bxdfhbh 发表于 2012-6-17 22:28 static/image/common/back.gif
“稳定目标是7亿”这个数据是怎么出来的？拍脑袋？
我觉得中国可以养活现有的人口。
不知道咋来的，网上经常有人提到，可能依据国土或世界资源承受力来计算的。
提到养活当然能行，印度以200多万面积养了12亿，关键看怎么个活法。
估计最主要的分析点一是国家能源与食品供给安全，要满足自身需要，外部补充。可能就是小康靠自己，富裕靠外部的思路。
二可能是工业产能问题。中国有产能过剩问题。减少人口能减少过剩产能。
其实减少人口的最终结果就是减少国家外部依赖度。不过这个外部依赖度是多少合适我也糊涂。反正老美光靠印票子也能活，外部依赖度不是一般大。也许中美人思考方法不一样。
减少环境压力是不可能的，人少也只会从边缘地区开始，大城市地下水该少还是会少的。
也可能是有就业问题。目前就业和退休人数可以保持平衡。过几年就业压力会逐步减少。
本帖最后由 bxdfhbh 于 2012-6-18 17:51 编辑
arthur 发表于 2012-6-18 03:19 static/image/common/back.gif
不知道咋来的，网上经常有人提到，可能依据国土或世界资源承受力来计算的。
提到养活当然能行，印度以20 ...
"网上经常有人提到"的可不见得是真的。网上经常有人造谣，然后几十万人转载，然后谣言就满天飞了。现在转载也就摁一下鼠标的事情。
回复下面的推文：
谁主张谁举证，你声称7亿是最佳人口，举证的责任在你。中山水寒的说法虽然不靠谱，但是比计生委的说法认真多了。
劳动密集型的产业也是产业链的重要一环，是产业链不可替代的一部分，为什么萎缩得好？制造业就这么不招人待见？萎缩的结果就是产业泡沫化、空心化，极端的表现就是现在希腊、西班牙的下场。
arthur 发表于 2012-6-18 03:33 static/image/common/back.gif
其实减少人口的最终结果就是减少国家外部依赖度。不过这个外部依赖度是多少合适我也糊涂。反正老美光靠印票 ...
“百日无孩”应该是真的，有不同的独立来源证实此事，从逻辑上就可以断定这个是真的了。
arthur 发表于 2012-6-18 03:19
不知道咋来的，网上经常有人提到，可能依据国土或世界资源承受力来计算的。
提到养活当然能行，印度以20 ...
印度的耕地面积1.6亿公顷，中国耕地面积1.28亿公顷，印度气候比中国更适合农业。
不夜之候 发表于 2012-6-17 21:40
我以前举过个例子：某年，本地慈善总会希望在本单位募捐：某位民工孩子生重病，医疗费要几十万。我看了材料 ...
以别人的鲜血来达到自己目的的人是最可恶的。
z1980x 发表于 2012-6-17 10:23
在中西部地区，由于没啥工业，取消农业税后也就断了财政来源，据我所知乡镇的两项主要收入就是计生罚款和办 ...
所以忙总说乡镇政府将逐步撤销。
如果现在敢放开计生，等于全面动摇政权的合法性
任何一个政权，屠戮同胞，而且是孩童，都是不可原谅的。
所以计生必须是永远伟光正的，就像当年元首屠杀犹太人一样
没了伟光正这个罩子护体，计生委的历史业绩，怕是要赶超元首了
毛时代的三年自然灾害，邓时代的计生，都是足以写进历史的重大人口事件
靠,还不嫌人多,要多生到国外生去
不会吧，美国人不发指示，我国哪能做这么大的决策呢？
本帖最后由 不夜之候 于 2012-6-19 00:11 编辑
dingdingda 全家逃生逃到昆明，生下一个女孩送人一直到几个月前才去看过。我只看到这一句，觉得好寒。宁可生下女孩送人，也不要事先控制。是为了生男孩吗?
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不知道你多大？
我说详细点：
80年代初刚开始搞计划生育，确实是搞的鲜血淋淋：半夜派出所民警守村口，村干部带路，乡干部带民兵直接砸门进有超生的户，抓到一个直接五花大绑送医院流产，医院特地建了个监狱式住院部（这个是我母亲去做结扎时看见说的），流产后妇女直接住这个住院部然后结扎。
有漏网之鱼的话，直接抓直系亲戚，啥时回来流产啥时放人，假如直系亲戚有吃公家饭的话更倒霉，有官帽直接摘，无官帽你啥时把人找回来啥时回来上班（期间扣发工资），假如预估孕期6个月后没回来，乡干部加村干部民兵齐出动，直接进门拆房砸锅牵牛抓鸡。。。。。。。。。。
但你不能怪农民愚昧，农村历来的观念就是无后为大，何况按本地风俗，女儿是不负责父母养老的，多子的话父母养老是由小儿子负责（假如大病医药费还是儿子几个之间分摊，亲兄弟之间为这钱吵破脸的不少见）
我姨80年代初嫁到城郊，姨夫是泥水匠，家里几代单传，第一胎未出生前几天，家里就做好准备：公公公婆事先把家里值钱的东西卖掉，收拾好行李在外县预备，生下来是女的，当晚就从医院偷出婴儿，姨夫拉车连夜走了50多公里路到外县会合父母，然后就是一家人随处打工，到昆明已经是1年多后的事情，在昆明生下第2胎也是女的，经人介绍送人， 养父母是云南省委干部，已有2子想个女儿，条件不错。
一家人回来大概是80年代中的事情，第三胎儿子已经3岁了（前年大学毕业，在杭州工作）。家里房子被计生干部拆的只剩下四堵墙了。
小姨，姨夫这几十年提起这事就落泪，但1是当时曾有条件：成年前不能去探望2也是家里没钱，虽然姨夫有手艺，但供2个孩子读书也不是很容易的事情。前年儿子大学毕业后，家里负担轻了点，有个点积蓄就急着去，偏巧又赶上拆迁造新房，忙完就是今年春节后了。
去昆明还算好，一找就找到了：养父母住在老地方没搬，女儿在移动工作刚前年结婚，女婿也不错，在银行，有房有车不愁吃穿，但养父母提出希望不要现在见：因为刚怀孕，怕一激动小产。然后就是商定养母约女儿出来，你们远远的先看一眼了个念，带几张照片回去，你们留地址手机，等孩子出生后我们（养父母）找个时间跟她说。
arthur 发表于 2012-6-18 03:19 static/image/common/back.gif
不知道咋来的，网上经常有人提到，可能依据国土或世界资源承受力来计算的。
提到养活当然能行，印度以20 ...
窃以为减少产能将加剧过剩
z1980x 发表于 2012-6-17 10:23 static/image/common/back.gif
在中西部地区，由于没啥工业，取消农业税后也就断了财政来源，据我所知乡镇的两项主要收入就是计生罚款和办 ...
辟谣：我老家也在中西部地区，我们那里农村基本都生两到三胎，绝不是你所讲的样子。
不夜之候 发表于 2012-6-18 00:03 static/image/common/back.gif
bxdfhbh 您可能没有去农村呆过，没有见过农村计生委的那一套，我保证你看过以后就知道自己有多幼稚了。整村 ...
你所了解的也不是全部的事实，我们那里就不是这样，几乎可以说从来就没认真执行过计划生育，连城里二胎也很普遍。
bxdfhbh 发表于 2012-6-17 22:38 static/image/common/back.gif
清算的结果就是涉案人员暂时停职（不是免职，更不是开除）而已，这也叫清算？
要说“搞得火”，这个根 ...
你们那里真惨，迁户口到我们这里来吧亲
计划生育必须要执行。
否则当中国的资源无法承受人口之重时，为了争夺个体生存所需资源，中国只能是社会大乱，互相大屠杀来减少人口。
不要以为发生在非洲的部落大屠杀只会发生在非洲。
一旦到那个时候，恐怕连移民到国外（如美国）的华人恐怕也无法避免，美国历史上的“排华法案”的目的之一就是合法掠夺华人在美国财产。
计生工作难度肯定很大，但如果不做，只会是人口数量失控，而如果经济发展跟不上，那么大批底层人民生活水平会非常差，那时候就会有精英批评政府，说他们执政水平很差，罔顾民生，要求革命和民主，可就算这批精英真上台了，他们的水平能好到哪里去？！ 民主的印度给人的教训还不够吗？！
而发展经济哪有一蹴而就的，都是要长期积累，西方国家积累了多少年？还不算他们掠夺过去的积累。
计生工作中的非人性行为，恐怕根本无法避免，很多类似事件都被隐瞒了，如果没有上面的强力考核制度，恐怕没有人愿意去干这个工作，也没有任何领导愿意去管这项工作。但中国GCD的执政地位决定了他必须这样继续下去，为了实现它的最高政治目标。
本帖最后由 东晓星 于 2012-6-19 10:43 编辑
楼上，现在是结构失控了！不要老惦记着数量，走到另一个极端！
今后的问题是结构的问题。40-50%的老龄化对国家来说是个灾难，意味着上百年的经济停滞和衰退！
至于数量，根本就不可能有什么增长了。高峰现在过不了14亿！而且养活养好现在的人口是可以做到的，4年后，中国人均一定过一万美元。之后GDP一定超美国！
如果还一意孤行，少生少生，这个极端一直走下去，一定会有惨重的报复发生！
现在政策的调整阻力，主要是计生委。
计生委是中国人数最多的机构，已经尾大不掉了，他有自己的利益，他不会坐视自己被削弱！
人口数据普查完后，学术界算出 出生率是1.4. 计生委一直硬凹是1.8！
http://lt.cjdby.net/thread-1402708-1-1.html
学院一个讲座请的是上海的郭重庆院士，他说他参加了一个国家会议，我国妇女一辈子生育量是1.4(人口专家数据)，1.7—1.8(计生委数据)，上海大概0.7，还说二百年后没有外来人口上海就一千多人，还说了我国从零四年就吃完了人口红利，中国一直这样的话，经后发展会有问题，他是院士，他说他对人口问题很担忧。
大家一讨论就歪楼了，我在这里说几句实话吧，表激动{:soso_e104:}
似乎没人看过忙总对计划生育政策方面的评价，开放二胎可能不要说5年，50年，100年可能都不大可能。所以最好先打消等着合法生二胎的念想。
原因是中国向来信息封闭，政府承担了很多责任和事情不和老百姓讲。如果讲出来的话害怕老百姓心理承受不了，以前的事实证明也确实承受不了。
就说按照目前环境退化，农业衰退的速度，中国这土地上还能实打实养活多少人，实际结论恐怕是很一个很惊人的数字。
食品行业，中国靠美帝制造的饲料支持着我们的肉类养殖业。没有美帝和国际贸易，只靠中国自产粮食的话也难以满足这么多人口，而目前的产量还是靠石油工业制造的化肥来维持着的。更不要说二十年后老一辈农民再也种不了地，中国的粮食生产会怎么样。
美国是能承担起养活中国人民的任务，实际上只要美国愿意还可以承担养活非洲人民的任务，可是人家凭什么要养活非洲人呢。指望着美国永远养活中国，也太天真了。不要忘了我们这个地位还是十年以前才得来的，现在西方各国意见已经很大了。
所以知道情况的政府是不会开这个口的，庙堂之上担心的可远远不是什么暴力执法，小孩孤独这样的问题。
当然计划生育也不是唯一选择。
要么自己主动限制生育，要么还可以被动等待内战和被入侵，要么主动出击，像日本人那样拼一把。
而且确实，计划生育有几个问题，它优先消灭所有人口中的胎儿和新生儿，而不是风烛残年的老人。它的副产品还包括消灭了更多的女性新生儿。
而战争，饥荒淘汰的主要是老人和男性，存活下来的是年轻人和女性，这是一个比较和谐而且富有生机的结构，在大战之后往往会很快恢复生命力。
而老人比例太多导致国家暮气沉沉，政治上难以改革，经济上难以与世界接轨，男性太多导致犯罪泛滥，治安糟糕，社会黑社会化，让中国处于逆淘汰过程。
可一定程度的老龄化倒是难以避免，如果你希望国家处于一个稳定态而不是动乱中，就应当预计到人口的稳定结构，如果你希望活到大岁数，就应该预期大部分人也会一样，那么就只能适应稳定化的老龄状态
此外，中国土地上确实人太多了，常年处于大家差一点就全吃不上饭的生死线上，这种状态很脆弱很危险。而且中国人进入了恶性循环，人多斗争多，生活环境狭隘，没有任何可追求的，生活中全是压抑和冲突，生孩子，多生男孩子，让他们长大再去欺负那些欺负过自己的人，同时避免老无所依被欺负遗弃的恐惧，可以说是中国人生孩子的动力。很少人是为了喜欢尊重孩子养孩子的。华人在工业化后和海外没有了这种压力，生育率就会变得相当的低。这种恶性循环被强制打破，对所有人都是有好处的。当然，计划生育没有想到的一个结果就是城市八零后和农村进入工业化的九零后很多并没有以前几代人的生育欲望和价值观。可能导致代际差异进一步加大。
计划生育是有必要的，虽然目前的强制措施肯定不算最好的，要配合其它公共管理措施。目前，中国人面临的很多问题都是我们要彻底工业化和入球籍的代价，如果不在我们这一代人解决，可能后患无穷。彻底冲出去和西方人拼了，为后代一劳永逸地占领资源听起来不错，可是目前的准备能做到么。不用说发动战争，就是把土共抛开，让所有中国人在这个世界靠自己独立打拼谋生恐怕也只有很少人能做到，既然把部分生存权利托付给了土共，也只好承受对某些个人权利的侵犯了。
temptemple 发表于 2012-6-17 20:10 static/image/common/back.gif
在我录入数据的村庄，没有一个一胎的，2胎和三胎占绝大多数，2胎和3胎的比例差不多。
不过生育年纪和生育间 ...
好奇，你录入数据的村庄是在哪里的？ 样本数量有多大？
今天翻到个历次人口普查数字，补充下：
1953年，6亿193万
1964年，7亿2307万
1982年，10亿3188万
1990年，11亿6001万
2000年，12亿9533万
2010年，13亿7053万
其中，90年前数字未含港澳。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-6-19 23:08 编辑
洗心 发表于 2012-6-19 20:12 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
好奇，你录入数据的村庄是在哪里的？ 样本数量有多大？
茶馆里面农村也有，他的数据不能说明一切。
我自己就是农民一员，亲戚朋友圈子里面都是农民工为主，我所在圈子之内生小孩的70后，80后都是一个孩子为主，3个小孩的没见过，2个小孩的估计有2成左右。
农村户口头胎生个女孩，政策上是可以再生个，头胎是男孩是不能再生的。我有几个亲戚头胎就是女孩，可是没有生二胎了，不过农村70后.80后上辈想家有男孩这种思想还是有的，婆婆给媳妇很大压力，家里外面都是。 不过年轻人不吃这套（他们父母也没办法，没什么存款养老金，很多还要考子女在经济上支持），生小孩真的要拿真金白银，对底层百姓来说2个小孩开销巨大，养不起是其一，现在的农民工进入城市，生活不易，更感受到知识教育的重要性，所以不会再向他们上辈一样，会尽自己最大努力给小孩接受教育，没法在承受2个。
还有一个现象就是，我身边朋友越来越多的把小孩接到上海，自己来带了，尤其这个两年，上海的幼儿园和小学入学儿童数量暴增，名额极度紧张，进小学和幼儿园送红包，买购物卡走后面才能入园，幼儿园学费暴涨，本来农民工收入就不高，有的夫妻两人的工资收入来供一个小孩上幼儿园+日常开销，一年下来没多余的钱存，哎。。。。。
我很不解，看网上一些人就给农村人额头贴个标签，越穷使劲生小孩等等，然后打扮成道德分子，并愤怒的谴责农民们太愚昧，遭遇和贫穷都是活该。
（这个帖子之前一直没看，我对此不感兴趣，看说的人多凑进来了。 我家就一个小孩，够累人的了，就是放开目前也不考虑，我也养不起。有钱的话哪管什么放开不放开，计生委就看钱办事，拿出钱一切好说。简单的来说，没钱不生，有钱就生，什么计划生育滚一边去）
看来各地的计生情况真不一样，提供个样本给大家参考：
老家湘北农村，70年代的2,3胎比较普遍，到80，超生部分，70-80生育下一代时，绝大多选择一胎，生育意愿急剧下降，即使有政策生也不愿意生了，我哥和姐都是计生部门通知他们可以再生，他们也不愿意再生了，而且这不是个例，普遍现象。
我们江西这边，农村都是2.3胎，一胎的少。城区现也松些，主要是很多不愿生了，一个就够，但是几胎的也不少，都是想要男孩，再说交点钱就没事了。有工作的很少有2胎的。这样的情况不知在全国普通不？
看点数据吧，联合国的预测（2100）。虽然经济预测一般都不靠谱，人口预测还是要好不少的。
大家可以自己算算各种抚养比。当然你要是相信这还有好几亿官方没统计的，那就另说了。default的设置是基本假设情况下（medium variant）
http://esa.un.org/unpd/wpp/unpp/panel_indicators.htm
derek 发表于 2012-6-19 00:29 static/image/common/back.gif
辟谣：我老家也在中西部地区，我们那里农村基本都生两到三胎，绝不是你所讲的样子。
我在湖南农村，我们那投胎是女孩的话，生第二胎是没有任何罚款的，我指的是我们那地方，不过办准生证的话，不管头胎还是第二胎都要200元钱，而且准生证可以补办，也就是说你小孩生下来了再去补办准生证，这个准生证主要是医院办出生证明用的，而出生证明是上户口用的，上户口要20元{:2_28:}
东晓星 发表于 2012-6-19 10:41 static/image/common/back.gif
现在政策的调整阻力，主要是计生委。
计生委是中国人数最多的机构，已经尾大不掉了，他有自己的利益，他不 ...
茶馆里各地区的人都有，可以直接做“抽样调查”嘛，不要随便相信什么专家学者，就像不要随便相信TG一样。
我首先发言，起码山西某几个地级市的生育率就我所见应该是这两年刚刚降到2以下。因为这里城市化水平低，农村户口占比高，计生执行又不严格，大多数家庭追求儿女双全，一般至少生两个，如果没达到（儿女双全的）目的，就再生一两个。有不少为了追求儿女双全而B超打胎的。但打胎次数一般也就一两次，如果打了两次胎还没实现儿女双全目的的话，一般也就不搞了。因为从九十年代后期以来的主要生育年龄群体都知道打胎多了很不好。这跟上一代人的做法是很不同的。
生育率下降的主要推动因素就是“养孩子累，养孩子贵”。因为这个原因，现在我们那里农村人迅速抛弃重男轻女的思想，喜欢女儿成为主流。。。。。
所以主要问题是国家的经济政策，这个超越了人盯人的计生政策，实现了出生率的快速下降。果然是一切都不如钱来得实在啊。。。。。
此外，我们那里即使在城市吃公家饭的群体里，也从来没真正认真执行过计生政策。当然，从1980年代开始，城里吃公家饭的就不敢公开生二胎三胎了，都是以村里亲戚的娃在我这养着的名义生，政府也就睁一只眼闭一只眼。这方法谁发明的也不知道，搞不好就是当地领导带头干的事，哈哈。
weakleilei 发表于 2012-6-17 22:33 static/image/common/back.gif
原来人性本恶 还法制，你确定寄生是法律么？哪个法哪一条？
拜托这位DX在说这句话之前，稍微百度一下 ...
20年后才来补办这么一部简单的法律，你觉得有意思吗？
何况人口这等百年大计，这部法律竟然还不是全国人大审议通过的，唯“草菅人命”四字可以形容！
derek 发表于 2012-6-20 11:49 static/image/common/back.gif
茶馆里各地区的人都有，可以直接做“抽样调查”嘛，不要随便相信什么专家学者，就像不要随便相信TG一样。 ...
两个小孩模式和一个小孩模式很难说哪个好，我家生两个小孩的亲戚，对小孩很难舍得投入，长大了社会化程度也不好。感觉城市里生小孩多了也不一定就更好。父母有自己的社会圈子也可以很幸福。
无事烧纸 发表于 2012-6-21 14:12 static/image/common/back.gif
20年后才来补办这么一部简单的法律，你觉得有意思吗？
何况人口这等百年大计，这部法律竟然还不是全国人 ...
再问你一次，计划生育有没有法律？回答了这个问题，再说别的嘛。