天子码头 发表于 2012-6-21 10:48:19

阴谋论一下的话,将来可能会出现有计划的“计划死亡”,这是目前破解难题的唯一技术性手段。
将来政府很不仅会延长退休年龄,而且会想办法事实上降低国民医疗福利水平(譬如以严格管理的名义,把医保的报销门槛定的很高),这样不仅解决了钱的问题,也足以让人死得更快。

98ndl 发表于 2012-6-21 11:54:09

天子码头 发表于 2012-6-21 10:48 static/image/common/back.gif
阴谋论一下的话,将来可能会出现有计划的“计划死亡”,这是目前破解难题的唯一技术性手段。
将来政府很不 ...

老龄化是以后才会发生的事,而且还有办法解决。
人口极限是现在要解决的事,如果控制不住基本无解
二者你觉得那个更关键?

luoqing1117 发表于 2012-6-21 14:58:17

回92樓,現在就是老齡化了.14億就是的人口上限.

李寒秋 发表于 2012-6-21 16:58:37

14亿人口,500万平方公里的宜居地面积,人口密度偏高,生态环境恶化。

天子码头 发表于 2012-6-22 08:46:15

98ndl 发表于 2012-6-21 11:54 static/image/common/back.gif
老龄化是以后才会发生的事,而且还有办法解决。
人口极限是现在要解决的事,如果控制不住基本无解
二者 ...

人口极限本来就是计生委编出来吓人的东西,事实上没有任何一个国家因为所谓“人口极限”而崩溃。
80年代计划生育前,人口出生率已经降到2出一点头,现在更低
现在官方公布的出生率是1.8,但这个数字,田雪原自己都承认跟统计数据对不上,是人为修改后的结果

世界范围内的研究结果,人口出生率跟三个指标负相关:社会经济发展水平、女性受教育程度、避孕工具普及程度。这也是为什么发达国际鼓励生育,人口还是上不去的原因

计生委彻头彻尾就是个造孽的部门

天子码头 发表于 2012-6-22 08:50:19

计生委最大的一个谎言,就是中国人口出生率下降,是计生委的功劳

天子码头 发表于 2012-6-22 09:09:49

批计生的和挺计生的,潜意识上都认为人口出生率是由计生委控制的。挺计生的说一放开,人口会暴增,我们养不起;反计生说,不放开,人口结构会出问题。这个本质上一体两面的东西
但就没有人想过,中国低人口出生意愿,已经是不可逆的,就算将来放开人口管制,也没有用。
长期以来,农村人口被视为超生主力,但90年代中后期以后,消费主义横扫中国,除了少量自然环境非常艰苦、交通特别闭塞的村落,绝大多数村庄也被卷入到消费主义的大潮中了。现在农村里新一代年轻人,更关注对物质享受的追求和个人价值的实现,说得直白一点,就是更热衷赚钱和吃喝玩乐。他们已经不可能牺牲个人物质上的享受,来换取多生、多养孩子。
同时,消费主义的一个副产品就是,结婚成本奇高,高昂的结婚成本,一方面认为延长了平均结婚的年龄,另一方面也在改变社会对性别的偏好。现在不管农村还是城市,很多人都认为生女孩好,因为男孩简直就是个无底洞。
现在还有另一个值得忧虑的问题,就是越来越多想生的人生不出来,这个比例到底有多少不好说,但电台电视台上这类广告不断,说目标消费者还是很有一些的。

人口是个牵一发动全身的东西,同时,社会方方面面都可能人口。不认识到这一点,以为管住女人的肚皮,就能管住人口,将来早晚要犯大错误,必将遭到历史的惩罚!

98ndl 发表于 2012-6-22 09:46:26

天子码头 发表于 2012-6-22 08:46 static/image/common/back.gif
人口极限本来就是计生委编出来吓人的东西,事实上没有任何一个国家因为所谓“人口极限”而崩溃。
80年代 ...

中国的粮食产量占世界多少?
耕地面积占世界多少?
单亩产量和其它国家之比是多少?
------------------------------
带来的后果就是农药、化肥的大量使用,造成的环境污染已经极其严重
大量的就业人口压力,产业升级不得不一再推迟
在你看来是吓人。。。。。

morningtiger 发表于 2012-6-22 10:14:27

联合国人口署的数据,灰色部分为预测。
注:老年人抚养比=退休人群/(15岁到退休年龄人群)。

可以看到中国老龄化问题已经到了一个拐点,正在急剧恶化。这也是民工荒与经济下行共存和讨论退休年龄升温的一个大背景。同时中国还处于一个收入快速增长的阶段,直接的后果就是过去的储蓄日益缩水(如果要追平消费水平的话)。老龄化会是未来几十年中国最大的压力之一。

这并不是表明我反对计生政策,事实上如果不采用这个政策,确实负担。但每一个政策都有它的实效性,现在讨论计生政策没有什么意义,双独已经放开了。现在需要的是准备迎接为富先老这一现实挑战。当然首先要做的就是作为迎接挑战的70后,80后,90后锻炼身体,做好为老婆孩子,老爸,老妈健康工作五十年的准备{:soso_e113:}

所以不经常锻炼的同学,对了,就是说你呢,赶紧去买双跑步鞋吧。偶推荐ASICS, 需要的同学请打我的手机110120110120。




人口(亿)
按65岁退休老年人抚养比 (%)
按目前退休年龄老年人抚养比 (%)

1950
5.5
7
19

1955
6.1
7
19

1960
6.6
7
18

1965
7.1
7
18

1970
8.1
7
18

1975
9.2
8
19

1980
9.8
9
19

1985
10.6
9
19

1990
11.5
9
19

1995
12.1
10
20

2000
12.7
10
21

2005
13.1
11
23

2010
13.4
11
26

2015
13.7
13
31

2020
13.9
17
37

2025
14.0
20
45

2030
13.9
24
54

2035
13.8
31
62

2040
13.6
37
68

2045
13.3
39
74

2050
13.0
42
82


wolfgang 发表于 2012-6-22 11:39:28

98ndl 发表于 2012-6-22 09:46 static/image/common/back.gif
中国的粮食产量占世界多少?
耕地面积占世界多少?
单亩产量和其它国家之比是多少?


人口就业压力和产业升级慢没有任何关系,中国产业升级缓慢是诸侯经济以及其他客观因素的必然结果。

98ndl 发表于 2012-6-22 14:28:14

wolfgang 发表于 2012-6-22 11:39 static/image/common/back.gif
人口就业压力和产业升级慢没有任何关系,中国产业升级缓慢是诸侯经济以及其他客观因素的必然结果。

GDP增长1个点增加150W就业人口
为了保证1000多W的人口就业
那么GDP必须保证在8%
为了保8%,不得不减缓产业升级(产业升级过程中肯定会降低GDP增速,增加失业)
----------------

小丘 发表于 2012-6-22 16:08:31

天子码头 发表于 2012-6-22 09:09 批计生的和挺计生的,潜意识上都认为人口出生率是由计生委控制的。挺计生的说一放开,人口会暴增,我们养不 ...

前天我一死党喜得千金,电话恭喜之,他头一句就是:不用卖相机了。我心里暗自感叹,一代人的通病啊。

小丘 发表于 2012-6-22 16:16:11

morningtiger 发表于 2012-6-22 10:14 联合国人口署的数据,灰色部分为预测。 注:老年人抚养比=退休人群/(15岁到退休年龄人群)。

嘿,真直观,真推迟退休,年龄不算大问题了,身体健康才是关键。坚持锻炼是对的!

wolfgang 发表于 2012-6-23 12:57:54

98ndl 发表于 2012-6-22 14:28 static/image/common/back.gif
GDP增长1个点增加150W就业人口
为了保证1000多W的人口就业
那么GDP必须保证在8%


这是地产党经济学,真学过经济学的人是不会相信这个的。

星欲稀 发表于 2012-6-23 13:10:12

wolfgang 发表于 2012-6-23 12:57 static/image/common/back.gif
这是地产党经济学,真学过经济学的人是不会相信这个的。

印象中忙总说这个数字(1%GDP增幅等于100万就业人口)是发改委提出来的。

wolfgang 发表于 2012-6-24 22:42:38

星欲稀 发表于 2012-6-23 13:10 static/image/common/back.gif
印象中忙总说这个数字(1%GDP增幅等于100万就业人口)是发改委提出来的。

这个推不出就业人口众多导致产业升级缓慢的观点,而且8%背后更深层次的原因不是为了就业。

西伊 发表于 2012-6-28 18:07:46

小丘 发表于 2012-6-22 16:08 static/image/common/back.gif
前天我一死党喜得千金,电话恭喜之,他头一句就是:不用卖相机了。我心里暗自感叹,一代人的通病啊。

不用卖相机了
没看懂。是不是不用买相机了?
我心里暗自感叹,一代人的通病啊。
奇怪,我还一直以为,越是年轻的一代,越没有重男轻女的观念。

西伊 发表于 2012-6-28 18:09:33

morningtiger 发表于 2012-6-22 10:14 static/image/common/back.gif
联合国人口署的数据,灰色部分为预测。
注:老年人抚养比=退休人群/(15岁到退休年龄人群)。



需要的同学请打我的手机110120110120
真淘气:P

小丘 发表于 2012-6-28 18:47:08

西伊 发表于 2012-6-28 18:07 没看懂。是不是不用买相机了? 奇怪,我还一直以为,越是年轻的一代,越没有重男轻女的观念。

养儿子比女儿花钱。现在年轻人生小孩大都以自身利益出发,重男轻女不是主要的了,消费主义的之一影响

小丘 发表于 2012-6-28 18:47:17

西伊 发表于 2012-6-28 18:07 没看懂。是不是不用买相机了? 奇怪,我还一直以为,越是年轻的一代,越没有重男轻女的观念。

养儿子比女儿花钱。现在年轻人生小孩大都以自身利益出发,重男轻女不是主要的了,消费主义的之一影响

西伊 发表于 2012-6-28 19:15:18

小丘 发表于 2012-6-28 18:47 static/image/common/back.gif
养儿子比女儿花钱。现在年轻人生小孩大都以自身利益出发,重男轻女不是主要的了,消费主义的之一影响

看来时代真的变了。过去都说,儿子要穷养,女儿要富养,居然调过来了?

loong 发表于 2012-6-28 23:59:34

返聘很常见,延迟退休实施没有这么快吧,
不过养老金坑太大,tg填不起~延迟退休也许是打个马虎眼,估计还有后续政策出台

天子码头 发表于 2012-7-2 17:18:51

98ndl 发表于 2012-6-22 09:46 static/image/common/back.gif
中国的粮食产量占世界多少?
耕地面积占世界多少?
单亩产量和其它国家之比是多少?


日本人口密度比中国大多了,也没饿死人
印度60%文盲都没饿死人
要讲资源不够,中国每年挥霍掉的资源多了去了,更可笑的是,挥霍资源的大头,就是那些吃公家饭的。这些人一边喊资源不够要计生,一边大把挥霍钱财。
至于产业升级,更是需要大量劳动力人口才可以的,没有一个国家是在老龄化时期玩产业升级的。美国的婴儿潮催生了盖茨等一代牛人,中国的婴儿潮催生了高房价,高房价背后又养活了大量蛀虫,你要怪,就怪tg的贪婪好了。未来五年,中国产业能升级则升,如果还是现在这个样子,也不用升级了。胡温这五年放纵地方政府和房地产,恶果早晚要显现。

天子码头 发表于 2012-7-2 17:32:42

我再强调一遍,中国人口生育率下降,是经济发展的自然结果,不是计生委控制的结果.否则港澳台1.0的生育率,岂不是可以得出不计生比计生更有效?
更主要的是,低生育意愿,这个趋势是不可逆。
人口数量、素质和结构,任何经济体,最多只能三选二,否则三样全占,别人还怎么跟你竞争。
即使是在动物界,动物的繁衍率基本上也是跟其食物链中的地位成反比,否则整个体系就得崩溃。
大点的发达国家,基本都被老龄化困扰,所谓牺牲结构换数量和素质,而像新加坡这样小国寡民的国家,人口调整更容易见效。至于三哥这样的国家,人口数量和结构都没问题,那必须牺牲素质。
现在发达国家,都是通过第三世界国家人口大量进入,来弥补低端劳动力的缺口。
是为“天之道,损有余而补不足”。
小鬼子不信邪,所以老龄化问题最严重,从长远看,鬼子偌大的家产,早晚被外人接收。
中国也有一帮自信一切都在控制之下的,呵呵,只要最基本的社会秩序还在,这个秩序就是不可以被战胜的。

天子码头 发表于 2012-7-2 18:04:36

二战以后,东亚地区“儒家文化圈”的经济增长是最显眼的,完全堪称发展经济学的奇迹
对应的,就是“儒家文化圈”生育率是全球最低的
这就是天之道

西伊 发表于 2012-7-2 18:36:11

天子码头 发表于 2012-7-2 17:32 static/image/common/back.gif
我再强调一遍,中国人口生育率下降,是经济发展的自然结果,不是计生委控制的结果.否则港澳台1.0的生育率, ...

小鬼子不信邪,所以老龄化问题最严重,从长远看,鬼子偌大的家产,早晚被外人接收。
我看倒不是信不信邪的问题,主要应该是成本问题。每个人都活得很辛苦,便没有余力养育孩子。结果就是,本来想生孩子的不敢生,本来想多生的只能少生。这一点,咱们中国人现在也在开始体验。
不过不要小看了他们。现在他们老龄化问题固然严重,但全民受教育水平很高,生活方式也相对更健康,又有勤劳的传统,所以不至于那么容易垮掉。再说,这岛国文化自古排外,他们千百年来就怕“被人接收”,所以格外防范。

truesight 发表于 2012-7-3 07:15:09

不夜之候 发表于 2012-6-14 12:47 static/image/common/back.gif
目的:1放风2借民意压国企分红补充养老3同样借民意压事业单位改革及养老双轨制

太同意了.
下面30年,一是国企利润的输血,二是中国资本市场的爆炸性快速发展,根本不用担心养老金的问题

财迷心窍 发表于 2012-7-3 14:50:52

延迟退休是迟早的事情,看人口的年龄分布就知道了。
无所谓好坏,就是一个是事实,现付现支体系下,入不敷出的必然结果。
现在讨论这个问题,从利好的角度看,是未雨绸缪,提前吹风提前准备总是好事。
我的判断是60一代应该还能撑得住,70一代危险,80一代是无论如何都必须延迟退休了。

风牧雨 发表于 2012-7-3 20:37:24

在私企干的别说65了  过了55谁要啊,俺们80后实实在在的悲催啊

一壶明月 发表于 2012-7-4 15:11:01

延迟退休年龄是大势所趋、势在必行,原因有三:
1、全球老龄化;
2、二战后预期人均寿命大增;
3、67年没有大规模战争,人口总量将达到现有生产力承受极限
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