穿越 发表于 2012-6-14 03:06:31

制物思理 发表于 2012-6-14 00:01 static/image/common/back.gif
忙总以前说的以任务带动学科发展,一个例子是国家给系统所预测粮食产量的任务,完成这个任务也带动运筹学 ...

这个例子倒是用不着太多科学。俺觉得几个有意思的方向,比如说告诉我中国的石油+页岩气储量有多少?特别是南海。还有明年中国哪个地方有旱灾水灾,需要提前多长时间应对?

制物思理 发表于 2012-6-14 03:09:51

穿越 发表于 2012-6-13 18:30 static/image/common/back.gif
俺个人觉得是矫枉过正。反正过几年大家就会意识到其问题,开始反思,所以现在由他去吧。

企业赚钱是第 ...

我同学在上海做生意,而且原来是学文科的,对理工科没有什么概念,我原来以为是那种为唯利是图,对技术不屑的人,结果回国聊天,他对技术特别感兴趣。可能搞企业的人,当看到真正好的技术能带来巨大利益的时候,会变得重视技术。事实能改变人的观念。

穿越 发表于 2012-6-14 03:19:42

制物思理 发表于 2012-6-13 23:09 static/image/common/back.gif
我同学在上海做生意,而且原来是学文科的,对理工科没有什么概念,我原来以为是那种为唯利是图,对技术不 ...

科学技术是第一生产力,小平同志的话不是乱讲的。有一个好技术,就有了一个新的经济增长点,也就是钱。所以你同学还是唯利是图,只不过是发现技术才能带来钱而已。

但是只有钱的生活没意思。几十年后死掉了,那些钱干嘛呢?

制物思理 发表于 2012-6-14 05:11:32

穿越 发表于 2012-6-14 03:19 static/image/common/back.gif
科学技术是第一生产力,小平同志的话不是乱讲的。有一个好技术,就有了一个新的经济增长点,也就是钱。所 ...

唯利是图的手段提高了,想到了技术,这对我们做基础研究的人带来更多机会,嘿嘿。挣钱为了什么,不知师兄注意到没有,国内做生意的人在大规模学习佛学,这些个家伙人人手腕上带着一串佛珠,人人都得有自己的精神信仰,要不然走不远。

穿越 发表于 2012-6-14 08:37:16

制物思理 发表于 2012-6-14 01:11 static/image/common/back.gif
唯利是图的手段提高了,想到了技术,这对我们做基础研究的人带来更多机会,嘿嘿。挣钱为了什么,不知师兄 ...

还真不知道,跟老板们基本木有接触过。俺们这些无神论者,多半都是给老板们败兴的。

jerry200899 发表于 2012-6-14 11:25:33

方解石 发表于 2012-6-10 18:03 static/image/common/back.gif
穿大,俺最近很是晕现在国内普通本科学生的水平。。。

事情起初是这样滴。俺导师有个学生,过去的在职 ...

据我所知,本科生不知道你说的那些应该是大多数吧,没写过论文的就不知道这些,这个还真是要培养的。我们的硕士、博士毕业时候犯这个低级错误的大把大把。

方解石 发表于 2012-6-14 14:00:42

jerry200899 发表于 2012-6-14 11:25 static/image/common/back.gif
据我所知,本科生不知道你说的那些应该是大多数吧,没写过论文的就不知道这些,这个还真是要培养的。我们 ...

关键是查论文的方法我事前已经告诉她了。

然后,word的使用应该是会的,起码字体我在跟她说过后她应该全部改过来。如果没有全部改过来的话,那只能说明word使用方面的能力有问题。

我承认确实有一部分人是不知道的,但是我觉得在我跟她电话讲过查论文的方法后,给了她那么久时间,且还发给她一些学习资料后,她应该能学会的。endnote并不是很难学的软件,一般看视频后我觉得最多半个小时就能上手。

如果硕士博士毕业的时候,看着别人的论文格式自己还能设置成那样的话,那我只能说他们太缺乏学习能力了。我也在设置部分格式的时候犯错误,但是一般都会通过上网查方法和询问别人加以纠正。

方解石 发表于 2012-6-14 14:04:05

neuron 发表于 2012-6-13 12:58 static/image/common/back.gif
不光是医学院,一些私立研究所比如 bulk, city of hope等等,也没有tenure. 虽然也有asistant, associate ...

我们这前几天来了个世界知名的生态学家,老太太,一辈子不申请课题。科研界的奇葩一朵。

人家怎么干呢,就是自己有兴趣自己折腾。问她为什么不申请,她说,批准的比例很低,为什么还要去尝试呢?

她开了个小的论文修改公司,专门给人家改论文赚钱。

然后,自己感兴趣的时候就去培养那些动物,观察并记录,分析结果。

这样的一个人,现在是世界级知名的生态学家。

当然,她的方向有局限,不过,在很多领域内,还是能容下这类奇人存在。

jerry200899 发表于 2012-6-14 15:10:43

方解石 发表于 2012-6-14 14:04 static/image/common/back.gif
我们这前几天来了个世界知名的生态学家,老太太,一辈子不申请课题。科研界的奇葩一朵。

人家怎么干呢 ...

和苏格拉底一个套路啊,奇人心向往之

jerry200899 发表于 2012-6-14 15:13:26

方解石 发表于 2012-6-14 14:00 static/image/common/back.gif
关键是查论文的方法我事前已经告诉她了。

然后,word的使用应该是会的,起码字体我在跟她说过后她应该 ...

没啥,知错能改是态度,现在很多混研究生的是混文凭的,暂缓就业而已,你是名校,二三流的烂校这类人大把,真心搞科研的少数。
中国高考还是很科学的,考的其实不是聪明程度而是学习能力和学习态度。

穿越 发表于 2012-6-14 17:40:27

方解石 发表于 2012-6-13 20:04 static/image/common/back.gif
我们这前几天来了个世界知名的生态学家,老太太,一辈子不申请课题。科研界的奇葩一朵。

人家怎么干呢 ...

俺也经常被迫给人改paper,都改怕了,一分钱都没捞到{:4_269:},最多回国的时候蹭顿饭吃。

那个老太太的模式无法推广。俺们一个贵的实验就是几千美元,自己掏腰包掏不起的。

方解石 发表于 2012-6-14 20:07:27

jerry200899 发表于 2012-6-14 15:13 static/image/common/back.gif
没啥,知错能改是态度,现在很多混研究生的是混文凭的,暂缓就业而已,你是名校,二三流的烂校这类人大把 ...

俺也认为高考很科学。确实,考的是综合水平。但是高考无法排除里面的一些基础因素比如贫富不均,教学水平差距带来的干扰。此外,高考无法排除里面一些偶然因素,比如我有个同学到高考发烧了。。。。

俺比较困惑的是那个小女生知错不改。。。她一方面看来对科学事业心向往之,另一方面却没想有认真看到自己和客观上要求的差距。这样的一个心态,其实是非常有害的。我觉得,上硕士就要看清目标,要么就是坚定的上完了就业,要么就是埋头搞科研别管其他的。我身边见到的这种摸不清情况,昏头转向的上下来,适应社会的能力丢了,科研能力也没有培养出来的人不在少数。这种最后的结果就是杯具。

这几年来做实验的小女生见过一大把,其实也算见怪不怪了。我对她们基本不怎么管的,反正不是自己的学生,也不是自己所在单位的学生。去年一个师弟做实验,比较困惑,我背地里跟他聊,提出我的想法。我们这边的学生有什么问题,只要我知道的,知无不言言无不尽。我的资料都随便给他们复印的。但是说真的这种外单位的小孩我是不乐意管的,管的好不好,自己没有什么好处,她或者他有时候还觉得你是给他们穿小鞋,何必。

俺不是名校,甚至算是国产博士里面面上成绩比较差的那群。俺本科毕业的时候之所以对一些问题有所注意,一方面是因为大学的时候曾经有所接触,当年我们某些课程,老师偷懒,因此让自己写小论文来着。其实就是比着书去抄,但是要写成那样的格式,相对也是一种磨练。另一方面是因为俺觉得一些东西,真没有什么好讲的,从cnki里面下一篇硕士论文,照着格式来设置,看别人每一部分写的是什么,自己往里面填就行了。再不懂,google或者baidu一下就出来了。俺第一次写paper的时候也是baidu了一个论文的格式,然后比着套自己的。既然网上能下到类似的,先看看,套路都是一样的。如果连这个模仿的欲望也没有,或者根本就不知道该去哪里找东西来模仿,那我只能说能力有问题,或者个人想法有问题。

我本科毕业的时候就被一个硕士指使给她配试剂,算是正儿八经的实验一点没有做。因为她的实验是免疫蛋白的分离纯化,我也插不上手。最后结束的时候,给我一张ps出来的图(她那个时候那个蛋白还没有分离出来),让我自己写写就行了。我就自己去查教科书、参考书、参考文献,自己忽悠出来一篇。当然是够烂,但是起码格式和结构是正确的。现在想想,虽然正儿八经的实验没有做,还是学到一些东西,比如免疫活性的测定方法,跟着看了下。还有蛋白的纯化方法,等等。现在做东西也是,有时候不出结果,但是还是能总结出来一些收获,俺觉得这就够了。既然是做科学,不可能每次尝试都有结果。那个小女生的问题,俺就觉得,我一训她就不理我了。。。17号交论文到现在也没有给我稿子再让我修改。。。这个抗压能力,也太差了也。

方解石 发表于 2012-6-14 20:10:41

穿越 发表于 2012-6-14 17:40 static/image/common/back.gif
俺也经常被迫给人改paper,都改怕了,一分钱都没捞到,最多回国的时候蹭顿饭吃。

那个老太太 ...

那老太太把实验动物当成宠物养,天天看着它。。。。那可是真有感情呀。

我觉得那个老太太有麦克林托克的意思,她做的基本都是宏观的,对实验条件要求不高,但是非常非常的有创意,拼的是经验和创意,而不是钱。现在很少有领域可以这么干的了。

穿大那贵的实验才一次几千美金啊,在国内看来这个价格不高啊。。。俺一个师妹,目前的实验价值大概二十万吧。。。现在这些人动不动做实验就要好几万的。俺就烧钱烧了几万,现在由于其他原因只能发个核心了。。。

穿大开个论文翻译和修改公司算了,哈哈。很挣钱滴。

fighterbruno 发表于 2012-6-15 01:18:20

穿越 发表于 2012-6-10 18:30 static/image/common/back.gif
这个一说起来,又得涉及到校际歧视了。其实俺不愿意,因为俺们也不是北清毕业的,犯不着去捧他们,不过现 ...

扩招造成优秀生源向上集中,所以就是除了最牛校外几乎每所学校,都发现自己生源质量下降了。这是个事实,不能改变,从教的各位只能学会接受了

穿越 发表于 2012-6-15 15:47:44

方解石 发表于 2012-6-14 04:10 static/image/common/back.gif
那老太太把实验动物当成宠物养,天天看着它。。。。那可是真有感情呀。

我觉得那个老太太有麦克林托克 ...

这种公司是不能开的。现在是人家求着俺,等开了公司就是求着别人找业务,这种傻事,俺才不做呢 {:4_256:}。

赚那么多钱也没什么用。自己一个人花不了多少。给孩子吧,把他们培养成牛人比给他们一座金山强。

穿越 发表于 2012-6-15 15:49:31

fighterbruno 发表于 2012-6-14 09:18 static/image/common/back.gif
扩招造成优秀生源向上集中,所以就是除了最牛校外几乎每所学校,都发现自己生源质量下降了。这是个事实, ...

俺是受益者,不是受害者。招研究生时只要盯着两三所好学校就行,其它大学的就可要可不要了。

胡亦庄 发表于 2012-6-17 07:12:57

"助教一般是高校里最悲惨的一族"+"单从人际政治来讲,大学是最简单的"    这两句加起来是不是很悲催?

胡亦庄 发表于 2012-6-17 07:16:03

穿越 发表于 2012-6-10 06:48 static/image/common/back.gif
这应该是好事吧,高素质人口越来越多,整个社会水平就上去了。

博士的培养目标,无非是教育科研方向。 ...

除非是教育学博士教高中,理科博士教高中没什么优势吧。

穿越 发表于 2012-6-17 08:35:28

胡亦庄 发表于 2012-6-16 23:12 static/image/common/back.gif
"助教一般是高校里最悲惨的一族"+"单从人际政治来讲,大学是最简单的"    这两句加起来是不是很悲催?

不悲催,反正大家都是要磨练的。无论去哪里,做什么都有这么一天。

穿越 发表于 2012-6-17 08:36:42

胡亦庄 发表于 2012-6-16 23:16 static/image/common/back.gif
除非是教育学博士教高中,理科博士教高中没什么优势吧。

义务教育期间打基础。到了高中,可以开始些创新教育了,那时候理科博士太有用了。

踏浪而来 发表于 2012-6-19 17:11:51

美国的那种社区大学是什么鸟大学?是不是类似技校或者XX职业技术学院

穿越 发表于 2012-6-19 17:34:19

踏浪而来 发表于 2012-6-18 23:11 static/image/common/back.gif
美国的那种社区大学是什么鸟大学?是不是类似技校或者XX职业技术学院

不是,社区大学是两年制,给个associate degree。但是它可以申请转进牛校。举个例子,假如你很穷,付不起斯坦福的学费,可以考虑去斯坦福附近的社区大学念两年书,然后申请转学斯坦福。一旦成功,你在社区大学年念的课程可以抵斯坦福要求修的课程,于是你就省了上万美元的学费。

所以说,社区大学更像一个预备大学,是好大学的有益补充。

二牛 发表于 2012-6-20 09:07:16

穿越 发表于 2012-6-11 07:34 static/image/common/back.gif
说的都是偏应用的。公司里的好东西很多,而且还不申请专利,想山寨都木有机会。

基础理论上的东西比较 ...

先把科研人员从一些琐碎的实验室管理中解脱出来就能多出很多成果了

缘去随意 发表于 2012-6-20 11:15:08

制物思理 发表于 2012-6-10 14:57 static/image/common/back.gif
我总感觉中国应该有一种全新的博士培养模式,培养出来的博士能力和美国的差不多或者稍差,但是非常适合, ...

感觉我们这边有点这个意思,无论是硕士还是博士,如果是做横向的课题,小试通了后,厂里面来人接项目,回去放大时有问题,去厂里跟着工人一起做,找问题,分析问题,解决问题,一两个月都待在那。

踏浪而来 发表于 2012-6-20 12:54:04

穿越 发表于 2012-6-19 17:34 static/image/common/back.gif
不是,社区大学是两年制,给个associate degree。但是它可以申请转进牛校。举个例子,假如你很穷,付不起 ...

那要是转不进好大学,社区大学的文凭竞争力咋样,社区大学看这名字师资力量不会很强吧

制物思理 发表于 2012-6-20 13:05:02

缘去随意 发表于 2012-6-20 11:15 static/image/common/back.gif
感觉我们这边有点这个意思,无论是硕士还是博士,如果是做横向的课题,小试通了后,厂里面来人接项目,回 ...

那挺好的,具体情况说一说?

穿越 发表于 2012-6-20 14:31:52

二牛 发表于 2012-6-20 00:07 static/image/common/back.gif
先把科研人员从一些琐碎的实验室管理中解脱出来就能多出很多成果了

还好啦。除了教学任务之外,俺的项目申请时间大概是20%,带学生做科研、写paper的时间能到50%,出去开会、学术交流的时间是20%,所以管理项目、实验室、写总结报告的时间不到10%。这个比例已经很小了。

穿越 发表于 2012-6-20 17:37:34

缘去随意 发表于 2012-6-19 17:15 static/image/common/back.gif
感觉我们这边有点这个意思,无论是硕士还是博士,如果是做横向的课题,小试通了后,厂里面来人接项目,回 ...

羡慕嫉妒恨啊。俺们这些做不赚钱科研的,基本上不明白自己的工作有什么实用价值。

穿越 发表于 2012-6-20 17:40:24

踏浪而来 发表于 2012-6-19 18:54 static/image/common/back.gif
那要是转不进好大学,社区大学的文凭竞争力咋样,社区大学看这名字师资力量不会很强吧

竞争力还可以。美国和中国不同,中国是唯名校论,北清出来的人耀武扬威。美国看不上哈佛的人到处都是。很多人就喜欢在社区大学里混个学位,然后在家附近找份工作,轻轻松松混剩下的半辈子。

二牛 发表于 2012-6-20 19:50:31

穿越 发表于 2012-6-20 14:31 static/image/common/back.gif
还好啦。除了教学任务之外,俺的项目申请时间大概是20%,带学生做科研、写paper的时间能到50%,出去开会、 ...

国内不太一样,只有周末能沉下心来做点科研,平常杂事太多
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