崔是性情中人
本帖最后由 白天爱黑夜 于 2012-6-18 17:19 编辑
从网上找到的对湖南省教育厅提出了六点要求：
“1、出一个文件或者通知，把选拔教师的事情通知给相关市的十三个县区的教育 局；
2、在教育厅的政务网上把这次选拔活动的通知、流程和标准公告出去；
3、督促各县教育局，作为本期活动参训教师的主管及审核单位，根据相关选拔标准，核实信息，并在教
师参训申请表上盖章签字，以示监督，确保公平透明。
4、把初选和终选入选的教师名单在政务网上进行公示，并接受公众监督以求公平公正，保证公益的每一分钱都能真正用到乡村 教师的身上。
5、相关标准、名单、流程等内容，在选拔教师的所在县区的教育局政务网和当地媒体上公告公示。
6、在培训之后，督促各县教育局及参训教师所代表的学校，按照选 拔承诺，应组织参训教师与非参训教师、参训学校与非参训学校之间的学习交流，以期开放交流、共同提高乡村教育水平。”
上述信息来源：http://tieba.baidu.com/p/1656742355
通过这6点看，实际上把确定人选的工作全部要求教育部门来办理，崔只负责到京之后的培训和旅游。这种要求，可能是吸取了黑龙江事件的教训，想把资格审查的工作让政府部门来承担，但显然教育厅要投入大量人力、物力，并要承担相当的责任，甚至还要化解谁去谁不去的矛盾，作为政府部门肯定不会接受。
反过来，如果作为公益项目的组织方，应当自行制定标准和要求，并通过某些渠道公示，由乡村教师自愿报名参加，组织方来审核、确定人选，这样也更能选到令崔满意的人选。
通过这个事项，我觉得开展公益事业仅有热情是不够的，更需要办事情的能力，否则，容易好心办坏事。
本帖最后由 半块钱 于 2012-6-18 16:48 编辑
白天爱黑夜 发表于 2012-6-18 16:10
从网上找到的对湖南省教育厅提出了六点要求：
“1、出一个文件或者通知，把选拔教师的事情通知给相关市的 ...
如果湖南教育厅按要求投入大量人财物积极参与了，会不会又被扣上滥用公帑的帽子呢？
白天爱黑夜 发表于 2012-6-18 16:10 static/image/common/back.gif
从网上找到的对湖南省教育厅提出了六点要求：
“1、出一个文件或者通知，把选拔教师的事情通知给相关市的 ...
看来小崔把自己当成教育部的编外部长了。
换位思考一下，如果对于这种NGO的这种要求都予以满足和配合，那政府部门干脆别干别的了。想干也没时间吧。
归根到底，咱还是不明白，小崔想法把自己想做的善事做好就成了呗，干嘛非要扯上政府？人家又没有阻挠你。
白天爱黑夜 发表于 2012-6-18 16:10 static/image/common/back.gif
从网上找到的对湖南省教育厅提出了六点要求：
“1、出一个文件或者通知，把选拔教师的事情通知给相关市的 ...
黑龙江事件是怎么回事？介绍介绍
ssun1cn 发表于 2012-6-18 17:17 static/image/common/back.gif
黑龙江事件是怎么回事？介绍介绍
http://news.sina.com.cn/s/2011-08-20/040423021175.shtml
崔永元曝黑龙江官员冒充乡村教师进京培训参观http://www.sina.com.cn 2011年08月20日04:04 新京报
8月14日，崔永元和一名乡村教师代表在培训班开班现场。崔永元公益基金供图
本报讯 (记者底东娜)有人假冒乡村教师？17日凌晨，央视主持人崔永元在微博上曝光8人冒充乡村教师，参加由崔永元公益基金会举办的乡村教师培训班。
这8人来自黑龙江省北安市和伊春市，任教育局副局长、主任和小学校长等职务。
“善款来之不易，对公益要求狠”
8月14日，由崔永元公益基金举办的第五期乡村教育培训班开班，来自黑龙江、湖南偏远地区的100名乡村教师，到北京参加近10天的教学培训和参观活动。
开班仪式上，崔永元介绍，本次活动仅崔永元微博粉丝的公益捐款就高达34万余元。
“我想说，我们做乡村教师培训的善款来之不易，我想说，我们只培训乡村教师，我想说，我们对待公益和慈善的要求比较狠，我想把丑话说在前面。”崔永元说。
冒充者为当地教育局和学校领导
17日凌晨，崔永元在其个人微博上披露，有6位假冒人士混入了乡村教师的队伍，均来自黑龙江北安市。
据调查，这些冒充“乡村教师”的人中，姜平其实是北安市教育局副局长，而自称是北安市海星学校教师的沙建平则实为校长，另外四人均不承认自己弄虚作假，认为是主办方“通知有误”。
17日晚上23时，崔永元再次通过微博称，又查出了另两位非乡村教师，分别是伊春市新青区教育局主任陈兵和伊春市新青区教育局副局长陈敬林。
崔永元要求退费并彻查如何“混入”
崔永元说，事发之后，这些“假冒乡村教师”对于主办方的遣送处理都抱着无所谓的态度。对请出一事持无所谓态度，他们说因为“每年都来两次北京”。
作为主办方，崔永元要求相关责任人退回他们已经消耗的费用，并将在调查后向公众交代清楚这些人如何进入乡村教师培训行列的，“崔永元公益基金将尽全力维护慈善的尊严。”崔永元说。
白天爱黑夜 发表于 2012-6-18 17:21 static/image/common/back.gif
http://news.sina.com.cn/s/2011-08-20/040423021175.shtml
崔永元曝黑龙江官员冒充乡村教师进京培训参 ...
之前是如何选拔的呢？也是让教育部推荐？
做为一个乡村教育的资深志愿者，我基本同意忘情的分析，而你这篇，实在是有点过分为崔贴金。做个志愿者就那么了不起吗？
崔的培训内容，我只看到他骨子里的优越感，对乡村教师的俯视。说句不好听的，装B。 央视果然是个让人脑残的地方。
为不止一个做乡村助教工作的NGO 乡村教师培训项目免费讲过课。我不是雷锋， 到大学做讲座多多少少都是有出场费的，
乡村教师培训项目免费，一是公益，理解做这种事的NGO都是尽量一分钱扳成两半花,更重要的是，和乡村教师交流，
我从他们身上学到不少东西，让自己更接地气－－比出场费之类重要多了。通常只要时间允许，我会至少和他们同吃同住两三天甚至更长。
好的乡村教师培训项目，这种双方基于平等的互动，是非常重要的。双方熟悉之后，不止一位乡村教师向我表达了对那种常见的高高在上的培训的蔑视：一些对乡村早就不了解也无意了解的所谓专家们对他们这些内行大放厥词，对他们所面临的问题其实毫无助益。不过由于培训所带来的资源，比如变相休假，有出差补助之类，有的培训之后有证书－－在我们这个看重种种证书的社会也还有用，
他们常常是陪着城里人演戏，假装这些培训好像很重要。
崔的做法，暴露了他看乡村教师，就如同不少西方人看中国人，高高在上的怜悯和试图启蒙你的姿态：来开一趟洋荤你就精神贵族了，提高了。让乡村教师来度假本身没有错，
社会对他们回报太少－－他们是值得这个的，但度假就是度假，就不要拔高自己说是培训了。 崔标榜自己“认认真真做事，明明白白做人”，我觉得他是认认真真装B。
本帖最后由 白天爱黑夜 于 2012-6-18 20:38 编辑
ssun1cn 发表于 2012-6-18 18:09 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
之前是如何选拔的呢？也是让教育部推荐？
记者２０日在伊春市新青区教育局收到的培训通知中看到，推荐对象的主要要求有，乡村学校（乡及以下）含乡村教学点分校教师；学历无限定，小学、中学、高中的乡村教师都可以作为推荐教师名额入选；教龄不少于１０年；年龄在４５岁以下，身体健康热爱本职工作；双肩挑教师优先……通知强调，参训学员不得携带家属，也并没有将教育战线干部列入培训范围。北安市教育局局长李安晶２０日对记者说，该局副局长姜平在接到培训通知且没有上报的情况下，违背要求，隐瞒了真实身份，擅自安排４位乡镇小学校长和一名通北镇教育办主任，与其一同进京参加活动。
http://media.people.com.cn/GB/40606/15470490.html
培训通知谁发的不知道。
根据崔永元公益基金网站：http://www.xiaocui.org/plus/list.php?tid=7介绍，
北京清澈泉传世文化发展有限公司，是非营利或盈利不分配NGO组织，是中国红十字基金会指定并授权的崔永元公益基金公益项目执行机构；专项致力于“乡村教师培训”、“口述历史收集保护”。
在第五期项目的工作报告中，承办方为“我们的自由天空”，负责黑龙江100名教师的推荐、招募、组织，负责湖南10教师的审核，整个活动的执行。
我们的自由天空与清澈泉之间的关系没有说明。
从网站看，以前可以网上报名，但第六期停止了。可能是由于第五期出现了假冒事件，基金希望加强资格的审核，而我们的自由天空无条件审核，因此要求湖南省教育厅来承担组织、审核事项，而湖南教育厅不愿承担此事。造成了“三不”事件。
而在百度上百科上http://baike.baidu.com/view/4357177.htm：崔永元表示，“我们需要湖南省教育厅所做的工作是参加培训的乡村教师的公示，举手之劳”。 与6点要求差别很大。
所以如果有一方能够把有关信息全面公开发布，这时候来评判要更客观一些。
另一位农村教育专业人士的看法
－－－－－－－－－
忘情你好！一直在看你的博客，看到你这篇文章，也想来参与一下。
我从2005年开始在西北做农村教育，教师培训非常重要，但难度大。首先是很多时候资助培训，设计培训，甚至是实施培训的人都不太了解老师们的实际情况，结果弄点自以为是的培训大家开心。其次是就算培训当时有点效果，但要真的帮助到这些老师，培训只是一个开始而已，没有系统的支持，即使有效的培训，可
能最后是负面的效果。第三，即使是培训后有支持，这个支持还真的非常复杂，比如评估体系，同伴学习体系等等，很多组织，在这上边花了很多钱，用了很多资
源，也不敢说能做得多好。
第二，以前就和业内资深的前辈讨论过这样的培训内容，意见两方面都有。比如有人认为关键是开阔眼界，有人认为这样可能让乡村教师更加绝望。可能两种意见都对，关键是要去了解这些老师所面对的实际问题，根据这些问题来设计有针对性的培训和支持。
第三，关于政府的配合。也许我看到的资料片面，感觉省教育厅的反应比较合乎规矩，没有故意刁难。反而是基金这边执行团队显得不太专业，对这个领域并不真的
熟悉。作为纳税人所“供养”的政府部门，也许应该对公民的要求有义务回应，但也需要理性，不能用名人的名义，用慈善的名义来超越客观的现实。如果我可以问
一下，我会问这样的培训是根据什么样的需求来设计的，针对的是什么样的乡村教师，是否做过尝试性的培训以了解培训的有效性等等。如果认为政府的培训不好，
不足，就认为自己提供的培训只要比政府好就是天经地义，似乎有点过于自以为是了
最后，现在做慈善公益的人多，多数都是真心在做。但，根据我自己的感受，70%都是为了让自己内心舒服在做，至于受益人的感受，改变等，似乎没有放在心
上，而还有25%，算是好人做好事，能做点有帮助的事情，然而，真的要解决社会问题，还差得很远。社会问题的根源在哪里，解决方案怎么可以持续，怎么可以
推广，怎么才能不仅有效果，还有效率。自然，我们的工作和思路都太保守，没有找到好的答案之前往往不停在试错。比如营养餐，不夸张的说7年前就有不同的团
队在尝试，但往往有很多问题，比如食物的物流、采购，孩子的营养等，最简单的一个问题就是，一旦一个措施成为制度，很多环节成本直线上升，如果不考虑这样
的因素，往往最后在复制有效模式的时候陷入困局。具体说一个例子，非正式的午餐可以用本地人做饭，成本低，正式的话，可能要买冰柜（冰柜可以配，但电费的
花销真的很大），可能要做饭的获得卫生证件，这些成本不能靠义和团式的激情来有效解决。名人做慈善，不仅是要好心和真心，更重要的是要专业。
再小的善举也是善举，我做不到，所以我佩服崔永元，至于骂政府，无非是对政占着茅坑不拉屎的做法表示气愤而已，未见得就是想利用政府来帮助自己做什么，别人做好事，我们在一边哂笑，我觉得大家有点苛责了，政府在这方面做得不足，大家却很宽容，我不知道该说什么
对于普通人来说，法无禁止即为合法。
对政府部门来说，法有授权才为合法。
通篇看下来，教育厅的做法最多有点官僚主义，但说“不作为”，真过了。
洗心 发表于 2012-6-18 20:16 static/image/common/back.gif
做为一个乡村教育的资深志愿者，我基本同意忘情的分析，而你这篇，实在是有点过分为崔贴金。做个志愿者就那 ...
这种培训如果没有后续跟进的措施的话，基本就是北京10日游。
我觉得崔永元倒不是装，而是不接地气，从课程的安排来看，对于那些乡村教师水平的提高未必有益，反而觉得这些老师成了学者的试验品。
王石在汶川地震时关于慈善的言论遭到了口诛笔伐，其实我很认同他的想法，对于普通人来说，慈善是细水长流的事情。而对于教育、对于乡村，我以为最重要的是人民币。
职责范围内的事情不做，才叫不作为。
压根就不是职责范围内的东西，不做是应该的。做了那叫乱作为，叫越权。
公益组织指挥政府机构，开玩笑。
冬瓜 发表于 2012-6-18 20:44 static/image/common/back.gif
再小的善举也是善举，我做不到，所以我佩服崔永元，至于骂政府，无非是对政占着茅坑不拉屎的做法表示气愤而 ...
如果政府的培训项目是崔培训这样的北京十日游，多少人早骂翻天了。 对这样的双重标准，你是什么看法？
weakleilei 发表于 2012-6-18 21:13 static/image/common/back.gif
职责范围内的事情不做，才叫不作为。
压根就不是职责范围内的东西，不做是应该的。做了那叫乱作为，叫越权 ...
胖卡在西西河上的回复很幽默，很到位
那个啥， 请胡锦涛同志立即中断在墨西哥的访问，其他常委速度回到北京准备迎接，中央办公厅马上责成公安部、北京市委、北京公安局做好一切应急计划，迎接和配合我的慈善计划：我打算带爹妈去北京旅游，啊不，培训一趟，他们都是在农村工作了几十年的教师。
洗心 发表于 2012-6-18 21:25 static/image/common/back.gif
如果政府的培训项目是崔培训这样的北京十日游，多少人早骂翻天了。 对这样的双重标准，你是什么看法？
十日游是你一厢情愿的标榜，在我看来，十天的培训，任何再NB的老师都无法授予学员足够的知识，我理解崔永元此举更多的是为了增长乡村教师的眼界，从而能够在回到村里之后为学生们介绍一个更加真实的世界，树立正确的人生观，不要再被新闻联播忽悠，从这一点来讲，10日游恰恰是最妥的培训方式，当然洗心大姐是成功人士，断不能理解乡土教师对了解外部世界的渴望了。其次，崔永元也并非要求政府组织更多乡村教师进京参观，仅为了获取其道义上的支持而已，就算如此，湖南政府也这样冷漠，我想这才是他愤怒的原因。
有意思，可以继续关注
本帖最后由 半块钱 于 2012-6-18 23:11 编辑
冬瓜 发表于 2012-6-18 21:56
十日游是你一厢情愿的标榜，在我看来，十天的培训，任何再NB的老师都无法授予学员足够的知识，我理解崔永 ...
有些离谱了。十天时间游览北京景点再接受成功人士洗脑就能树立正确的人生观，不被忽悠，有这等好事？倘若真能如此崔老师岂不是比上帝还要神？我看大家不要争论了，立即去申请自费跟团旁听，帮乡村教师们提行李挽鞋也行。人家乡村教师就是工作条件差点，可不是250，他们默默无闻，甘于奉献，论人生观应该能当小崔的老师吧。在下倒是认为与其上些精神文明讲座，不如带他们去好好玩玩，最好是带他们看看精英们的精彩生活，那才是真的开眼界。
换个角度，这也算是一例纳税人要求政府提高、改善公共服务之举；交税的可以要求更多更好的公共服务，从一定程度上说贪腐是人家的家事，可以骂，但管不了；公共服（教育、医疗、城管。。。。。。人均可使用国土的增加。。。。。。）大家有权利要求政府做的更多更好
冬瓜 发表于 2012-6-18 21:56 static/image/common/back.gif
十日游是你一厢情愿的标榜，在我看来，十天的培训，任何再NB的老师都无法授予学员足够的知识，我理解崔永 ...
我不是成功人士, 小崔才是成功人士. 这样的成功人士是从来不屑于和乡村教师同吃同住,去了解他们真正所想的.
不挺崔。他这培训项目确实就是锦上添花，而非雪中送炭。
根据上面的资料，想漂漂亮亮做事，而又不想担责任（黑龙江的例子）。所谓好事我来做，黑锅你来背。
他所列这些培训项目，在单位，类似大家都懂的旅游福利，能提高水平？就是比单位自己搞的培训流程都差远了。
各位亲，如果湖南省教育厅可以这么干，那也可以和房地产商合作这么干的。
本帖最后由 白天爱黑夜 于 2012-6-19 08:57 编辑
洗心 发表于 2012-6-19 07:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我不是成功人士, 小崔才是成功人士. 这样的成功人士是从来不屑于和乡村教师同吃同住,去了解他们真正所想 ...
俺觉得您对小崔的要求太高了。
小崔作为基金的发起人，应该是起到定位、宣传、募集资金和搭建平台的作用，培训的具体工作包括需求的收集应当由执行团队来承担，小崔和乡村教师们同吃同住对于培训本身起不到提高的作用。
从培训的安排来看，每一期都在不断提高，财务也公开，但是仍然有很多需要改进的地方，最重要的是组织者要跳出自己“何不食肉糜”的思维，给予乡村教师更需要的内容。
从基金网站给出的内容看，以往是基金自己负责组织、招募、审核乡村教师。但是，去年黑龙江事件出来后，暴露了自身在审核资格方面能力的不足，而采用的改进方式是要求教育部门负责审核资格，把公益行为变成了行政行为，通过行政的力量来确保乡村教师的真实性。
这种想法很好，但是一厢情愿。在黑龙江事件中，基金会高调曝光冒名乡村教师，从好的方面来说惩戒了造假者，从坏的方面来说你基金会组织、审核资格不力，出现了假冒者，结果舆论矛头全对准了教育部门，给了教育部门一个难堪，造成教育部门对基金会的抵触心理，教育部门对于参与组织和审核资格将更加审慎，一旦资格审查上出现纰漏，教育部门是猪八戒照镜子--里外不是人，所以才有了“三不”的表态。
所以我认为，造成现在这种情况的主要问题，还是出现在基金的执行团队上，考虑的不够全面，以为顶着小崔的名头可以包打天下。而小崔有时候嘴巴快过脑子，结果在网上会弄出一片叫好声，但激化了矛盾，对事情的解决有害无利。
这个事情，也许半个月之后就从看客的脑子里消失的无影无踪。但俺还是希望大家能够吃一堑长一智，把这个公益活动做得更好。
实在受不了这种装B犯。简析如下：
1、这种培训也不是不可以，但抱着：你做不好，我来代你做搜想法，那无疑是装B。因为培训是需要组织动员能力的。没有官方要求，在不清楚培训对象受训需求的前提之下，你的培训内容有那么大的吸引力？
2、脱产培训，除非在寒暑假，否则是要官方批准，才能误工的。
3、估计是崔不愿意一家家学校跑和动员，才想到用组织能力最强的官方。既然如此，那就是一个合作培训。但崔的定位是：培训是我的，你们教育厅就做个上传下达的单位好了，顺便帮我把个关。
可见，培训方认为自己官方有义务为自己的培训服务。而官方认为：你的这个培训是什么东西我还不知道呢，要是加点大法的培训还了得？既然是慈善活动，那就慈善到底，官方不方便发表意见。碰到占据道德制高点的，还是躲远点好。
建议培训方，专找民办农民工学校教师搞培训吧，这个是管理和关怀比较缺失地带，也犯不上找官方了，因为这块官方也管不大着。
看得我很不爽，崔毕竟在做件有意义的事情，至少有人获益。其他人不相干的在唧唧歪歪。
请问什么事情是教育厅份内的事情？只要是跟教育相关的事情都跟你教育厅有点关系。我估计之后一些教育方面的公益不想去湖南了。这个榜样树得不好。会对湖南教育厅，甚至对政府其他部门都有负面宣传效果。
如果自己不做这方面的公益志愿者，请不要对别人说3道4。如果有本事，那就去做得比崔更好。拿出自己的行动。
崔走过2万5里长征路，你哪个眼睛看到他从来不屑于和乡村教师同吃同住,去了解他们真正所想的？
感觉很多人在国外呆久了，脑子锈了。
装B，脑残，傻瓜。这就是你们对一个想做和在做一些公益事业的名人的评价！
崔已经很有名了 ，他需要再拿公益往身上贴金？为什么其它一些地方可以搞起来，就你湖南教育厅不行？
那是不是其他地方的教育厅的人都是装B，脑残，傻瓜？那是不是大家都是装B，脑残，傻瓜，就你们不是装B，脑残，傻瓜？
本帖最后由 冰晶石 于 2012-6-19 09:40 编辑
zateror 发表于 2012-6-19 09:30 static/image/common/back.gif
装B，脑残，傻瓜。这就是你们对一个想做和在做一些公益事业的名人的评价！
崔已经很有名了 ，他需要再拿公 ...
这是两回事。
假如本拉登这样的名人抱着造福广大异教徒的名义提供基地公益培训，这么有意义的事情，这么高尚的事情，教育厅是不是也要积极配合呢？
您被崔感动得落泪，就该全世界跟着落泪？你对崔的行为定义为高尚，就该全民仰视？
冰晶石 发表于 2012-6-19 09:37 static/image/common/back.gif
这是两回事。
假如本拉登这样的名人抱着造福广大异教徒的名义提供基地公益培训，这么有意义的事情，这 ...
如果你认为自己是美国人，那你可以这么说。