本帖最后由 冰晶石 于 2012-6-19 10:07 编辑
zateror 发表于 2012-6-19 09:41 static/image/common/back.gif
如果你认为自己是美国人，那你可以这么说。
那就是了，子非崔，焉知崔不是精神美国人？
本帖最后由 江阔云低 于 2012-6-19 10:16 编辑
洗心 发表于 2012-6-18 20:16 static/image/common/back.gif
做为一个乡村教育的资深志愿者，我基本同意忘情的分析，而你这篇，实在是有点过分为崔贴金。做个志愿者就那 ...
洗心，您好
我在这里和丰言经常看您的文章，收益非浅。我认为您和忘情不同，是一个严谨的业内专家。
可是，在这件事情上，我非常不同意您对小崔的看法。
根据您的帖子，您是根据崔的培训内容得出结论，认为他 “骨子里（充满）优越感，对乡村教师的俯视。说句不好听的，装B。”
我不知道你所说的培训内容是指哪一篇，“忘情贴出来的还是下面网友指出来的第五期内容。下面是我在网上搜到的第五期培训内容,为方便讨论，我把它贴在这里。原文是Excel表，格式
有点乱，大家将就着看。
http://wenku.baidu.com/view/41aa5a2c0066f5335a812170.html
======================================
D0 2011-8-14（周日） 报到 7:26到京 北京站 Z16，哈尔滨100人
7:11到京 北京西站 Z18，湖南10人
12:45-13:45 吉利大学电教室 教师心理测评 中科院心理研究所
15:30-18:00 鸟巢、水立方 奥运场馆参观讲解
19:18-21:00 鸟巢 开班仪式
D1 2011-8-15（周一） 教学日 08:00-11:00 吉利大学 《一线教育理论与教育策略》 张思明
13:00-16:00 吉利大学 《信息技术、多媒体和课程整合应用知识》 李芒
16:00-18:00 吉利大学 观影：《放牛班的春天》
19:00-21:00 吉利大学 《天空因您而美丽，世界因您而精彩》 冯建
D2 2011-8-16（周二） 教学日 08:00-11:00 吉利大学 《一线教学实施经验培训》 李烈
13:00-16:00 吉利大学 《老师的自我心理调节》 许燕
16:00-18：00 吉利大学 观影：《死亡诗社》
19:00-21:00 吉利大学 《农村留守儿童的教育问题》 郑新蓉
D3 2011-8-17（周三） 教学日 8:00-11:00 吉利大学 《如何设置课程》 赵桂霞
13:00-16:00 吉利大学 《静下心来教书，潜下心来育人》 高金英
16:00-18：00 吉利大学 观影：国家大剧院原创剧《乡村女教师》
19:00-21:00 吉利大学 《中美教育差异及国际教育现状》 黄钢
D4 2011-8-18（周四） 博物馆日 05:00-06:30 天安门 升旗仪式、天安门广场
09:30-12:00 天安门 人民大会堂、毛主席纪念堂
13:30-16:30 国家博物馆 复兴之路、古代中国
D5 2011-8-19（周五） 参观日 09:30-12:00 北京宇航学会 航天博物馆参观及讲座 北京宇航学会、黄春平
13:00-16:00 天安门 故宫博物院参观讲解
18:30-19:40 吉利大学 观影：越南影片《山区女教师》
D6 2011-8-20（周六） 家庭日 09:00-20:00 市民家庭 "爱心家庭从吉利大学接送乡村教师
自主安排当日活动" "ABB、蓝色光标、
CRI、妈咪宝贝"
D7 2011-8-21（周日） 健康日 07:00-16:00 和睦家 体检、《紧急救援课程》培训 和睦家医院
17:30-19:00 国家大剧院 参观交流
19:00-21:00 国家大剧院 盛宴李斯特——莱斯利·霍华德钢琴独奏音乐会 国家大剧院音乐厅
D8 2011-8-22（周一） 教学日 08:00-10:00 吉利大学 《平常心收获幸福与成功》 林一鸣
10:00-12:00 吉利大学 《如何用体育帮助学生成长》 耐克
13:00-16:00 吉利大学 《把课堂还给孩子》 崔其升
18:30-21:00 高碑店演播室 CCTV-1《小崔说事》节目录制 崔永元CRI
D9 2011-8-23（周二） 教学日 09:00-17:00 国际学校 International School of Beijing 北京顺义国际学校 EMC、ISB
19:30-21:30 吉利大学 观影：《暖春》
D10 2011-8-24（周三） 媒体日 08:00-11:00 吉利大学 培训总结
13:30-15:30 国际广播电台 参观、主持人交流见面会 国际广播电台
15:30-17:30 国际广播电台 结业典礼
D11 2011-8-25 (周四） 返程 07:40 首都机场 北京T2至哈尔滨
06:50 首都机场 北京T2到长沙
================================
忘情贴出来的课程，的确有到北京一游的感觉，和那个相比，第五期的内容就充实多了。
对于课程上的变化， 我是这么看的， 这是一个在做事过程中得到反馈，发现问题，改正，不断提高的过程。
那么，您是怎么从第五期的培训内容上看出来小崔他 “骨子里（充满）优越感，对乡村教师的俯视。说句不好听的，装B。” 呢？
对于乡村教师培训和民间组织，NGO这一块，您肯定比我了解的情况多，我想您也会同意，现在需要更多的人，组织来做这件事儿。
崔永元去做了，而且在这件事儿上我也看不到他是那种挂羊头卖狗肉之流，他的团队把账单都晒出来了。您说，他吃饱了撑的搞这个事儿呀，还被人骂。
顺便说下央视，我和您的看法大致相同，对央视里出来的没什么好感，有一个做生意和老婆分家的，有一个大嘴胡扯八道混公知的，还有到处走穴忙着挣票子的。
经济社会里，人家挣票子也无可厚非，只有这个小崔，还没忘了做点对人民有益的事儿，当然，做的好不好，那是另外一个问题。毕竟人家在一期一期的做。
对于一个做好事儿的人，您是不是有些太苛刻了呢？
当然，如果您认为他不是在做好事儿，那上面我的回复您就直接无视吧。
冰晶石 发表于 2012-6-19 10:06 static/image/common/back.gif
那就是了，子非崔，焉知崔不是精神美国人？
崔在帮中国做事，对中国有益。
拉登帮反美做事，对中国有益。
我看事，不看人。
如果拉登在阿富汗搞异教徒什么乱七八糟的事情，我没意见。
如果来中国搞，我第一个干掉他。
你是站在美国人的角度看拉登，那最好先入他的国籍再说。
江阔云低 发表于 2012-6-19 10:13 static/image/common/back.gif
洗心，您好
我在这里和丰言经常看您的文章，收益非浅。我认为您和忘情不同，是一个严谨的业内专家。
谢谢。 从培训日程上看，确实有一些改进。 从这个意义上说，崔还是值得表扬一下。 好奇一下，这个吉利大学是哪路神仙啊？ 在乡村教育上有专长吗，怎么都是他们的人来给培训啊？
回到你的看法， 做事的人不容易，不但适用于崔，也适用于其他任何人，包括政府。如果崔只是做低调做培训，不管培训内容多么糟糕，我想我即使批评的话，也会语气缓和得多。可是， 他既然自居道德高地， 指责不和他配合的就是“不努力、不作为、不要脸”， 那么，别人用类似的高标准对他，也是他自作自受。 自由主义手电筒， 不能只照别人不照自己。 要占领道德高地的， 那么当然要用高标准来要求，没什么好委屈的。
洗心 发表于 2012-6-18 20:16 static/image/common/back.gif
做为一个乡村教育的资深志愿者，我基本同意忘情的分析，而你这篇，实在是有点过分为崔贴金。做个志愿者就那 ...
洗心，您好
我在这里和丰言经常看您的文章，收益非浅。我认为您和忘情不同，是一个严谨的业内专家。
可是，在这件事情上，我非常不同意您对小崔的看法。
根据您的帖子，您是根据崔的培训内容得出结论，认为他 “骨子里（充满）优越感，对乡村教师的俯视。说句不好听的，装B。”
我不知道你所说的培训内容是指哪一篇，“忘情贴出来的还是下面网友指出来的第五期内容。下面是我在网上搜到的第五期培训内容,为方便讨论，我把它贴在这里。原文是Excel表，格式
有点乱，大家将就着看。
http://wenku.baidu.com/view/41aa5a2c0066f5335a812170.html
======================================
D0 2011-8-14（周日） 报到 7:26到京 北京站 Z16，哈尔滨100人
7:11到京 北京西站 Z18，湖南10人
12:45-13:45 吉利大学电教室 教师心理测评 中科院心理研究所
15:30-18:00 鸟巢、水立方 奥运场馆参观讲解
19:18-21:00 鸟巢 开班仪式
D1 2011-8-15（周一） 教学日 08:00-11:00 吉利大学 《一线教育理论与教育策略》 张思明
13:00-16:00 吉利大学 《信息技术、多媒体和课程整合应用知识》 李芒
16:00-18:00 吉利大学 观影：《放牛班的春天》
19:00-21:00 吉利大学 《天空因您而美丽，世界因您而精彩》 冯建
D2 2011-8-16（周二） 教学日 08:00-11:00 吉利大学 《一线教学实施经验培训》 李烈
13:00-16:00 吉利大学 《老师的自我心理调节》 许燕
16:00-18：00 吉利大学 观影：《死亡诗社》
19:00-21:00 吉利大学 《农村留守儿童的教育问题》 郑新蓉
D3 2011-8-17（周三） 教学日 8:00-11:00 吉利大学 《如何设置课程》 赵桂霞
13:00-16:00 吉利大学 《静下心来教书，潜下心来育人》 高金英
16:00-18：00 吉利大学 观影：国家大剧院原创剧《乡村女教师》
19:00-21:00 吉利大学 《中美教育差异及国际教育现状》 黄钢
D4 2011-8-18（周四） 博物馆日 05:00-06:30 天安门 升旗仪式、天安门广场
09:30-12:00 天安门 人民大会堂、毛主席纪念堂
13:30-16:30 国家博物馆 复兴之路、古代中国
D5 2011-8-19（周五） 参观日 09:30-12:00 北京宇航学会 航天博物馆参观及讲座 北京宇航学会、黄春平
13:00-16:00 天安门 故宫博物院参观讲解
18:30-19:40 吉利大学 观影：越南影片《山区女教师》
D6 2011-8-20（周六） 家庭日 09:00-20:00 市民家庭 "爱心家庭从吉利大学接送乡村教师
自主安排当日活动" "ABB、蓝色光标、
CRI、妈咪宝贝"
D7 2011-8-21（周日） 健康日 07:00-16:00 和睦家 体检、《紧急救援课程》培训 和睦家医院
17:30-19:00 国家大剧院 参观交流
19:00-21:00 国家大剧院 盛宴李斯特——莱斯利·霍华德钢琴独奏音乐会 国家大剧院音乐厅
D8 2011-8-22（周一） 教学日 08:00-10:00 吉利大学 《平常心收获幸福与成功》 林一鸣
10:00-12:00 吉利大学 《如何用体育帮助学生成长》 耐克
13:00-16:00 吉利大学 《把课堂还给孩子》 崔其升
18:30-21:00 高碑店演播室 CCTV-1《小崔说事》节目录制 崔永元CRI
D9 2011-8-23（周二） 教学日 09:00-17:00 国际学校 International School of Beijing 北京顺义国际学校 EMC、ISB
19:30-21:30 吉利大学 观影：《暖春》
D10 2011-8-24（周三） 媒体日 08:00-11:00 吉利大学 培训总结
13:30-15:30 国际广播电台 参观、主持人交流见面会 国际广播电台
15:30-17:30 国际广播电台 结业典礼
D11 2011-8-25 (周四） 返程 07:40 首都机场 北京T2至哈尔滨
06:50 首都机场 北京T2到长沙
================================
忘情贴出来的课程，的确有到北京一游的感觉，和那个相比，第五期的内容就充实多了。
对于课程上的变化， 我是这么看的， 这是一个在做事过程中得到反馈，发现问题，改正，不断提高的过程。
那么，您是怎么从第五期的培训内容上看出来小崔他 “骨子里（充满）优越感，对乡村教师的俯视。说句不好听的，装B。” 呢？
对于乡村教师培训和民间组织，NGO这一块，您肯定比我了解的情况多，我想您也会同意，现在需要更多的人，组织来做这件事儿。
崔永元去做了，而且在这件事儿上我也看不到他是那种挂羊头卖狗肉之流，他的团队把账单都晒出来了。您说，他吃饱了撑的搞这个事儿呀，还被人骂。
顺便说下央视，我和您的看法大致相同，对央视里出来的没什么好感，有一个做生意和老婆分家的，有一个大嘴胡扯八道混公知的，还有到处走穴忙着挣票子的。
经济社会里，人家挣票子也无可厚非，只有这个小崔，还没忘了做点对人民有益的事儿，当然，做的好不好，那是另外一个问题。毕竟人家在一期一期的做。
对于一个做好事儿的人，您是不是有些太苛刻了呢？
当然，如果您认为他不是在做好事儿，那上面我的回复您就直接无视吧。
洗心 发表于 2012-6-19 10:33 static/image/common/back.gif
谢谢。 从培训日程上看，确实有一些改进。 从这个意义上说，崔还是值得表扬一下。 好奇一下，这个吉利大学 ...
吉利大学是一所民办大学，李书福办的。
应该是吉利大学提供了场地，教师是外聘的。
在基金会的网站上有更详细的介绍。
问题的根本是公益行为和政府行为的不同。公益行为是不用负责任的。今天高兴了可以做个培训，明天就可以换去做扶贫。那天高兴也也可以收养收养小猫小狗什么的。好事有了是好事，没有也没有人有权质问做公益的为什么不做。对培训的结果也不用负任何责任。而政府行为是要负责任的。今天做，明天做，高兴要做，不高兴也要做。做好了是应该的，做不好就要被问责。小崔的问题说到底是要政府为他的公益做背书。这事实上等于要政府为公益负责任。这是一个完全没有常识的要求，也就是说小崔不懂做公益的规矩。没有一个思维正常的人会为一件自己没法控制的事情担责任。世界上任何一个政府都不可能为一个公益背书，所有公益想要进入政府系统的前提都是无条件的放权给政府，然后政府才有可能为这种行为背书。比如说救灾物资，红十字会可以送物资进灾区，由当地政府发放，可是不能要求当地政府按红十字会的标准提供名单以便于红十字会发放。以小崔这种要求来说，正常的做法是提供一笔资金，指定要用来做贫困地地区教师培训，由当地主管部门做具体工作，然后小崔的公益团体监管资金的使用。
说白了吧，我就觉得小崔把自己无限拔高了。
自以为站在所谓道德制高点，然后只要不给丫捧场扇风的，都是对立面，都要打到。
仔细看看他那6点要求，那是他一个公益活动组织者自己应该尽的本分，哪有要求政府部门替你操作的。
别的不说，我就假设一下，按照你小崔的要求整了个名单出炉，然后这个名单上的人同时要参加教育部门的培训，你说他是跟教育厅走还是跟小崔走？
此外，我看到的类似的所谓培训多了去了，挂羊头卖狗肉的大把，计划书写的比小崔的好，还有前某部长的名头在里面忽悠，所以，我从来不把这类玩意归为正规培训。
laowang1973 发表于 2012-6-19 12:38 static/image/common/back.gif
说白了吧，我就觉得小崔把自己无限拔高了。
自以为站在所谓道德制高点，然后只要不给丫捧场扇风的，都是 ...
你做过什么？
zateror 发表于 2012-6-19 12:43 static/image/common/back.gif
你做过什么？
我做过的多了。
去年我还参加过卫生部组织的医疗队，去云南的三江地区手术，经过我的手脱盲的人是三位数。
洗心 发表于 2012-6-19 10:33 static/image/common/back.gif
谢谢。 从培训日程上看，确实有一些改进。 从这个意义上说，崔还是值得表扬一下。 好奇一下，这个吉利大学 ...
再和您商榷：
>>>但是， 他既然自居道德高地， 指责不和他配合的就是“不努力、不作为、不要脸”，
>>>那么，别人用类似的高标准对他，也是他自作自受。
在这里您认为他开骂了，就是自居道德高地指责别人，换句话，就像论坛里有人说的那样，我在做好事，你必须配合，你不配合就是不要脸。
那么换位思考一下，如果是您来做这件事，碰到这种情况您会怎么办？
我们来看看整个过程：
小崔：给湖南教育厅提了一堆事项要求配合
教育厅：这么多事儿，要费时费力费资源，还没啥好处，出问题还担风险，可是这点儿小心思又放不到台面上说，于是出了个三不政策，不配合。
小崔：我要做好事儿，而且不找你还真可能办不成，咋办，打电话吧，打电话没人接，要不就是一听是这事儿，立马挂电话，你说这咋办？做好事儿咋这么难呢，别的省一听是做好事儿，都挺配合，大家合作都很愉快，咋就你湖南这么磨叽呢。怎么办，开骂。
光骂也办不成事儿呀，还得要政府配合，这不，你看后续报道，小崔说了，骂错了可以道歉。归根结底，还是要把事情办成。
崔永元是名人，他办不成事儿可以借自己的名气来造舆论，给对方压力，希望能成事。
如果是一般人来做，恐怕政府更不睬了吧。
如果按我这种解释，您说这和道德高地有什么关系呢？
我们的政府是一个强势政府，绝大多数资源都在政府手中，很多事情都要政府去协调，你在体制内，应该能听到诸如： xx事儿可办可不办之类的话。
具体到这件事儿，某种意义上来说是民间组织来帮，或替政府做事情。（崔永元这个严格来讲还不是民间组织，他是拿红十字会的钱来做事，半官方吧，尚且如此，）换到那些真正的民间组织，恐怕更难吧，从这个角度讲，如果骂政府两句能推动事情向前走，那么骂又有什么不可呢？
laowang1973 发表于 2012-6-19 13:04 static/image/common/back.gif
我做过的多了。
去年我还参加过卫生部组织的医疗队，去云南的三江地区手术，经过我的手脱盲的人是三位 ...
那我佩服你。但你也不要瞧不起崔。个人做个人的事情，没有对错。每家的情况都不一样阿。
本帖最后由 Turtle_Hill 于 2012-6-19 13:32 编辑
五曰民萌。何谓民萌？曰：为人臣者散公财以说民人，行小惠以取百姓，使朝廷市井皆劝权誉己，以塞其主而成其所欲，此之谓"民萌"。
是不是奸，只看你做了好事，名誉能否也算给zf，反之就是收买民心，就是大奸。
洗心 发表于 2012-6-18 20:16 static/image/common/back.gif
做为一个乡村教育的资深志愿者，我基本同意忘情的分析，而你这篇，实在是有点过分为崔贴金。做个志愿者就那 ...
我觉得，你指出了做“慈善”的一个非常重要的试金石：那就是把自己和对方放在什么样的位置上？
1。在这里，“施”与“受”者应该是完全平等的双方，在整个过程里，大家都在对方的身上看到了自己的“欠缺”，从而从中获益。
2。这个世界上，几乎每个人都会在不同的时间和地点，有意或者无意地“帮助”着那些病弱者们。我们既然要提倡和发扬这样的社会风气，就不应该分人别类，过分地聚焦在那些“名人效应”上。至于那种只有富人才能参与的“慈善聚餐会”式的募捐方式，我个人感到与那些“赞助侯选人聚餐”式拉募捐类似，都是变了味的宣传手段。
3。为那些乡村教师提供“度假”以示慰问，本来也是做善事之一。但若让“商味”参杂其中，拿“培训”来作点缀，自然会产生误导，总结经验教训是必要的。
没在教育口工作的人不知道教育口的难处。
这件事，小崔错的成分居多，我也不回答了，免得吵起来。
丐帮苏灿 发表于 2012-6-19 19:09 static/image/common/back.gif
没在教育口工作的人不知道教育口的难处。
这件事，小崔错的成分居多，我也不回答了，免得吵起来。
对于我这种旁观者来说，说教育口有难处，家家有本难念的经，我也理解，
可是我很不理解的就是，同样是教育口，别的省都用积极参与的态度去做事，
怎么就湖南省不行呢？看来湖南省的难处比别的省那不是一般的大哟。
丐帮苏灿 发表于 2012-6-19 19:09 static/image/common/back.gif
没在教育口工作的人不知道教育口的难处。
这件事，小崔错的成分居多，我也不回答了，免得吵起来。
一年救了三次火的好老师，说说你的专业意见吧。 如果有人要和你吵，不回答就是了。
对于这件事我觉得小崔处理的手法有问题，不专业。但是我仍然支持他的善举，而且从忘情贴出的第一届培训课程表到现在网上公布的第五届课程表，我看到了进步。(他并没有别人讽刺他自高自大，上什么崔永元精神文明课而把原始记录删掉)所以我选择支持小崔的义举，并且希望更多的人支持小崔这样的行为，而不是只是在对小崔的行为评头论足，甚至对他的病情冷嘲热讽，一句话，这样做人不厚道。我希望小崔能够从这次事情里面成长，继续把这个事情做下去，而且做得更好。
江阔云低 发表于 2012-6-19 19:44 static/image/common/back.gif
对于我这种旁观者来说，说教育口有难处，家家有本难念的经，我也理解，
可是我很不理解的就是，同样是 ...
通过小崔网站的资料，第五期的乡村教师是一个叫“我们的自由飞翔”的组织来选择、审查的，结果出现了黑龙江的冒名事件。在这之前的选拔方式我没有看到报道，我想那时更多是小崔他们自己来组织的，没有通过政府办理吧。
我猜测，正是因为出现了冒名事件，所以小崔他们才要湖南省教育厅下文件要求各地教育部门组织、审核乡村教师的资格；也正是出现了冒名事件，湖南省教育厅才不会下文件要求各地教育部门组织、审核乡村教师的资格。
至于别的省支持这个活动，大概是源于甘肃某副省长的几句客气话吧，但小崔也很不给副省长面子啊，副省长要再增加100个名额，小崔也没给啊。
下一次，湖南的副省长见到小崔说起这件事情，副省长肯定也会感谢小崔对湖南教育事业的关心和政府部门的监督，希望小崔多发微博，多骂几句，促进政府部门改进作风。
但这种官员的客气话你真要当真，要么很傻很天真，要么扯虎皮拉大旗。
江阔云低 发表于 2012-6-19 19:44 static/image/common/back.gif
对于我这种旁观者来说，说教育口有难处，家家有本难念的经，我也理解，
可是我很不理解的就是，同样是 ...
黑龙江省积极参与－－连官员都冒充乡村教师去积极参与了。 你是说湖南应该向这种“典范”学习吗？
白天爱黑夜 发表于 2012-6-19 20:20 static/image/common/back.gif
通过小崔网站的资料，第五期的乡村教师是一个叫“我们的自由飞翔”的组织来选择、审查的，结果出现了黑龙 ...
>>>在这之前的选拔方式我没有看到报道，我想那时更多是小崔他们自己来组织的，
>>>没有通过政府办理吧。
这只是你的猜想，至于是不是事实，我们都不知道，
同样，我所说的 “其他省都支持”， 也是基于他们每一期的运作方式都相同的假设而做出的，实际上是不是小崔向其他省提出了和对湖南省同样的要求，现在不得而知。
如果小崔对其他省也提出了相同的配合要求而且其他省也的确积极去参与了，那么丐帮苏汕以 “教育口有难处”为理由来解释湖南省教育厅的三不政策，我认为是站不住脚的。
越山 发表于 2012-6-19 20:18 static/image/common/back.gif
对于这件事我觉得小崔处理的手法有问题，不专业。但是我仍然支持他的善举，而且从忘情贴出的第一届培训课程 ...
呵呵，做事情的人总会被那些旁观者指手画脚，评头论足，这是人性。古今中外，摡无例外。
江阔云低 发表于 2012-6-19 20:44 static/image/common/back.gif
>>>在这之前的选拔方式我没有看到报道，我想那时更多是小崔他们自己来组织的，
>>>没有通过政府办理吧。 ...
起码第五期和第六期的方式是不同的，而且是一个巨大的转变，第五期是通过“我们的自由飞翔”办理的，在第五期长达几十页的总结里没有提到政府半个字；第六期是基金会要求湖南省教育厅正式发文组织、选拔、审核以及后期交流的。所以您的“所有运作方式是相同”的前提是不成立的。
其他省支持，除了甘肃某副省长的客套话，没有看到关于政府部门开展组织、选拔、审核的报道。从第五期总结报告中那么多对于企业、个人以及其他NGO的感谢的话，而没有对相关政府的片言只语，我认为在第五期是没有动用政府资源的。
我作出的判断，是基于我现在的能够看到的资料。
而您的判断，我没有看到基本的资料。
越山 发表于 2012-6-19 20:18 static/image/common/back.gif
对于这件事我觉得小崔处理的手法有问题，不专业。但是我仍然支持他的善举，而且从忘情贴出的第一届培训课程 ...
是的，公益事业需要支持。
名人做公益，可以通过他的知名度、资源做更大的事情，使更多的人受益。
但是名人做公益也是一把双刃剑，如果当中出现一些差错、纰漏，将对这个事业造成很大的损害，因此对名人、对执行班子的品行、能力提出了更高的要求，在充满热情的同时，还能够理智地、客观地处理各种复杂的情况，协调各种关系，实现效能的最大化。
从课程的改进可以看到他们的进步，从6点要求和小崔的微博，看到了这个团队的不成熟。我在这里讨论这个事情，不是想作道德的争论，而是通过事件的分析，能够获得对于未来做事情（包括慈善事情）的经验教训，把事情做得更好。
白天爱黑夜 发表于 2012-6-19 21:36 static/image/common/back.gif
是的，公益事业需要支持。
名人做公益，可以通过他的知名度、资源做更大的事情，使更多的人受益。
做慈善冲动容易，坚持难。满足于自己心中的成就感容易，真正俯下身满足对象的需求难。
希望咱们国家做慈善的人越来越多，制度越来越健全，同时公开透明。
相信这种气氛如果全社会都建立起一个共识，咱们国家的所谓软实力也就指日可待了吧。
本帖最后由 白天爱黑夜 于 2012-6-19 22:05 编辑
越山 发表于 2012-6-19 21:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
做慈善冲动容易，坚持难。满足于自己心中的成就感容易，真正俯下身满足对象的需求难。
希望咱们国家做慈 ...
非常认同，慈善贵在坚持。
我觉得，做慈善
首先要不求回报，做慈善是你心甘情愿的事情，不要在做了之后说自己付出了多少，或者目高一切，或者委屈牺牲。
其次要平等待人，你是帮主别人，而不是施舍别人。
第三要力所能及，你的付出都在你能够控制的范围内，对你的正常生活不会有影响。
第四要细水长流，付出不需要很多，但能够坚持下来。
第五要心情愉悦。我不愿意出现在一些残障、孤寡的场合中，不是歧视他们，而是对于这种环境不适应，如果对于那些场景照成心理上的不适，我觉得事情做得就不成功。
白天爱黑夜 发表于 2012-6-19 22:01 static/image/common/back.gif
非常认同，慈善贵在坚持。
我觉得，做慈善
说得大善！
为什么我坚持支持小崔，我是支持他的这种慈善行为。这个和占据不占据道德制高点没有关
系，因为这种行为对这些乡村教师有利，所以我支持。但是支持他并不代表支持他的所有一切
行为，特别是支持他在网上怒而骂人的行为。
愤怒驱散了小崔的理智，当然也做出有损于这个慈善行为的举止。那么我当然反对他这种不
智举动。
另外平等心非常重要，不要高高在上，不要被名人光环晃花了眼，成了名人更要如临深渊，如
履薄冰，才能长久。
洗心 发表于 2012-6-19 20:43 static/image/common/back.gif
黑龙江省积极参与－－连官员都冒充乡村教师去积极参与了。 你是说湖南应该向这种“典范”学习吗？
我们来看看积极参与和不积极参与的结果：
黑龙江省积极参与，
结果1：黑龙江省的部分乡村教师得到培训
结果2：混进去几个官员 --引发结果3 --被小崔捅到媒体，丢人现眼
湖南省 三不政策：
结果1： 至今培训无法展开
我可以怀疑，正是湖南看到了黑龙江的结果2，认为自己把握不了，怕出事儿担责任，才有了
三不政策。也可以说，我治下的乡村教师培训不培训无所谓，自己不担责任最好。
现在回答您的问题：
>>>你是说湖南应该向这种“典范”学习吗？
湖南当然不应该学习这种您认为的“典范”，湖南的三不政策的实质是：简单粗暴的以三不政策来规避风险，而不去做事情，就是不求有功，但求无过。
渔樵山人的看法有一定道理，“小崔的问题说到底是要政府为他的公益做背书。”，可是湖南教育厅的应对太蠢。
现在这个事儿摆在明面上，小崔要湖南教育厅协助做好事儿，这湖南方面一看，出名的事儿在你，出事了大家骂我，我不干。你想干你自己干。
人都是有立场的，对我这个旁观者来说，我是希望乡村教师能够得到培训，哪怕你教育厅稍微担点挨骂的风险，黑龙江的不就是大家骂几句嘛，也没见省厅级别的哪个因此丢了官。
对湖南教育厅而言，除了三不政策就没有更好的应对方法了吗？如果对小崔要求协助的内容有意见，为什么不能基于利益共享风险共担的原则来协商呢，我看下面渔樵山人给的方案
就可以讨论嘛，关键是要做事，不能尸位素餐
>>>以小崔这种要求来说，正常的做法是提供一笔资金，指定要用来做贫困地地区教师
>>>培训，由当地主管部门做具体工作，然后小崔的公益团体监管资金的使用。
像现在这样打电话不接，生硬的把合作的大门给关上，换我我也骂。当然，我这种平头百姓，骂也白骂。
本帖最后由 越山 于 2012-6-19 22:27 编辑
江阔云低 发表于 2012-6-19 22:13 static/image/common/back.gif
我们来看看积极参与和不积极参与的结果：
黑龙江省积极参与，
这里有篇文章，批评小崔此事的举动比较专业，也很有建设性。
供大家参考。《李华芳：处理NGO与政府关系，崔永元很不专业》
最近中国红十字基金会下属的专项基金“崔永元公益基金”与湖南省教育厅的争议，引出了一个非政府组织（NGO）管理中的重要问题，即NGO如何处理与政府的关系。事情的大致原委是崔永元公益基金向湖南教育厅发信请求配合该基金的“乡村教师培训计划”，而湖南教育厅以“不反对，不支持，不参与”作为回应。此“三不”态度激怒了崔永元，崔以“不努力，不作为，不要脸”再复湖南教育厅。教育厅表示委屈不理解，而崔永元则坚持批评教育厅。这一看似孤立的事件，实际上反映了不少当下中国的NGO与政府间关系的弊病。专项基金模式一出生便与官办NGO纠缠不清
崔永元公益基金所采用的专项基金模式，避免了困难的“独立性”问题。因为崔永元基金显而易见并不具有一个独立的法人资质，是一个挂靠在中国红十字基金会下的专项基金。简单来说，就是崔永元基金并不是一个典型意义上的“NGO”。当然造成这种情况的主要原因是先前对私募公益基金的“双头管理”规定，既需要业务主管单位，也需要登记主管单位，后者通常由各民政部门承担，但业务主管单位就不太容易找到，而且即便是有业务主管单位，民政部门也不一定就会给予资质。在这种双重管制下，选择挂靠在一个已经成立的组织下成为一个专项基金，实际上可以说是一个不小的制度创新。但问题也随之而来，红十字基金会并不是一个独立的NGO，其业务主管单位是中国红十字总会。我将此类组织叫做官办NGO，也就是说此类组织更像是政府的一个分支部门，而非一个独立的NGO。其中最明显的证据是其领导人所享有的对应行政级别。我在《红十字会十三点》一文中已经解释过红十字总会因为历史遗留以及安排退休的干部等，在事实上成为了一个副部级单位。而红十字基金会的行政级别也相当于一个正（厅）局级的事业单位。这样下属的专项基金会出现两个方向的困境。第一个方向是现代NGO与官办NGO在行政、人事、财务、以及项目运行等方面的格格不入。这个比较典型的案例是李连杰“壹基金”项目的出走。壹基金试图成为一个专业的现代NGO组织，但红十字基金会的做法依旧相当传统，至少在年度财务报告的披露上，两者有完全不同的取向。分道扬镳实属必然。第二个方向是专项基金运作官办化，被同化成官办NGO的行事风格，但与公益慈善市场的灵活需求相比，这种官僚化的作风很难适应市场，结果造成冲突。搁置道德上的对错问题，崔永元基金的做法相当官僚化
目前尚不清楚崔永元基金的工作人员的人事关系是否属于合同外聘，还是中国红十字基金会的人员承担。崔永元基金的一个名为董峰的志愿者向湖南教育厅发信请求配合该基金的“乡村教师培训计划”，以政府公文的口吻提出了六点要求。
在这里我们搁置这种做法在道德上的对错问题，从提议来看，是相当官僚化的做法。而且从专项基金运作的绩效来考察，也会发现这其实是一项不一定有效的做法。这个提议本身将所有的前期挑选和审核乡村教师的工作完全交给了湖南教育厅，崔永元基金实际上仅仅负责将被政府挑选和认可的教师拉到城市进行培训、开阔眼界。从一个项目的“可问责性”角度而言，这种前期工作可能会有很大的漏洞。例如政府官员的关系户就可能借机选入，而这其实并不是亟需培训的乡村教师，但却挤占了培训名额。如何将真正需要培训的乡村教师挑选出来，让那些有志于乡村教育的热心者有机会得到培训之后继续泽被后世，这是崔永元专项基金的目的所在，而不是随便让政府教育厅找一拨人。在这里崔永元基金不仅没有将自己组织的目标强化，同时也放弃了效率和问责这两条对NGO至关重要的标准。或许可以这样说，这是官僚化戕害了专业化。另一个很重要的问题是，专项基金的目标应该是朝一个独立有效的NGO前进，而不是混杂在官办NGO之中。如果我们简单浏览下中国红十字基金会的业务，就会发现它其实无所不包，从救死扶伤，到教育、医疗、养老、扶贫等各种领域，严格来说这显然已经违背了“红十字”救死扶伤、聚焦医疗卫生这一专业领域的初衷由于涉及几乎所有的社会问题领域，在内部也会增加协调的成本，各个分支会为了竞争自己领域应该多获得预算，而产生内耗。过多的目标，也使得组织很难聚焦，对专项基金而言，在这个过程中的地位可能也会非常尴尬。一方面要仰仗红十字基金会的鼻息，另一方面又要拓展自己的品牌和业务，这可能会陷入潜在的冲突中，浪费大量的资源。这里还有一种解释认为这是工作人员借崔永元的名义来要求地方政府配合，说穿了就是“明星耍大牌”。这是很多人不愿意听到的解释，但事实上明星对地方政府耍大牌是因为明星占有极大的社会影响力，从实际的角度来讲，如果耍大牌可以影响地方政府的行为，那么耍大牌就会成为明星们的选择。从董峰的言辞来看，崔永元基金耍大牌的策略的确使得前面合作的政府吃这一套，所以这可能成为了崔永元基金“乡村教师培训计划”的一个策略选择。政府原本在教育领域就投入不足，不作为久矣，崔永元基金的强势反倒可能促成一些改变，这未必是件坏事，尽管耍大牌听起来不好听。只是正如前面分析的，如果耍大牌是要将自己组织的专业职能通过政府来完成，那么即使成了，也不一定是件好事，而这正是崔永元基金的尴尬之处。官僚的三不心态和教育领域的财政预算捉襟见肘，是政府不作为背后的隐疾
湖南教育厅的“三不”回应激怒了崔永元，也激怒了公众，但道德上的评价无助于理解这件事背后的逻辑。对于湖南教育厅而言，按照官僚等级制的逻辑，对应的行政级别使之根本不需要搭理来自中国红十字基金会的请求。所以严格来说，回应崔永元基金更多是出于“明星”的压力。最有意思的是，这听起来非常像是各地教育厅的“份内事”，那么教育厅为什么没有做呢？
一方面是“三不”言论下的“多一事不如少一事”心态，反正对主管官员的考核不包括开阔乡村教师的眼界，教育官员不一定有激励去做类似的事情。另一个方面是事实上的资源约束，教育厅根本就没有这一部分预算，因为整体上各地政府给教育的预算就少的可怜。在少的可怜的预算里，教育厅也在做最大化的测算，所谓通常能带来显而易见产出的高等教育反而比义务教育更获得政府财政支持的青睐，而开阔乡村教师的眼界甚至可能都没有在考虑的政策选项内。心态和事实资源都限制了教育厅，崔永元基金也恰好在弥补这个缺失的部分。但崔永元基金对湖南教育厅的六点要求，就相当于在教育厅现有的人力资源配置情况下，不管其是不是尸位素餐者众多，从政府的角度来看就是额外增加其工作量但没有相应的增加资源，从其官僚化的思维来看，自然不会接受。即便是湖南教育厅接受了崔永元基金的提议，我也不认为这是一个好的安排。既然崔永元已经发现了教育厅“不努力、不作为、不要脸”，而且官僚机构的低效率也近乎是个常识，为什么崔会依旧对教育厅抱有期待呢？一个可能的解释是崔永元基金并不具备教师培训的资质，尽管红十字基金会涉及教育领域，但培训教师的资质还是掌握在教育部门手里。因此通过各地教育厅的“加持”，有助于名正言顺而化解不必要的麻烦。这可能是崔永元基金寻求政府支持的一个很强的动机。否则难以完全解释为什么非要和政府教育部门合作。这背后的实质原因当然还是在于教育部门的不作为，而官僚的三不心态和教育领域的财政预算捉襟见肘，则是政府不作为背后的隐疾所在。明星做公益慈善如果能以专业化的方式来做，将会是更好的事情
从事NGO行业的工作，专业化是必须的。从崔永元与湖南教育厅的“三不”争议来看，至少崔永元作为NGO从业者在政府沟通方面是很不专业的。我不是否认明星在政策倡导方面的影响力，但就达成一个具体的培训乡村教师的目的而言，崔永元的火力放错了地方，这种斥责教育厅“不努力、不作为、不要脸”放在政协会议上，要求“精简教育部门机构冗员、提高教育经费使用效率”或许更有效果。从这个也可以看出，不少明星公益的一个问题，就是空有心，但没有更专业的能力，而且主要是因为太忙而没有办法通过培训去获得NGO具体运行所需要的专业能力，例如处理公共关系的能力。从目前来看，崔永元基金的工作人员，其表现出来的职业素养也堪忧。NGO处理与政府部门关系在发达国家也是一个重大的话题，一般的NGO都有负责政府关系的专业人士，通晓如何使用政府官员熟悉的语言和方式进行沟通，而不是按照自己的一厢情愿来应对政府的反应，后者通常激化矛盾而无助于解决问题。并且由于官僚制的程序化程度很高，也就是说处理事项费事耗力，要做好长期的打算，可以想见在未来，崔永元基金依旧会和政府部门不断打交道，这显然是组织应该考虑的一个问题。明星做公益慈善是好事情，但如果能以专业化的方式来做，将会是更好的事情。对崔永元基金的乡村教育培训项目而言，短期内有几个需要考虑的事情：首先，崔永元基金要评估现有的培训方案，寻找是否有更有效的培训乡村教师的办法。我并不认为将上百人次的乡村教育从乡村运到城市进行培训是一个特别有效的方案，因为这样有很大一块成本会花费在交通上，而不是培训上。其次，评估与政府合作选拔教师的方案是不是能真的将迫切需要培训的教师挑选出来，这不仅要考虑效率问题，也要考虑问责性。目前并不明确崔永元基金是如何考核合作的教育厅是不是挑选了合适的教师，但过去出现的政府官员冒名顶替乡村教师进城培训的事情，应该成为一个警示。也许在教育系统内部，通过教育厅发通知的形式依旧是动员乡村教师的有效方式，但这显然不是唯一可靠的方式。除非有培训教师资质限制的问题，不然在崔永元基金自己的网站上进行名单公示即可，我看不出湖南教育厅的网站是一个比崔永元基金网站更容易编辑访问的网站，甚至建立一个博客或与门户网站的公益频道合作都很容易解决这个问题。再次，假设必须与政府合作，在前期沟通上应该更加通畅一些，即便有不同的理解，也还可以继续沟通，而不一定非要公开化。这些在NGO项目管理的相关课程中都会涉及，例如先确定意向，而后进行正式的合同签署，明晰各自权责所在。这样可以有效避免后续分歧。口水战能吸引注意力，但对于这一期的乡村教师培训的目标，有什么助益么？崔永元的目的又不是在政策倡导，即便是政策倡导，聚焦的目标也应该是教育部而不是各地的教育厅，教育厅不具备改变教育政策的能力，只能按实际情况变动一些做法。我并不完全否认耍大牌策略在应对政府时的有效性。只是对于耍大牌策略，也要谨慎使用，或者说分场合使用，而具体到这一次的乡村教育培训而言，我认为并不合适。更专业的沟通方式可能会带来更有效的结果。而长期来看，崔永元基金应该朝组织形式上独立的“崔永元公益基金会”发展，以崔个人的影响力而言，仿效壹基金走上专业化道路，尽管会有困难，但是可为之事。这条专业化的道路，一来要在宏观层面处理与政府、与社会公众及其他组织的关系，二来要在组织内部改善管理、提高专业化程度，都不是容易的事情。也因为其不易，更需要崔和他的公益同事们认真对待。
白天爱黑夜 发表于 2012-6-19 21:13 static/image/common/back.gif
起码第五期和第六期的方式是不同的，而且是一个巨大的转变，第五期是通过“我们的自由飞翔”办理的，在第 ...
我非常同意您的意见，基于现在能够看到的资料来做判断，而不是凭想当然，对做事情的人冷嘲热讽。
您看，下面我的话是一个判断句呢，还是一个陈述句呢？
>>>如果小崔对其他省也提出了相同的配合要求而且其他省也的确积极去参与了，
>>>那么丐帮苏汕以 “教育口有难处”为理由来解释湖南省教育厅的三不政策，
>>>我认为是站不住脚的。