比 ...
这个同意，某些时候国企更黑，剥削更严重，还披着更美好的外套。比如刘跨越就曾经公开说要牺牲2、3代铁路工人来搞铁路建设，这背后其实是为了满足他个人的政治私欲。为啥他下台铁路员工这么恨他，就是因为这句话，他不但这样说而且真的这样践行了。
站台123 发表于 2012-7-14 19:58 static/image/common/back.gif
大致想想还是忙总说的，中国要转型升级靠的还是央企，靠中小企业自己积累要升级太慢，永远都是跟在欧美小日 ...
这方法至少需要国企吸纳1亿人的就业，否则内需远不足于拉动全国经济
楼里很多人对毛利和净利的概念没搞清楚
逐鹿中原 发表于 2012-7-14 09:28 static/image/common/back.gif
从这个帖子看到你父亲是技术骨干，没有找政府背景的人来支持企业发展。所以被剪羊毛，长三角如此，那内地环 ...
不是那么回事的。内地的成本反而较低，政府贪的数未必有那么大，人力资本也相对比较便宜，尤其是土地租金更是便宜的很，到处是空闲的厂房。
内地比较缺技术，技术一旦跟上，物流再配合的好，就很牛。
我姨夫的机械加工和bf姐夫的机械加工，都红红火火。