方解石 发表于 2012-6-10 18:19 static/image/common/back.gif
关键这个也太离谱了。就 是不做硕士，以后跟着社会上那些老板，连个简单的公司文书都写不好啊。。。
何 ...
奇葩年年有，哈哈，我知道的：
A，每天去实验室，然后找个凳子一坐，也不作实验，然后看同学作，一旦别人作的有点错误，或者他不理解的东西，他就乐半天，我都不知道这个家伙最后毕业没有，几年前的事了；
B，不做实验，不联系指导老师，论文不给导师看，答辩的PPT也不给导师看，最后答辩完了找导师:老师，我得毕业啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
方解石 发表于 2012-6-9 23:03 static/image/common/back.gif
穿大，俺最近很是晕现在国内普通本科学生的水平。。。
事情起初是这样滴。俺导师有个学生，过去的在职 ...
这个一说起来，又得涉及到校际歧视了。其实俺不愿意，因为俺们也不是北清毕业的，犯不着去捧他们，不过现在好学生真的基本上被他们一网打尽了。聪明都不用说，出问题也都是性格的问题，能力上都没问题。俺们在国内招生，第一选择都是北清。
不过一个好大学比如说武大复旦山大兰大的前三名，俺觉得超过了北清班上的中等水平。原因是这帮人更aggressive。这个词不好听，但是翻译成进取心就好听了。
不过扎好篱笆，不让人随便混进来只是关键的一步，人进来了你就不好踢出去了。学生们还是得带，有的时候捏着鼻子也只好带下去。第二个关键就是学生还是不能太多，否则就不能保证在每个人身上花足够多的时间了。带学生做科研讲究的是及时反馈，及时纠正，有点问题的苗子立刻发现，避免恶化。你说的学生的问题俺都遇见过，不知者不怪，只要他/她能学进去就好，以后你带学生多了，就熟练了，很多问题随手就解决了。
不过最头痛的还是屡教不改的人。俺也遇到过，还是一P大的。只好每天盯着他，在他身上花上比别人多一倍的时间，最后他成功毕业，俺总算给解脱了。
苏双 发表于 2012-6-9 23:23 static/image/common/back.gif
奇葩年年有，哈哈，我知道的：
A，每天去实验室，然后找个凳子一坐，也不作实验，然后看同学作，一旦别人 ...
看来你们受到的摧残都比俺严重。哈哈，这就是为什么要严防死守，拒绝比接受更重要啊。
穿越 发表于 2012-6-10 18:30 static/image/common/back.gif
这个一说起来，又得涉及到校际歧视了。其实俺不愿意，因为俺们也不是北清毕业的，犯不着去捧他们，不过现 ...
其实穿大这有点孔子“有教无类”的意思了。
确实，俺的经验不足。还不足以应付层出不穷的花招。比如扔实验记录本的事情我就没有想到，结果她一扔不当紧，我很大一批的样品现在是没有记录对应的了。
俺上硕士博士的过程中出问题也不少，最大的问题是老师指导的太少。俺老师是领导，领导忙。俺曾经被二老板忽悠去做了他的项目，导致大老板对我长期存在误解以为我抱了二老板的大腿（这是政治错误）。这个结直到前几天才被我基本解开。俺不是好学生，但是俺知道该怎么样尽量去做个好学生，扬长避短。
不过说真的倒是觉得除了北清外其他学校也有个把看得过去的学生，甚至有的学生专业课成绩未必多高。目前大学，很多已经堕落到会背会老师上课ppt就可以考高分的地步。我们大学时候有门课，基本没有什么课本，就是老师的ppt。偏那老师为人一般，课程的内容他也并不是特别的熟悉，很多内容，提一个主题，委任学生去查资料来给大家上课，美其名曰教学改革。。。
我们大学一个班的，考试前十名的现在坚持在科研方向而且做的还过得去的实在有限，反而是后面这些人，虽然禀赋有各种不足，倒一直在坚持。无他，那些人也就是书中自有黄金屋的看法，读书仅为稻粱谋，一旦踏上跳板就早日去享受生活，而后面这些人，被生活逼迫，没有什么背景，也没有什么好的出路，只有坚持在这个领域里面。
就比如bf，他的本科毕业论文是我见过的最好的本科毕业论文之一。内容很扎实，虽然由于他们是工科实习性质的东西，数据并不多。陈述逻辑完善，明晰而简练，文字老道。现在的文字水平反而堕落的不如那时候。当然他很多地方也有局限性，不在科研界混投身于工科方向，也是可以理解。
个人感觉，判断学生水平，如果是我的话，就拉来做实验，和交流关于学科的想法。实验如果一塌糊涂，关于学科又没有什么想法，人云亦云，甚至把一些基本概念都搞错，就直接毙掉。当然收进来了，也只有好好的教。这点现在是感受到了。
有时候，问题不是出在不知道，而是出在被质疑后的解决思路上。这次遇上的这个女生在论文里面用“硝酸氮”这个词，在我的记忆里，大学里都是硝态氮或者硝酸盐氮，从无硝酸氮这个表述。后来在cnki翻译里面搜下，国内的确有这样用的，然而和硝态氮、硝酸盐氮对应的英文名词一致，而用者极少，窃认为应该是个被淘汰的用法（多年不怎么接触环境学的内容了，生疏了）。
我质问她，她给出的解释，是将用这个词的论文页面抓了个图给我看，但是她内心其实是不理解这个词到底指代什么意思的，也没有去求证这个词到底对应什么英文，有多少论文这样用，其他人用什么词来表达这意思。我个人觉得这就是个思维方式的局限。想当年我带过一个本科师弟做一点实验，他对我的参考资料的基本使用方法是很快就掌握了，还能举一反三（这位是山东大学毕业的，在他们那也不算是最好的学生，人很聪明，性格上稍微有点问题）。然后，我认为他基本可以独自开展工作，虽然我没有给他那个机会。
穿大这个“不带太多学生”在国内大学基本不适用。
其实回头想想自己，也是一堆毛病。恐怕如果穿大是我的导师的话，我仍然是令穿大头疼的学生之一，呵呵。这样想来，还是要对眼前这小mm耐心多一点。
穿越 发表于 2012-6-10 17:39 static/image/common/back.gif
这个话题俺想过好久。从俺在美帝这里看到的，最好的东西，美帝是不会免费给你的。凡是公布出来的，都是其 ...
你这个观点我同意，就说这次nasa拿到的卫星，军用退休的，比哈勃还强，好东西都藏着呢，就是我有一些不明白，这是前沿理论研究还是应用层面的？如果是前沿理论，那现在国际交流的理论研究难道都是水货？
方解石 发表于 2012-6-10 19:04 static/image/common/back.gif
其实穿大这有点孔子“有教无类”的意思了。
确实，俺的经验不足。还不足以应付层出不穷的花招。比如扔 ...
说说我自己经验，由于我喜欢带新人，个人感觉，东西做的烂首先要区分是态度问题还是能力问题，态度问题就是明确要求，而且记录后，或者批评后要求修改，反复出现同样问题，能力问题就是你认为应该想到的，他没想到，对于能力问题的，做法就是盯梢，先安排简单的工作，没时间要求的，然后不断修改，达到一定标准后再放行，之后再安排有时间要求的，简单的工作，过程中逐步加码，大概3个月，能训出来的就出来了，同时你也知道这人极限了，态度不行的，你自己干吧，或者踢掉。
ssun1cn 发表于 2012-6-10 19:37 static/image/common/back.gif
说说我自己经验，由于我喜欢带新人，个人感觉，东西做的烂首先要区分是态度问题还是能力问题，态度问题就 ...
我这次带的这个女生是能力问题和态度问题兼有。比如去找资料，她找到的实在是太少说不过去，这就是能力问题。而光一个字体就不能统一，我认为这个只能说是态度问题。
她也跟我没有啥厉害关系，我才没那个闲心去盯梢。要是自己师弟师妹，我会更上心点。我只不过是惊叹现在的学生怎么居然这样了。现在也就十来天她就要交本科论文了，目前的水平，拿出去实在是丢人，她好像还不着急。
nj_power 发表于 2012-6-10 16:09 static/image/common/back.gif
你那不叫博士
叫技术人员,法国有专门的学位,5年学制,文凭非常吃香
学习好的都往这个文凭跑
这个很好，美国好像没有对应的东西。详细说说？
方解石 发表于 2012-6-10 12:04 static/image/common/back.gif
其实穿大这有点孔子“有教无类”的意思了。
确实，俺的经验不足。还不足以应付层出不穷的花招。比如扔 ...
俺也想考学生实验再决定来着，可惜不现实啊。现实是一个电话interview或者一个半小时的面试后你就得下结论要不要这个人了。那时候怎么办呢？最可靠的是熟人的推荐。真正是熟人的话，不会随便推荐的，否则坏了他的名声，以后见面须不好看。其次就是学习成绩，能拿前几名的人成功的概率还是高些，第三就是看面试时候的反应了。面试时候随机出题，特别是一些奇怪的题，能看出来这个人的知识面和逻辑思维能力的。
俺们大学班上前十名改行的不少，俺是中游水平，没能改行成功。那些改行成功的人日子照样也很成功，只不过不是科研的成功，而是赚钱、过舒服日子的成功。如果能实现自己设立的目标就是成功的话，俺看到的还是聪明、学习好的人更容易成功。
你的优点不少，比如说喜欢科研，能坐得住冷板凳，有事业心，爱动脑，等等。缺点是太爱争论了。还有一个缺点就是在网上混的时间太多了。嗯，优点和缺点和俺差不多。俺要是再少点在网上混，估计还能多发片好paper。俺见过的最优秀的科学家，那都是每天真正做十几个小时的科研，读paper，写paper，木有空在网上混的。
ssun1cn 发表于 2012-6-10 12:07 static/image/common/back.gif
你这个观点我同意，就说这次nasa拿到的卫星，军用退休的，比哈勃还强，好东西都藏着呢，就是我有一些不明 ...
说的都是偏应用的。公司里的好东西很多，而且还不申请专利，想山寨都木有机会。
基础理论上的东西比较公开，但是架不住中国人不识货啊。其实忙总这方面就是个例子。一句“没用”就不想做了。问题是等你总算明白有用的时候，人家早就跑前边去了。
中国近年的科技成就，主要是工程上的成就，所有的东西，都还是跟着别人后面，然后规模做得最大，于是就世界第一了。在知识上突破几乎为零。这个创造力，跟祖先们的四大发明相比，还是不可以道计的。
方解石 发表于 2012-6-10 22:42 static/image/common/back.gif
我这次带的这个女生是能力问题和态度问题兼有。比如去找资料，她找到的实在是太少说不过去，这就是能力问 ...
有比较才有区别么，对新人来说也一样，文本规范问题这不是区分态度的标准，这属于管理要求，一般一个礼拜也就摆平能看了，看态度只有一条，明确提出并且有明确标准的任务，能做到的是否故意不做，不过他也和你没啥利害关系，那能不理就不理了。
穿越 发表于 2012-6-11 07:26 static/image/common/back.gif
俺也想考学生实验再决定来着，可惜不现实啊。现实是一个电话interview或者一个半小时的面试后你就得下结论 ...
额 企业里面还有预算悲剧，有时候就这点钱，事情又不少，如果没能力分工那就只能自己干，这才悲剧，我个人感觉又聪明又踏实，基础还好的，基本预算有限的情况下下是没戏的，根本招不到，那就只能找态度可以，基础一般的，换个说法就是烂学校出来的勤快人，这时候考研的其实就是管理者任务分解能力了，如果管事的不管不顾就活丢过去，可能事情是很简单，但是一样会干出各种奇葩，这个我认为实际上有一部分是管理问题了，能力差距只能通过控制和培训弥补，只要态度好，你给他任务适当，再给指条明路，惊喜很难，完成任务是没问题的，最后结果你会发现，成本控制的还行，但是效率质量不会特别高。
如果是时间也不够，预算又少，人也不行的任务呢。。。。老板？您意思是让我睡公司是吧？
穿越 发表于 2012-6-11 07:34 static/image/common/back.gif
说的都是偏应用的。公司里的好东西很多，而且还不申请专利，想山寨都木有机会。
基础理论上的东西比较 ...
我觉得基础理论的识货是需要应用经验支撑的，目前我们玩的还是太低级了，我记得算雷达反射面积，是俄国人搞的公式，结果美国人先出了飞机，这个差距不晓得大到什么程度，不过说来说去都是和美帝比，不知道和日本欧洲比，我们差距如何
穿越 发表于 2012-6-11 07:34 static/image/common/back.gif
说的都是偏应用的。公司里的好东西很多，而且还不申请专利，想山寨都木有机会。
基础理论上的东西比较 ...
赞同，研究是梯队型的，下面一堆“没用”的东西才能支撑上一层有价值的研究，但这需要大量金钱及时间的堆砌，忙总他是救火队长，没办法兼顾，不能把他的某些价值判断直接迁移到科研这个领域；
所以请教授有空多介绍点科研方面的研究框架与思想，先预送鲜花了{:4_247:}
ssun1cn 发表于 2012-6-11 11:48 static/image/common/back.gif
有比较才有区别么，对新人来说也一样，文本规范问题这不是区分态度的标准，这属于管理要求，一般一个礼拜 ...
现在她还没有发给我她新修改出来的结果。
说真的对她那些格式我是直接看不下去。我当初第一次给她回邮件的时候说的可能不算清晰，但是第二次给她发了别人做的毕业论文，格式明明白白，几号字，什么样的标题，都清清楚楚，我自己觉得直接格式刷就搞定了，结果还回复给我那样一个结果。第一次的如果可以解释为无知的话，第二次的就只能解释为态度问题了。此外让学的软件也没有学。我自己认为给她发的材料都已经足够她学习使用的了，她还是没有看。
确实跟我没有啥利害关系。我只不过是感叹而已。看来还是经验不足，对管理手段掌握太少。以后需要加强。
穿越 发表于 2012-6-10 17:52 static/image/common/back.gif
那就要求学校和公司联合拿项目呗。做项目的学生必须针对公司的需要，所以就对公司的情况很熟悉，毕业后很 ...
现在好像国内也开始这样了吧。以公司为主体申请项目。
ssun1cn 发表于 2012-6-11 05:01 static/image/common/back.gif
额 企业里面还有预算悲剧，有时候就这点钱，事情又不少，如果没能力分工那就只能自己干，这才悲剧，我个人 ...
是这样子的，什么样的价码换什么样的工作。想要最好的人才，就得出好价钱。否则别人没有理由过来打工，除非是好学校（比如说哈佛），牛人（拿个炸药奖什么的），可以拿牌子来换。
花钱实在是一门学问。
ssun1cn 发表于 2012-6-11 05:08 static/image/common/back.gif
我觉得基础理论的识货是需要应用经验支撑的，目前我们玩的还是太低级了，我记得算雷达反射面积，是俄国人 ...
美帝家大业大，玩的东西中国玩不起。日本欧洲比较符合中国的情况。实际上俺觉得中国高校里面喜欢美国，因为鬼子学术是好。但是管理层比较推崇日欧风格。所以你看学科评估啊什么的，都是跟着欧洲学的。美国哪有这个啊。
日欧的科研，基础部分的比例比美国小，更实用一些。也是因为这个原因，日欧给人的惊喜小。毕竟把一个理论实用化，在已有知识的前提里，基本上能判定其潜力。
罗阿宝 发表于 2012-6-11 05:25 static/image/common/back.gif
赞同，研究是梯队型的，下面一堆“没用”的东西才能支撑上一层有价值的研究，但这需要大量金钱及时间的堆 ...
的确是由于接触面的原因，每个人看问题的角度都是不一样的。也很难说服谁，只需要陈诉自己的理解就行了。
国内现在有一个思路，就是在应用中发现科学问题，算是做基础科研的人为了适应国情给逼出来的。俺觉得是个有趣的新路子，没准能出点好东西。
方解石 发表于 2012-6-11 07:01 static/image/common/back.gif
现在她还没有发给我她新修改出来的结果。
说真的对她那些格式我是直接看不下去。我当初第一次给她回邮 ...
俺的做法是在Microsoft word里用tracked changes，直接帮她改，然后让她自己对着看。新生们普遍存在的问题，可以集中在一两个lab meeting里总结一下，要求大家做笔记，俺会抽查。
如果三、四次后还不改，就要单独谈一次话了。
另外，也要多鼓励。表扬比批评有效。
hbworld 发表于 2012-6-12 12:11 static/image/common/back.gif
现在好像国内也开始这样了吧。以公司为主体申请项目。
这个变化我听一个千人讲过，而且他还告诉我原因了。是因为国内觉得引进这么多千人，公司里的都干得不错，学校里的产出太慢。
废话，公司里的千人很多都是本来就已经在国内开公司好几年的，借着千人的东风找国家要钱。学校里的千人基本上都是新回来的，要打基础还要好几年，当然产出不快啦。
穿越 发表于 2012-6-13 06:15 static/image/common/back.gif
美帝家大业大，玩的东西中国玩不起。日本欧洲比较符合中国的情况。实际上俺觉得中国高校里面喜欢美国，因 ...
日本对美国专利逆差韩国对日本美国再逆差，中国再逆差，就是这样一个生态链，我觉得中国很多基础研究的问题还是缺钱，基础研究对自然的认识应该是个灵感闪现后再进行的一系列验证工作，美帝可以为此发个卫星之类的，中间试错过程中加深认识，发paper的时候又不会把怎么错的都写进去，没深入研究过的说不定找问题就去重复试错过程了，或者重复试验的条件都没有，以后要是有钱了而且能建立赛选机制，应该也能追，就怕熬不到那天就被拍死了。
穿越 发表于 2012-6-10 17:44 static/image/common/back.gif
很多学校规矩都不一样，真说起来挂一漏万。比如说很多医学院连tenure都没有，白发苍苍的正教授没funding也 ...
不光是医学院，一些私立研究所比如 bulk, city of hope等等，也没有tenure. 虽然也有asistant, associate, full professor,但是如果没有基金，一样的被赶。
穿越 发表于 2012-6-13 06:15 static/image/common/back.gif
美帝家大业大，玩的东西中国玩不起。日本欧洲比较符合中国的情况。实际上俺觉得中国高校里面喜欢美国，因 ...
整体目前在向美国借鉴，个人观点。中国也在美国投资实验室。
穿越 发表于 2012-6-13 06:26 static/image/common/back.gif
这个变化我听一个千人讲过，而且他还告诉我原因了。是因为国内觉得引进这么多千人，公司里的都干得不错， ...
新的科技改革，会以企业为科研创新主体， 虽然路漫长，但是已经在慢慢转向了， 对于一些大学，一些研究所，对它们的态度是让它们自娱自乐，让它们饿不死，也吃不饱。
ssun1cn 发表于 2012-6-12 17:26 static/image/common/back.gif
日本对美国专利逆差韩国对日本美国再逆差，中国再逆差，就是这样一个生态链，我觉得中国很多基础研究的问 ...
中国一直在改，换一个领导就是一套新政策。企业创新啊什么的俺都赞成，就是希望保证基础科研可以占上GDP的一个小比例，别越来越小，最后钱没了，人才储备也没了。很多东西表面上没用，实际上很有用。而换一个方面来说，俺做的每一个基础研究项目都有应用前景，但是也许一实用就完蛋，所以必须得搞清楚机理才知道是不是个忽悠而已。
neuron 发表于 2012-6-12 18:03 static/image/common/back.gif
整体目前在向美国借鉴，个人观点。中国也在美国投资实验室。
中国在美国投资的，其实是人才。比如说以前说多少中国最好的人才都在为美国的科研打工，现在看起来，都在或多或少地回报中国。所以反过来说，美国在为中国培养人才。
neuron 发表于 2012-6-12 18:05 static/image/common/back.gif
新的科技改革，会以企业为科研创新主体， 虽然路漫长，但是已经在慢慢转向了， 对于一些大学，一些研究所 ...
俺个人觉得是矫枉过正。反正过几年大家就会意识到其问题，开始反思，所以现在由他去吧。
企业赚钱是第一优先，光是这一点就决定了它的问题。所谓的Bell lab，lucent是拿出来证明企业的好处的，问题是就凭现代中国人的眼光，哪有那种可能？
穿越 发表于 2012-6-13 06:19 static/image/common/back.gif
的确是由于接触面的原因，每个人看问题的角度都是不一样的。也很难说服谁，只需要陈诉自己的理解就行了。 ...
忙总以前说的以任务带动学科发展，一个例子是国家给系统所预测粮食产量的任务，完成这个任务也带动运筹学或者什么学科研究的发展。
这个和教授说的应该是一个意思吧。
穿越 发表于 2012-6-13 18:24 static/image/common/back.gif
中国在美国投资的，其实是人才。比如说以前说多少中国最好的人才都在为美国的科研打工，现在看起来，都在 ...
到底是中国为美国出基础教育的投资，还是美国给中国做高等教育投资，就看中美谁的本事大了。