二牛 发表于 2012-6-20 22:50 static/image/common/back.gif
国内不太一样，只有周末能沉下心来做点科研,平常杂事太多
我国内认识的人都有抱怨，但是他们也都很出色，paper很好，所以俺认为他们其实花在科研上的时间也还是不少的。毕竟好文章必须是大量投入才能产出的。
穿越 发表于 2012-6-20 17:37 static/image/common/back.gif
羡慕嫉妒恨啊。俺们这些做不赚钱科研的，基本上不明白自己的工作有什么实用价值。
横向很难发文章
发文章的科研还是需要潜心去做。穿越老师是学术人。
穿越 发表于 2012-6-20 20:34 static/image/common/back.gif
我国内认识的人都有抱怨，但是他们也都很出色，paper很好，所以俺认为他们其实花在科研上的时间也还是不少 ...
是的，国内的文章水平是在提高，不过要扯淡的事也太多，学校很多时候不是在帮忙，是在捣乱
穿越 发表于 2012-6-20 20:34 static/image/common/back.gif
我国内认识的人都有抱怨，但是他们也都很出色，paper很好，所以俺认为他们其实花在科研上的时间也还是不少 ...
但是被美国期刊垄断的学术圈子，Paper导向，我感觉完全是浪费我们国家的资源，这里面还有被故意误导的问题。
高水平的灌水也还是灌水。
我引用一段话 ：
陈佳洱说，为什么会千校一面，根本原因是评价机制有问题。现在的大学排名，大多强调被
国际检索的论文（SCI或EI）的数量和期刊的影响因子（IF）等表观的、量化的指标。其实
我们SCI、EI的总量已经排在世界前列，但实际创新能力与国际先进水平相比依然有较大差
距。“博士生没有两篇文章就不能毕业，搞得他们什么能发文章做什么，成了国外学界看不
起的Paper Machine（文章机器）。这个是大大害人。”这位同样在钱学森身边工作过的78
岁老人有些激动。
所谓搞几本杂志就可以控制整个学术方向
穿越 发表于 2012-6-20 14:31 static/image/common/back.gif
还好啦。除了教学任务之外，俺的项目申请时间大概是20%，带学生做科研、写paper的时间能到50%，出去开会、 ...
现在国内以paper视为量化指标，这个你怎么看？合理么
ssun1cn 发表于 2012-6-25 21:47 static/image/common/back.gif
现在国内以paper视为量化指标，这个你怎么看？合理么
这个其实是美国学术霸权的一个体现。
美国利用大学/Tenure/期刊等工具把聪明人的精力用不多的代价固化住，以免给统治阶级造成很多麻烦 。
另外，NIH的科研投入产出比是极其差劲的，除了浪费了一大堆人的生命来做博士后等，没有对社会起到什么积极的作用 。那种测试一个假设就可以发一片文章的行为，就是毫无意义的灌水。
对工业化真正有用 控制论等等，一旦演化成熟，就没有啥科研投入了，整个部门说砍掉就砍掉 。
而且真正有用东西，傻瓜才会发在期刊上。
穿越 发表于 2012-6-20 17:37 static/image/common/back.gif
羡慕嫉妒恨啊。俺们这些做不赚钱科研的，基本上不明白自己的工作有什么实用价值。
可是这个很难发文章，以前我们院毕业木有文章要求，现在改革要跟上潮流，必须得有文章啊。
而且因为要求速度，老板逼得很紧，厂里条件又差，车间的人很多时候除了对立抵抗的态度不说，安全，规范生产的意识极差啊，做这种课题很辛苦啊
本帖最后由 苏双 于 2012-6-28 23:10 编辑
贴错了。
二牛 发表于 2012-6-23 19:08 static/image/common/back.gif
是的，国内的文章水平是在提高，不过要扯淡的事也太多，学校很多时候不是在帮忙，是在捣乱
要是能做到教授治校就好了，可惜现实是党委治校。外行领导内行，于是学校管得越多，越糟糕。
lymwuwu 发表于 2012-6-25 10:26 static/image/common/back.gif
但是被美国期刊垄断的学术圈子，Paper导向，我感觉完全是浪费我们国家的资源，这里面还有被故意误导的问题 ...
俺就是paper machine。的确有很大的问题。可是，木有更好的路径啊 :Q。。。
ssun1cn 发表于 2012-6-25 20:47 static/image/common/back.gif
现在国内以paper视为量化指标，这个你怎么看？合理么
以paper为导向的量化指标，便于管理，以及跨领域的比较。就好像GDP一样，大家都知道只看GDP问题很大，不代表实际情况。可是如果去修正它，比如说绿色GDP什么的，或者一揽子指标而不是单一指标，社会大众觉得还是麻烦，又带来新的争议，所以GDP还是最常见的指标。
我想说的是，只看paper有很多问题，但是不看paper问题更大。除非有人提出个更好的取代办法，目前还是只能看paper。毕竟它公平些，peer reviewed papers不容易作假。就像高考一样。
缘去随意 发表于 2012-6-28 11:43 static/image/common/back.gif
可是这个很难发文章，以前我们院毕业木有文章要求，现在改革要跟上潮流，必须得有文章啊。
而且因为要求 ...
前几年国内没好文章，比较强调文章。现在由于不少了，而且也开始意识到唯paper论的问题，所以强调质量，不是数量。而且应用方面开始放松规定，有专利就可以了。
你们学院看来还没有站在最前端上，但是将来会改过来了，可惜那时候你多半已经毕业了。所以现在你只能去适应。SCI或EI发不了，发片小的文章混毕业算了。
穿越 发表于 2012-6-29 00:59 static/image/common/back.gif
俺就是paper machine。的确有很大的问题。可是，木有更好的路径啊 。。。
好景仰啊，师兄。我就是发文章慢。第一个博士后一年半颗粒无收。赶上老板也没钱了，于是只好走人换地方。
穿越 发表于 2012-6-29 01:08 static/image/common/back.gif
前几年国内没好文章，比较强调文章。现在由于不少了，而且也开始意识到唯paper论的问题，所以强调质量，不 ...
我们院名字就带工业，不是研究前研理论的，纯应用，很重视专利，一直就木有发文章的氛围，但这两年我发现其实很多工作都可以写文章的，只是我们这里大部分没有形成这样的思维，这个还是因为我这个课题是我们院外聘的导师指导，我们讨论自己课题或组里其他课题时，他经常会说你们这个工作可以发这个领域的哪类杂志，那个结果可以发另外的，我才了解的。因为我们这的老板大都只有一个思路-发专利。
一直以来我们这毕业乃至评职称都是有专利就行了，甚至你申请的项目拿到了批文也可以算的。前两年才改的，大概就是被合并了后改动的，现在评职称必须得有文章了。我是做纵向的，文章倒是有了，而且我这届沿用老标准就可以毕业了。后面的学生就麻烦了。就算有可以发文章的东西，也没人能指导，一切自己摸索。
制物思理 发表于 2012-6-29 10:16 static/image/common/back.gif
好景仰啊，师兄。我就是发文章慢。第一个博士后一年半颗粒无收。赶上老板也没钱了，于是只好走人换地方。
这个要看领域。俺做学生的时候，有过两年没有一个可用数据的经历。所以发文章快慢，主要取决于你的专业方向是不是容易出文章。
到了博士后阶段，要开始outsourcing了。很多实验交给别人做，你只是负责协调，就可以大大加快出数据的速度。
缘去随意 发表于 2012-6-29 18:09 static/image/common/back.gif
我们院名字就带工业，不是研究前研理论的，纯应用，很重视专利，一直就木有发文章的氛围，但这两年我发现 ...
其实写文章也不难。估计你们是冲着中文期刊去的，那就更容易了。中文paper的特点就是Results部分比较强，但Discussion部分很差。而写文章最难的就是Discussion。所以写中文paper可以少动脑筋，少掉头发。
穿越 发表于 2012-6-30 03:36 static/image/common/back.gif
这个要看领域。俺做学生的时候，有过两年没有一个可用数据的经历。所以发文章快慢，主要取决于你的专业方 ...
和生物沾边的学科，都有这样的风险。到现在第四年博士后，我没什么outsource的机会，周围看到的博士后也差不多，都像研究生一样，全部自己做。顶多合作时候，一个人做样品，另外一个人测量，互补一下。
穿越 发表于 2012-6-30 03:40 static/image/common/back.gif
其实写文章也不难。估计你们是冲着中文期刊去的，那就更容易了。中文paper的特点就是Results部分比较强， ...
哪有! 要SCI收录的
制物思理 发表于 2012-6-30 13:38 static/image/common/back.gif
和生物沾边的学科，都有这样的风险。到现在第四年博士后，我没什么outsource的机会，周围看到的博士后也差 ...
嗯，你怎么变成做生物的了？不知道mitbbs的名言：珍爱生命，远离生物吗？
我做的东西交叉科学得厉害，数学、计算、化学、材料、生物等等都要用上。一半数据是别人给的，所以出活快。当然文章要写好也不容易。
如果你没法outsourcing的话，看看能不能多用点数学吧。俺实验室现在在转型成计算实验室了，俺正在数学系招研究生。那个不需要做实验，只要聪明，出东西也巨快。
缘去随意 发表于 2012-6-30 14:25 static/image/common/back.gif
哪有! 要SCI收录的
中文有SCI收录的么？
难道发SCI很难么？大批的垃圾杂志嗷嗷待哺。
穿越 发表于 2012-7-2 19:51 static/image/common/back.gif
嗯，你怎么变成做生物的了？不知道mitbbs的名言：珍爱生命，远离生物吗？
我做的东西交叉科学得厉害， ...
师兄原来也是万金油，横贯数理化生。我大学是物理系，后来做到生物物理/化学生物学之类，从物理的火坑正一步一步走向生物的火坑，需要在这两个坑之间找到一个适合自己的平衡点，现在还没搞明白这个点在哪儿。
生物物理是能弄些模型，然后数值计算，模拟。但前提是要找到一个生物系统能让我的测量技术work。生物系统，比如一个什么蛋白，一搞几个月一年搭进去，还测不出有用数据。
您说的计算，让我想起bioinformatics, biostatistics，出文章快，还能发顶级期刊，找工作,公司，大学位置都多。
制物思理 发表于 2012-7-2 16:51 static/image/common/back.gif
师兄原来也是万金油，横贯数理化生。我大学是物理系，后来做到生物物理/化学生物学之类，从物理的火坑正一 ...
物理的东西在生物里的应用也是很多的。庄晓薇不就是从物理转到生物上来的么？你看看能不能模仿一下她的道路。
做计算好啊，俺已经尝到甜头了。不用吭哧吭哧做实验，在电脑前拿软件算一算，就能给出一大堆数据。虽然大部分是垃圾，但是出数据的速度比做实验快太多了。化学、材料、生物都在往计算上靠，算是学科发展的一个趋势吧。
穿越 发表于 2012-7-2 19:52 static/image/common/back.gif
中文有SCI收录的么？
难道发SCI很难么？大批的垃圾杂志嗷嗷待哺。
对学生来说没人指导的话有些无从下手，在没有发文章传统的组里需要自己摸索了，老板自己中文的都没动手写过几篇呢。有个开头后面估计就好多了。
确实看过很多文章，觉着没多少干货怎么还能发影响因子这么高的杂志。
穿越 发表于 2012-7-3 11:58 static/image/common/back.gif
物理的东西在生物里的应用也是很多的。庄晓薇不就是从物理转到生物上来的么？你看看能不能模仿一下她的道 ...
不瞒您说，我做的就是单分子，和庄晓薇，谢小亮一个路数。以前这个发好文章挺容易，现在也越来越难了，因为大家看这个单分子也没做出什么特别特别重要的生物发现。我对单分子技术很熟，物理背景的人不会有困难的。应用在生物上有时候就很难，尤其是做细胞，细胞生物学的难度真是深不见底。
制物思理 发表于 2012-7-4 03:24 static/image/common/back.gif
不瞒您说，我做的就是单分子，和庄晓薇，谢小亮一个路数。以前这个发好文章挺容易，现在也越来越难了，因 ...
作为万金油评论一下。
单分子的魅力之一，是stochastic的因素。如何能把stochastic single molecule和总体上的规律性统一起来，特别是在最讲究精密的工程领域，is a grand challenge。而到了细胞水平，由于存在分子之间的相互作用，又比工程领域难多了。
所有领域都是这样的，热个几年就不行了。要生存，应该预测下一个热点在哪里，而不是看现在这个热点是什么。
本帖最后由 制物思理 于 2012-7-5 06:57 编辑
穿越 发表于 2012-7-4 22:35 static/image/common/back.gif
作为万金油评论一下。
单分子的魅力之一，是stochastic的因素。如何能把stochastic single molecule和 ...
把单分子的随机性和工程领域的精密性联系起来，这个角度我从来都没有想过。我对工程领域没有接触，从工程的角度，他们期望单分子研究做什么呢，他们有什么特别的问题？师兄有时间的话讲讲，举个例子。
预测未来热点，我觉得除了学术造诣好，有taste之外，还要和inner circle的人关系好。很多热点都是一些大牛big guy联合起来推出来的，他们定了方向后，funding agents, publisher,甚至
政府有的机构，学术界一起鼓噪，一个热点去开始了。
有一次一个美国国家什么纳米机构的人director来讲演，介绍了美国纳米科学的一个20或者30年计划，从90年代末开始，前十年研究，后面力争要产业化，有工业成果出来。我一下子明白了为什么90年代末2000年初时候，纳米那么容易发文章，斯坦福崔教授当年4年研究生总共搞了7片ns。他要鼓励一个方向的发展，那个方向文章自然就容易发，门槛低。
而且，单分子技术也是从90年代末开始热门，庄小薇正是在那个时候到了朱隶文实验室开始做单分子。单分子技术也是前面那个纳米科学规划中列出来的一项。
以上是小弟瞎猜，说错了请指正。
有一次我听了一个
制物思理 发表于 2012-7-5 08:55 static/image/common/back.gif
把单分子的随机性和工程领域的精密性联系起来，这个角度我从来都没有想过。我对工程领域没有接触，从工程 ...
只能泛泛说一下。工程领域不太承认随机性，所谓的随机噪音，他们认为是由于不了解机制而使用的一个简单替代说法。但是在单分子领域，随机性又是的的确确的。把两者结合起来的一个理论是某个环境条件的压力导致随机性在整体水平被抹去。但是环境条件很多，哪些压力是重要的，不同压力之间的相互作用，这点就是一个重要的研究方向。
关于inner circle的事情，俺也知道一些。的确是这样子的。多去参加panel review，多去跟program manager聊天，自然就知道他们的需求和想法。可惜博士后一般都接触不到这些人，所以得通过自己的老板等了解。但是一旦有这个心思，留心就知道很多了。
制物思理 发表于 2012-6-10 14:57 static/image/common/back.gif
我总感觉中国应该有一种全新的博士培养模式，培养出来的博士能力和美国的差不多或者稍差，但是非常适合， ...
所谓博士就是注重理论研究，而非注重应用研究的。
应该学美国扩招硕士，或者放开硕士可以自费，毕业后搞应用为主。
硕士学的课程偏重应用，从应用研究中感到兴趣了，可以申请继续读博士，但要严格控制博士数量。
ssun1cn 发表于 2012-6-10 19:07 static/image/common/back.gif
你这个观点我同意，就说这次nasa拿到的卫星，军用退休的，比哈勃还强，好东西都藏着呢，就是我有一些不明 ...
好像最牛逼的成果，连专利都不申请，直接去生产，比如可口可乐
再次的成果，申请专利，卖给公司。
最后的成果，说白了，应用没前景，但理论上有点意思的，发paper。
制物思理 发表于 2012-7-4 01:24 static/image/common/back.gif
不瞒您说，我做的就是单分子，和庄晓薇，谢小亮一个路数。以前这个发好文章挺容易，现在也越来越难了，因 ...
这个谢小亮是不是Sunney Xie啊，看过他们组搀合过的一篇文章，不是以他们为主