中美的科研体制 – 美国篇
美国的科研体制还是比较五花八门的。大致可以分为高校，研究所或国家，州立实验室，和公司里的科研团队三大类。十年前穿越在纽约听到过一个报告， 说美国博士毕业十年后大概只有百分之十几的人能在美国的高校里拿到教职，现在可能也差不多。美国的教职分为助教 （assistant professor），副教授（associate professor）和正教授（full professor）。助教一般是高校里最悲惨的一族。他们要做科研，评终身教职（tenure）时有发文章和申请科研经费的具体要求。要搞教学，本来就没什么经验，不努力的话要是被学生评价太差将来也拿不到tenure。要积极给系里的行政事务打杂，是系里最好用的狗腿子们了。要尊重系里的资深教授们，谁要看你不顺眼在评tenure时给你来一下就够你喝一壶了。所以在系里人际关系没处好的哥们要赶紧找下家，等到评tenure时过不了被赶走就晚了，全世界都知道是因为你拿不到tenure了。话说得极端一点，助教们就是旧社会的小媳妇们处处受婆婆气，但同时又会把压力转移给实验室里的学生，博士后和技术员。不变态，为人好的助教们生存下来的概率相当的小。
美国评tenure时一般是在助教第五、六年。过了就是副教授了。拿到了tenure就是多年媳妇熬成婆，可以对其他人指手画脚了。只有在犯罪，学术造假和性骚扰学生等几种情况下学校才能解聘。要么学校就只能解散整个系，让所有人走路，而不能针对哪个人。不过现在不少学校也意识到tenure的弊端，开始在教授中搞每五年评议一次之类的制度。不过评议不好也还没听说解聘的，大概就是起一个督促的作用罢了。另外跟中国体制不同的是，副教授和正教授差别不大，只是个工作年限的区别。不过对中国人来说，由于语言，文化和人际交流的限制，一般都终老教授的位置，能拿到高阶管理职务的人凤毛麟角。
高校里也有研究员（research scientist），很多是从资深博士后升上来的。这些人不教书，专做科研。跟中国的体制不一样的是，这些人的地位比教职低多了。基本上都没有自己的实验室，上面有老板管着，由老板的科研经费里发工资，工资不高。而且要是老板没钱了或者得罪老板了也会被赶走，是个很容易被打破的饭碗。
美国在研究所或国家，州立实验室里做研究员的也有很多，不过比高校的教职少一些。这些人也叫研究员，不过这点要同高校里的研究员区分开来，因为他们地位与高校的教职差不多。他们一般有自己的实验室和博士后，有自己独立的科研经费，工资很高，只不过是全职做科研，没有教学任务罢了。有些人是国家直接拨科研经费和发工资，这就是比大学里的铁饭碗还要好的金饭碗了。因为他们作为政府雇员，福利一流。曾经听说过有个中国牛人退休后拿到的退休金每年就接近十万。但大部分人还是要自己写项目申请科研经费的。经费比高校的老师相对好拿，但坏处是这些研究员们不像高校那样满了六年就可以评tenure，而是要写一辈子项目，没有偷懒的时候。大概只有极少数的研究员最后能升到很高级的研究员，没有科研经费单位里也还会发工资，不用担心被赶走了。
公司里的科研人员大概是美国博士毕业后最主要的出路。先说好处，这些人大概是俺见过的日子过得最滋润的一群人了。基本上能做到朝九晚五不加班的。很多人同样的事做很多年，工作熟门熟路。工资福利也好。和他们在一起喝啤酒，谈的一般都是房子，股票什么的。说句笑话，把他们和教授研究员们摆在一起，他们多半是脸色最红润，看上去最年轻的人。但有好处就有坏处。公司里的科研人员一般就是一台机器上的小螺丝钉，没有谁是不能代替的。而且公司赶上不好的年景就裁人，这个奖估计没人想中。还有一个就是公司里政治复杂。上面的神仙打来打去，下面的小鬼们也经常受无妄之灾。单从人际政治来讲，大学是最简单的，而国家实验室的研究员们介乎大学和公司之间。最后有一点是公司里的人一般比教授研究员们实际，也经常被后者鄙视，因为他们没什么做个大发现拿个诺贝尔奖和其他奖的想法。也很少能扬名立万的。像日本的那个在公司里混，靠发明质谱拿到诺贝尔奖的人是绝无仅有的。公司里的人很多就是赚钱养家，老实纳税，周末割草，过着中产阶级的幸福生活。
这个是叫兽的观察细致。 看来，若没有超人的才学和情商，还是去公司好啊，只要别太早被裁员{:soso_e104:} 燕庐敕 发表于 2012-6-8 00:09 static/image/common/back.gif
这个是叫兽的观察细致。
老燕也给俺们讲点过去的故事吧。最近自我禁言，寂寞得紧。
老想起以前的事。
睡在我上铺的兄弟
无声无息的你
你曾经问我的那些问题
如今再没人问起
分给我烟抽的兄弟
分给我快乐的往昔
你总是猜不对我手里的硬币
摇摇头说这太神秘
你来的信写的越来越客气
关于爱情你只字不提
你说你现在有很多的朋友
却再也不为那些事忧愁
睡在我上铺的兄弟
睡在我寂寞的回忆
那些日子里你总说起的女孩
是否送了你她的发带
你说每当你回头看夕阳红
每当你又听到晚钟
从前的点点滴滴会涌起
在你来不及难过的心里
你来的信写的越来越客气
关于爱情你只字不提
你说你现在有很多的朋友
却再也不为那些事忧愁
你问我几时能一起回去
看看我们的宿舍我们的过去
你刻在墙上的字依然清晰
从那时候起就没有人能擦去
睡在我上铺的兄弟
睡在我寂寞的回忆
你曾经问我的那些问题
如今再没人问起
分给我烟抽得兄弟
分给我快乐的往昔
你曾经问我的那些问题
如今再没人问起 穿越 发表于 2012-6-8 12:43 static/image/common/back.gif
老燕也给俺们讲点过去的故事吧。最近自我禁言，寂寞得紧。
老想起以前的事。
往事依稀浑似梦，都随风雨飘散去。 好教授啊，还是大学好混 我一个亲戚在国外做科研，据说都是八九点才下班，压力很大。这估计是在公司里面吧。 穿越 发表于 2012-6-7 21:43 static/image/common/back.gif
老燕也给俺们讲点过去的故事吧。最近自我禁言，寂寞得紧。
老想起以前的事。
怀旧,教授可以穿越回青铜时代了. ssun1cn 发表于 2012-6-8 02:19 static/image/common/back.gif
好教授啊，还是大学好混
教授的日子是倒吃甘蔗，越往后越好，等到五六十岁的时候，就金不换了。可惜无数人熬不到这一天就倒下去了，被迫改行什么的。
越山 发表于 2012-6-8 03:34 static/image/common/back.gif
我一个亲戚在国外做科研，据说都是八九点才下班，压力很大。这估计是在公司里面吧。
这种人在高校里很多，但是在公司里比例不多，公司还是好混日子。进了公司，目标也就明确了，赚钱第一。不像高校，还有各种名声的诱惑。 穿越 发表于 2012-6-9 16:24 static/image/common/back.gif
教授的日子是倒吃甘蔗，越往后越好，等到五六十岁的时候，就金不换了。可惜无数人熬不到这一天就倒下去了 ...
恩 老教授好混，不过到副教授我看你介绍就已经很不错了，这个40多就能达到吧？ 看来在美帝手下搞科研也是不容易啊。话说前段时间说米帝的航天飞机退役后，一堆人没事干了，那个SPACE X收容了一批人，当时就在想，没被收容的人可有问题了。到哪去找活啊。有的人据说跑到阿富汗找方向去了 教授啊，现在国内在规模化量产博士，以后这些博士都去哪里啊？，而且学生还会越来越少啦。 ssun1cn 发表于 2012-6-9 10:12 static/image/common/back.gif
恩 老教授好混，不过到副教授我看你介绍就已经很不错了，这个40多就能达到吧？
差不多，到40几有tenure的副教授很多了。那时候有人就开始吃喝玩乐了，也有人开始觉悟了，真正喜欢自由自在的科研了。 越山 发表于 2012-6-9 10:29 static/image/common/back.gif
看来在美帝手下搞科研也是不容易啊。话说前段时间说米帝的航天飞机退役后，一堆人没事干了，那个SPACE X收容 ...
前些年一帮人跑沙特去搞钱。热情的沙特人民一看这么多大牛都来了，没的说，给。现在沙特觉得被忽悠了，开始很小心地发钱了。于是大牛们一哄而散，什么也没给沙特留下，闹了半天沙特什么都没有得到。
现在大家起劲地往中国跑，都知道中国有钱。 苏双 发表于 2012-6-9 11:51 static/image/common/back.gif
教授啊，现在国内在规模化量产博士，以后这些博士都去哪里啊？，而且学生还会越来越少啦。
这应该是好事吧，高素质人口越来越多，整个社会水平就上去了。
博士的培养目标，无非是教育科研方向。将来出路就是高校、科研院所、以及公司里的研发人员。其实还有一大块没有开发的地方，就是高中。应该有一批博士去教高中，高中生的水平就会更好些。 穿越 发表于 2012-6-9 15:48 static/image/common/back.gif
这应该是好事吧，高素质人口越来越多，整个社会水平就上去了。
博士的培养目标，无非是教育科研方向。 ...
忙到身不由己{:4_245:} 穿越 发表于 2012-6-10 06:42 static/image/common/back.gif
前些年一帮人跑沙特去搞钱。热情的沙特人民一看这么多大牛都来了，没的说，给。现在沙特觉得被忽悠了，开 ...
这倒是能解释中国跑了那么多海龟，貌似也没啥大影响，其实我有个想法不知道对不对，就是一般的方向明确的追赶型，其实就是有钱烧试错摸索细节，大牛优势应该体现在大方向预感上，前100名跑掉，后100名其实也不是很差，一样能摸索的出来，至于前沿研究，应该是基于海量浪费基础上的，还要大牛灵光一现所以目前就有钱有人的美帝才能做到。 评tenure各种学校的差别很大，像哈佛之类的最顶尖的，可能只有三分之一左右的人能过，但是就算过不了，也可以轻松的到下一个级别的大学直接拿个tenure.
而有的地方，一个系历史上就一个tenure没过。 评tenure各种学校的差别很大，像哈佛之类的最顶尖的，可能只有三分之一左右的人能过，但是就算过不了，也可以轻松的到下一个级别的大学直接拿个tenure.
而有的地方，一个系历史上就一个tenure没过。 有的学校还有instructor,不是tenure track,自己申请课题养活自己，但是有自己实验室，可以照博士后，实验员给他干活。这样的instructor有的又去申请了assistant professor.
另外国家实验室里的PI都应该是铁饭碗了吧？有钱没钱都不会丢工作。 穿越 发表于 2012-6-10 06:48 static/image/common/back.gif
这应该是好事吧，高素质人口越来越多，整个社会水平就上去了。
博士的培养目标，无非是教育科研方向。 ...
我总感觉中国应该有一种全新的博士培养模式，培养出来的博士能力和美国的差不多或者稍差，但是非常适合，熟悉工业界。毕业去了公司很快就挑大梁。如果中国的博士教育完全复制美国的，那么多人都是针对基础也就培养的，结果绝大多数又没有条件去做基础研究，真是巨大的资源浪费。但是不知道怎么样才能实现，以后慢慢琢磨。 制物思理 发表于 2012-6-10 14:57 static/image/common/back.gif
我总感觉中国应该有一种全新的博士培养模式，培养出来的博士能力和美国的差不多或者稍差，但是非常适合， ...
你那不叫博士
叫技术人员,法国有专门的学位,5年学制,文凭非常吃香
学习好的都往这个文凭跑 ssun1cn 发表于 2012-6-9 22:03 static/image/common/back.gif
这倒是能解释中国跑了那么多海龟，貌似也没啥大影响，其实我有个想法不知道对不对，就是一般的方向明确的 ...
这个话题俺想过好久。从俺在美帝这里看到的，最好的东西，美帝是不会免费给你的。凡是公布出来的，都是其价值已经被好好挖掘过了，几个剩骨头抛出来让大家抢。特别是公司里，比如说杜邦、Pfizer什么的就很明显。
跟踪发展，是中国过去三十年成功的法宝，但是俺觉得这条路已经到头了。现在有价值的剩骨头已经被吃得差不多了。下一步要想超过美帝，就必须敢烧钱，自己去找方向。浪费是必须的，否则怎么可能超过去。人家烧了几十年的钱，技术储备雄厚得很，怎么可能给你一下子就把盘子端走了。 制物思理 发表于 2012-6-9 20:45 static/image/common/back.gif
评tenure各种学校的差别很大，像哈佛之类的最顶尖的，可能只有三分之一左右的人能过，但是就算过不了，也可 ...
很多学校规矩都不一样，真说起来挂一漏万。比如说很多医学院连tenure都没有，白发苍苍的正教授没funding也是可以被赶人的。
还有些学校有了tenure也就给你50%的工资，如果没有科研经费的提成，那点工资不够在公司里混的，于是拿了tenure也只好辞职。 制物思理 发表于 2012-6-9 20:51 static/image/common/back.gif
有的学校还有instructor,不是tenure track,自己申请课题养活自己，但是有自己实验室，可以照博士后，实验员 ...
碰巧认识几个国家实验室的PI，日子也不好过。第一跟大家说的不一样，他们不少人是soft money support，所以也得写proposal。第二政治挂帅，能升官的凤毛麟角，俺个人觉得也是个很鸡肋的工作。 制物思理 发表于 2012-6-9 20:57 static/image/common/back.gif
我总感觉中国应该有一种全新的博士培养模式，培养出来的博士能力和美国的差不多或者稍差，但是非常适合， ...
那就要求学校和公司联合拿项目呗。做项目的学生必须针对公司的需要，所以就对公司的情况很熟悉，毕业后很容易转战工业界。 穿越 发表于 2012-6-10 17:39 static/image/common/back.gif
这个话题俺想过好久。从俺在美帝这里看到的，最好的东西，美帝是不会免费给你的。凡是公布出来的，都是其 ...
穿大，俺最近很是晕现在国内普通本科学生的水平。。。
事情起初是这样滴。俺导师有个学生，过去的在职培养的，05年毕业的师兄在同城市某二本教书，每年都弄若干本科生到我们单位来做本科论文。前几年来了几个，除了其中一个男生和一个女生，其他的基本上都是奇葩。有一个将实验室冰箱门没有关紧的，害的我师兄一冰箱的试剂和样品全废掉了。。。有一个在毕业后将我给她的实验记录本扔掉的，那上面还有我自己的实验记录。。。今年又来一个，这位我本以为是素质好点的，考研考到科学院某所（虽然分数不是很高），结果，也是个奇葩。。。
因为她跑去面试，前后拖延了差不多二十天，而接下来我就面临答辩等事务，基本上就没有时间带她做实验。然后，出于负责（其实我也知道够不负责的了），扔给她一些数据，告诉她去查哪几个人的文献，然后比着写一下，大体上往哪几个方向讨论。
前阵子给我回馈。我一看差不多快气晕了，整篇格式乱七八糟，段落开始空格有长有短，字体，国内的规则是中文用宋体，数字和英文用times new roman，她可好，用了怎么也有四五种字体，而且。。。惊悚的是同一行字，字体居然有大有小。表格没有标题，图也不是每个都有标题。。。引用更是不规范。我在让她开始写之前，发给她endnote的破解软件、用法等材料，她可是一点没看。。。很多基本上是照着那三五篇论文抄下一些段落，结构乱七八糟，引用（）里面还出现&等字符，中英文也是混用。引用别人的表格，直接把图拷过来，而我给她的一些参考的ppt，她也是采取直接把我里面引用的图拷过来，连同下面的****人，多少年字样，却不写入最后的引用文献名录。最最让人无法容忍的是，连文献里面常用三线表都不知道，直接将excel的东西粘贴上去，框线居然是无色的，连框线都看不到，结果看上去就是页面上一堆数字，而且还乱七八糟。
我实在是忍无可忍，回复她说你这个样子我没有办法给你改，你还没有做好上硕士的心理准备，还基本上停留在大专生中等水平。我知道我说的很过分，但是说真的，我现在对这些二本出来的小朋友是快感觉崩溃了。前几年几个算是奇葩，但是格式啥的还算过得去。这个读文献的水平如此不行，格式都不好好设置，连最基本的都做不到，还指望什么。。。
我自从毕业，也好些年没有跟现在的本科生打过交道。我记得我们当年，实验报告也还算规范，上课老师还是讲一些基本的内容，让我们基本可以达到本科毕业论文尚能自己凑出来的地步。不夸张的说，当年我的毕业论文，人不给我数据，基本上也是我自己凑出来的，给实验室一位博士老师看了看，就说我讨论部分写的太少（那个实验内容不是我们专业内容，我写不出来），其他也没有指出什么严重的错误。这小女生，我虽然是没有带她做实验做多少，说真的，真让我带的话，就看写东西写成这样，估计实际水平也好不到哪里去。
崩溃之余，我的感觉是，这样的人，居然考进科学院来。。。。我自己算是比较挫的学生，而这样的也实在太说不过去了。。。
昨天她给我又发了改过的一稿，看看，改了一部分，但是还是不行。别的不说，就那个图和表，仍然用直接copy的我的ppt上面的，引用依然故我，不标准。我的意思是让他自己去找参考文献，重新copy，引用也参考标准的格式弄好。有部分数据我认为使用方式不妥，上次给她发了篇参考文献，意思是让她按照那个文献去做，结果她根本就没有改，只不过是把表格的三线给画出来了。。。改过的仍然把我雷的外焦里嫩。。。
真是不能想象，如果以后的学生都像这样怎么办。。。就靠这样的生源，别说创新了，守成都很难。
本帖最后由 苏双 于 2012-6-10 18:18 编辑
方解石 发表于 2012-6-10 18:03 static/image/common/back.gif
穿大，俺最近很是晕现在国内普通本科学生的水平。。。
事情起初是这样滴。俺导师有个学生，过去的在职 ...
说真的，现在大学生上废掉的很多。 苏双 发表于 2012-6-10 18:16 static/image/common/back.gif
说真的，现在大学生上废掉的很多。说句不太合适的话，现在大学招聘看出身（本科要是北大清华、985、211） ...
关键这个也太离谱了。就 是不做硕士，以后跟着社会上那些老板，连个简单的公司文书都写不好啊。。。
何况这些很难吗，找个网上的word文档编辑技巧和撰写论文技巧，也就是一个小时搞定的事情。我个人觉得还是态度问题。问题是，这个态度，怎么上硕士呢？