政府机关、事业单位、国企与其他社会企业的退休人员实行的是两条政策，社会企业的员工社保交的多，退休以后领的少，而政府机关、国企的人交的少，领的却多一大截，有的地方甚至多一倍
黄芪 发表于 2012-6-7 20:37 static/image/common/back.gif
延迟退休是把双刃剑，一方面，可以减缓养老金的给付压力；但另一方面，也给就业造成了很大影响。
就业压力已经开始缓解了，不然也没人敢搞这个，不过公务员延长退休年龄好像没什么大用处，这些人不退休拿的更多，而且单位其实也不缺这些人。
政府机关只有两种人：领导和爬爬，领导不退休挡年轻人的道，爬爬不退休也干不动活，只能浪费公帑。
raffaello 发表于 2012-6-10 12:59 static/image/common/back.gif
就业压力已经开始缓解了，不然也没人敢搞这个，不过公务员延长退休年龄好像没什么大用处，这些人不退休拿 ...
爬爬基本都希望30年到站就退。
人保部确定延迟退休调研时间表 牵涉各方利益
2012年06月10日08:51新华网
尽管超过70%的网友反对退休金领取年龄延迟，但是这并不影响人力资源和社会保障部（下称“人保部”）开展“延迟退休年龄”有关政策的研究。目前，人保部已经厘定在2012年下半年启动有关退休年龄延迟相关系列政策的研究工作。
6月5日，人保部就社会保险关系转续及医药卫生体制改革等问题集中答复人民网网友时明确表示，相应推迟退休年龄已是一种必然趋势，人保部将适时提出弹性延迟领取基本养老金年龄的政策建议。这一表态，随后引发社会各界广泛关注。
尽管人保部已经启动相关政策可行性的研究程序，但由于养老金申领时点牵涉利益范围甚广，且管理权限复杂，短期之内成为现实政策的可能性不大。而人保部也将就此与国家发改委、教育部、全国总工会等相关部门进行协调。
研究程序启动
人保部一位内部人士向《中国经营报(微博)》记者证实，相关政策的前期研究工作将在2012年下半年启动。
与6月5日人保部在集中答问中首次提到“相应推迟退休年龄已是一种必然趋势”同步，人保部已经开始着手“推迟退休年龄”和“推迟养老金申领时点”的政策研究工作。6月7日，人保部一位内部人士向《中国经营报》记者证实，相关政策的前期研究工作将在2012年下半年启动。
按照人保部工作安排，从2012年下半年开始，将陆续召开专家座谈会并听取各界对“推迟退休年龄”和“弹性延迟领取基本养老金”的意见和建议。上述人保部内部人士告诉记者，6月5日的表态，便是试探社会反映之举。
按照我国现行管理体制，男职工年满60周岁、女干部年满55周岁，女工人年满50周岁即可办理退休手续。记者了解到，这项退休政策制订时，全国人口平均年龄50岁，而目前，中国人口的平均寿命已经超过70岁。
“下半年就会召开会议，组织专家进一步讨论。”人保部内部人士表示，“现在人保部还在参考社会舆论，下半年有可能发改委、教育部、总工会等都会参与其中，进行讨论。”截至本报记者发稿时止，人保部尚未就上述内容与国家发改委、教育部、全国总工会正式沟通。
按照一般工作惯例，人保部将在内部进行讨论后，结合社会反映最后汇总成初步文件，随后再与上述部门进行讨论，到目前为止，“在这一问题上，还没有与发改委、教育部、总工会进行沟通。”
根据中央编制工作委员会办公室于2008年下发的国务院各组成部门“三定方案”，发改委就业与收入分配改革司一直从事制定与就业相关的长期规划工作。教育部涉及直接影响人口就业年龄的最早年限以及提升人口从业能力的培训。全国总工会职责在于劳动法规的讨论和征求意见。这些部门的职权分配，都将直接对“退休金新政”产生影响。
多重压力推动年龄延迟
为了应对未来的“危机”，人保部推迟退休年限一事，被认为是“大势所趋”。
记者了解到，国际上通常看法是，当一个国家或地区60岁以上老年人口占人口总数的10%，或65岁以上老年人口占人口总数的7%，即意味着这个国家或地区的人口处于老龄化社会。
全国老龄工作委员会办公室公布的数字显示，到2020年，老年人口将达到2.48亿，老龄化水平将达到17.17%。其中，80岁及以上老年人口将达到3067万人，占老年人口的12.37%。
“人口老龄化、社保基金的压力以及就业劳动力不足等方面因素，促使人保部对推迟退休年龄一事进行了讨论。”人保部内部人士向记者透露。
同时该人士也表示，“人保部目前只是一个初步的想法，还没有形成具体的建议。
至于退休年龄推迟的具体数字和人群都还没有成型的规划。”
实际上，应对人口老龄化，一直是人保部思考的问题。
据了解，人保部曾经召开有关社保基金共同会议，在会议上副部长胡晓义认为，“十二五”时期，社会保险基金监督工作的任务更加艰巨。
胡晓义在2011年2月召开的全国社会保险基金监督和企业年金工作座谈会上透露，截至2010年底，城镇5项社会保险基金累计结余2.3万亿元，企业年金积累基金2809亿元，建立企业年金的企业3.7万家，参加职工1334万人，由专业机构运作的企业年金年均收益率达11.45%。
“应对人口老龄化高峰的社会保障资金能力进一步增强。”胡晓义表示。为了应对未来的“危机”，人保部推迟退休年限一事，被认为是“大势所趋”。
延长“双刃剑”
如果单纯改变法定退休年龄而劳动力市场却无法充分吸纳这些人口，则意味着剥夺了他们在就业与退休之间的选择，使他们陷入窘境。
记者了解到，人保部通常采取的新政策制订办法是参考社会舆论，随后交换意见，再进行讨论。此次，推迟退休年龄一事，是首次以建议的形式对外公布。
中国在长期享受“人口红利”之后，许多人预期这一经济增长源泉即将于2013年前后，随着“人口抚养比”的停止下降而消失。
中国社会科学院人口研究所研究员蔡昉指出，人口老龄化并非只是不同年龄组之间比例关系变化的反映，还是人口预期寿命提高的结果。
按照蔡昉的理论，把身体健康的因素与人力资本积累(包括教育、培训和干中学)因素结合起来考虑，有效工作年龄理应伴随预期寿命的提高而延长。做到这一点，就意味着可以通过把实际退休年龄向后延，从而扩大劳动年龄人口规模，降低每个劳动年龄人口供养的退休人数。值得注意的是，法定退休年龄与实际退休年龄是不一样的，实际退休年龄可能因劳动力市场状况而产生巨大偏离。
在调研之后，蔡昉发现，“真正能够改变人口工作时间从而对老年人供养能力产生影响的，是实际退休年龄。把实际退休年龄从50岁延长到60岁，可以大幅度降低老年人口抚养比，即把每百名劳动年龄人口需要供养的老年人口，从2050年的109人降到58人。”
这一数字的对比是惊人的，虽然表面上看，延长退休人口年龄是切实可用的办法，但是，在中国的应用并不切实际。
“即便自己50多岁的时候仍然可以工作，但是也没有什么企业愿意使用50岁的人。”一位企业员工接受采访时，向记者表示，“退休年龄不够，又找不到工作，这中间几年就意味着没有收入。”
蔡昉同样也指出，如果单纯改变法定退休年龄而劳动力市场却无法充分吸纳这些人口，则意味着剥夺了他们在就业与退休之间的选择，使他们陷入窘境。很多发达国家把提高法定退休年龄作为应对老龄化及养老基金不足的手段。但是，与发达国家相比，中国的情况截然不同，使得这个做法不应成为近期的选择。
此外，我国劳动年龄人口的人均受教育年数，60岁人口只有6年，比24岁人口（10年）低了40%。这意味着年龄偏大的劳动者在劳动力市场上比较弱势。“所以，我主张加强教育和培训，创造未来提高退休年龄的条件。同时，也不排除针对某些高职称的科技人员和教师实施自愿基础上的弹性退休制度。”他说
越山 发表于 2012-6-7 21:52 static/image/common/back.gif
干电池啊干电池
社会发展到这步 就真是干电池了 就算是帝国 也没了以前的崇高理想
算了
我们还是奋不顾身的修炼 争取早日成为充电电池
loy_20002000 发表于 2012-6-10 12:23 static/image/common/back.gif
你说到了点子上。
政府部门和国企的人希望一辈子不用退休。所以LZ的观点误导性太强同时也太水。
TG什么时候在意民意了
也只有这样能补上劳动力减少、公务员、社保保值增值这三个窟窿
呆呆的小号 发表于 2012-6-10 13:39 static/image/common/back.gif
TG什么时候在意民意了
也只有这样能补上劳动力减少、公务员、社保保值增值这三个窟窿
前面我说了从基础大众来说TG不太可能延迟退休年龄；从公务员、事业单位、国有企业的角度来说他们不可能希望在现在的退休年龄退休。
所以这个问题要一分为二来看。
再说民意不是投票加“民主”。TG没在意民意只是你自己的YY，否则他搞什么主旋律宣传，反正可以不用在意，可以忽略。
现在某些地区的退休公务员（包括参照公务员待遇的退休教师等）的工资实在太高了，比在职的公务员还高，不知这个政策是怎么定的？虽然说，每个人都有退休的时候。但30岁左右是经济压力最大，也是工作量最大的时候，收入还比不上退休人员，那么待遇能起到激励作用？能干的不如申请停薪留职，或者故意在竞争上岗时落聘拿个基本工资在外拼搏，等过两年自己精力体力折腾不起时再回到岗位，和不能干的一起瞎混日子等退休。
延迟退休还不如合理调整退休工资呢。
五柳后人 发表于 2012-6-10 10:14 static/image/common/back.gif
至少企业不会施行。尤其是那些4050人员，好容易盼到退休拿红本儿了，你让他再延两年，非把人社局砸了不可。 ...
90年代东北的那么多工人，让他们下岗就下岗了，他们还能怎样？
就算给你按原来的方案退休，养老经费不够了，很简单，多印钱呗，通货膨胀呗，原来可以到手的每个月1000元的实际价值变成500元了，你怎么办？要么自己找职业去，要么接受单位的返聘，要么就靠每个月的500元艰苦度日。
还能去砸人社局？人家不是依照承诺每月给你1000元了么？
loy_20002000 发表于 2012-6-10 12:23 static/image/common/back.gif
你说到了点子上。
政府部门和国企的人希望一辈子不用退休。所以LZ的观点误导性太强同时也太水。
看地方吧？我们这旮旯，政府部门的退休公务员（包括参照公务员待遇的退休教师等，临时工没这种待遇）的工资（年总收入）实在太高了，比在职的公务员还高。
阿菠萝 发表于 2012-6-10 17:46 static/image/common/back.gif
看地方吧？我们这旮旯，政府部门的退休公务员（包括参照公务员待遇的退休教师等，临时工没这种待遇）的工 ...
我家乡的公务员也是这样，退休公务员的年收入比在职的公务员还高出许多。但是公务员在职与退职的优劣不能简单拿钱比的。一方面在职的人有更多的权利，而且权利很多时候比金钱还有魅力。如出门可以连钱包都不带；二是虽然显形的收入没有退休的高，但是隐性的收入就大了去了。甚至于有许多地方的公务员生活基本不靠工资。就我认识的一个法院院长来说，有三套100平以上的房子，用他现在的工资去买，至少积攒个60年左右。
所以只要是公务员，而且能捞钱的没有人愿意退休。只要是愿意的大多是底层的公务员。国家的政策60以后必须退休，实际上是对国有资源的巨大保护呀。
raffaello 发表于 2012-6-10 12:59 static/image/common/back.gif
就业压力已经开始缓解了，不然也没人敢搞这个，不过公务员延长退休年龄好像没什么大用处，这些人不退休拿 ...
“政府机关只有两种人：领导和爬爬，领导不退休挡年轻人的道，爬爬不退休也干不动活，只能浪费公帑。”
--------这话有点绝对了呵呵。都像你说的这样，就没法运转了。
机关里实际干活最多的，还是普通办事员。
这里面有不少人努力干活是为了获得升迁的资本，但也有相当一部分人对升迁没有奢望不过干活还是按部就班的，这部分人女性居多。
真正认真敬业的也有一些，但真不多。
而好吃懒做混日子者，多为那些升迁无望的男性。
我说的是我看到的沿海地区的机关。内陆状况不太清楚。
阿菠萝 发表于 2012-6-10 17:37 static/image/common/back.gif
现在某些地区的退休公务员（包括参照公务员待遇的退休教师等）的工资实在太高了，比在职的公务员还高，不知 ...
我经常和某些机关的人打交道。
就我观察，如今但凡在机关混过6、7年，棱角渐渐被磨圆后，极少有人会下海去了。
再说现在机关也不支持停薪留职了。十多年前就叫停了。现如今办不出来的。
loy_20002000 发表于 2012-6-10 17:57 static/image/common/back.gif
我家乡的公务员也是这样，退休公务员的年收入比在职的公务员还高出许多。但是公务员在职与退职的优劣不能 ...
关于退休公务员收入比在职的多，我听过一个笑话：
某地机关好几年没涨薪水了，于是订了个计划：
先提高企业的最低薪水标准，提高困难人员的补助标准；然后给事业单位涨薪；再然后给退休公务员提高补贴------都涨了后（尽管幅度不一），再给在职公务员涨薪就名正言顺了吧？
不成想，一大半操作下来，涨薪计划被上级紧急叫停。
于是，退休的比在职的高了。{:4_268:}
感觉这样的政府还是挺顾着百姓感受的捏！{:4_238:}
loy_20002000 发表于 2012-6-10 17:57 static/image/common/back.gif
我家乡的公务员也是这样，退休公务员的年收入比在职的公务员还高出许多。但是公务员在职与退职的优劣不能 ...
公务员中有几个是当领导的？一个机关中有几个热门岗位的啊？普通公务员也就那么几块死工资，你当社会上的人钱多人傻啊？对自己手下抠门，还会对自己求不到的公务员大方啊？
你举的法院院长为例子，让纪委去查他可能啥屁事都没有，为什么？你可以买到法院低价拍卖的高质量房子，另外你买房贷款贷不到，人家却能用相对低的利率贷到，然后用房租支付部分房款，说他违规吧，人走的全是合法路线。跟普通人最大的区别就是，他的信息比你灵通，他的门路比你广，愿意帮他的人比你多。
黄芪 发表于 2012-6-10 20:12 static/image/common/back.gif
我经常和某些机关的人打交道。
就我观察，如今但凡在机关混过6、7年，棱角渐渐被磨圆后，极少有人会下海 ...
我观察到的也是江浙沿海发达地区的政府机关，这些地方民营经济发达，机关干部的家族里多多少少有办企业的。
有背景、有门路的还是可以停薪留职。
下海与否还是看收入比。如果前途无望，自己能力又较强，这部分人中相当多的部分会把机关工作当成副业而把自己的主要精力放在挣外快上，比方帮家族企业什么的。当然，现在辞职下海的只有那些第二产业发展前景相当好，风险较低，预计收入远超机关工资收入的人。
黄芪 发表于 2012-6-10 20:05 static/image/common/back.gif
“政府机关只有两种人：领导和爬爬，领导不退休挡年轻人的道，爬爬不退休也干不动活，只能浪费公帑。”
...
普通办事员就是小爬爬啊，我们这里都这么叫，呵呵
zp2534246 发表于 2012-6-7 21:33 static/image/common/back.gif
不赞成延迟退休。体制内的人可得到绝大的好处，可更多的是体制外的人，打工的人，又要多交费用。不是每个老 ...
支持你！
延长退休针对的是普通工人和职工。而不是干部，因为干部不属于养老保险范畴内。而且干部位置要腾出来
延迟退休基本不可能。但是，将开始领取养老金的年龄推迟，则是必然，否则社会保障制度难以为继。有不少发达国家都这样了，人家也没有好办法。
另一方面，国家应该确保每个退休人员所能领取的养老金总额可期待值比退休前缴纳的保险金高出一定的百分比，否则就是欺诈。
阿菠萝 发表于 2012-6-10 21:45 static/image/common/back.gif
公务员中有几个是当领导的？一个机关中有几个热门岗位的啊？普通公务员也就那么几块死工资，你当社会上的 ...
莫名其妙。
黄芪 发表于 2012-6-10 20:20 static/image/common/back.gif
关于退休公务员收入比在职的多，我听过一个笑话：
某地机关好几年没涨薪水了，于是订了个计划：
先提高 ...
这逻辑确实够有趣的。呵呵。
最终还是p民买单
loy_20002000 发表于 2012-6-10 12:23 static/image/common/back.gif
你说到了点子上。
政府部门和国企的人希望一辈子不用退休。所以LZ的观点误导性太强同时也太水。
没错,你以为政府国企里面,下面排着队等着接位子呢.
正要忽悠延长退休年龄,也是企业干活的.
loy_20002000 发表于 2012-6-11 14:04 static/image/common/back.gif
莫名其妙。
郁闷，说我表达不清，或者批评我哪里说的不对倒也不会介意。
怎么可以这样评价参与讨论的河友？非得附和您的观点才高兴啊？把其他论坛的风气带到茶馆，真的不好
虽然自己是半个体制内，也认识到延迟退休是大势所趋，这个不以任何人的意志为转移。
大家还是趁年轻弄点钱吧。
丐帮苏灿 发表于 2012-6-11 19:07 static/image/common/back.gif
虽然自己是半个体制内，也认识到延迟退休是大势所趋，这个不以任何人的意志为转移。
大家还是趁年轻弄点 ...
弄点钱也是贬值，忙总的意思 通胀将这些人打回原形。
阿菠萝 发表于 2012-6-11 17:43 static/image/common/back.gif
郁闷，说我表达不清，或者批评我哪里说的不对倒也不会介意。
怎么可以这样评价参与讨论的河友？非得附 ...
阿菠萝表生气。
他的意思，可能是看了你的回帖有点找不着北。{:4_238:}
其实，我看了你的回帖，也有点糊涂：
看了好几遍后，慢慢感觉出了你的意思：公务员其实工资并不高，他们的财富，大多来自于工资外的投资渠道------依仗着机关里灵通的信息，以及权力带来的“福利”。
是不是这个意思？
不过话说机关里真有些脑子特好使的人。我就见过几个你们所谓的“小爬爬”，对于股市、房市有着出奇的敏感，所以发了小财。你还真不好说他腐败啥啥的，人家也就是靠着公开信息自己分析判断的。
我一个比较熟的公务员朋友，他们科室里经常中午热论股市房市，群策群力哈。
2001年股市高点的时候集体清仓，成功出逃杀入房市----那个时候首付只要5%--10%啊。。。。。。。
个个发财，少的也赚百万啊，最多一个，2001年一口气吃进6套首付，赚多少就不说了。。。。
那时候朋友也鼓动我买房，可惜我听不进啊，觉得2000多一平方去买个市郊的房子还欠一屁股债，疯了。。。。
结果，同样的5万元，他的变成了一套大房，我的缩水成了一个小卫生间。。。。。
本帖最后由 阿菠萝 于 2012-6-12 00:13 编辑
黄芪 发表于 2012-6-11 21:44 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
阿菠萝表生气。
他的意思，可能是看了你的回帖有点找不着北。
是您说的意思。
我的表述有两段：
第一段讲 灰色收入对绝大部分普通公务员和非实权部门的领导来说，想拿也没机会拿，人来办事的又不是傻子，照章办事你不给办可以投诉你，干嘛要送你东西？真的需要送东西的才能办理的事项，经办人也未必有胆子拿，因为收了事情办不成，怎么敢保证对方不会举报？对他们来说，收入也就是当地的平均工资水平。
第二段讲的是，那位loy_20002000 先生提到的法院院长有三间房子，不见得一定是通过贪污受贿等不正当方式得到的。领导之所以能成为领导，未必光靠拍马屁就能当上，多少还得有几把刷子。这年头完全昏庸无能的领导有，但不会在法院院长之类有实权的位置上。领导就不会通过自己的人脉和资源合法的发财？事例可以参照部分温州企业跑路后，曝光的债主相当一部分是政府领导或他们的家属。只要利率在合理的民间借贷范围内，这些领导会因为借钱给企业受到处分？即使有，也不会伤筋动骨吧？
昨天晚上身体不舒服，头脑也有点不灵光，所以表述得不是太清楚，这两段衔接过渡得不好，我刚才看贴的时候也有点糊涂，呵呵
当然各地的情况不一样，可在我生活的地方，我觉得自己观察到的现象比较贴近我所描述的那样。