穿越 发表于 2012-5-17 07:28 static/image/common/back.gif
因为水蒸气可以被调控的地方不多，不像二氧化碳和甲烷的增加，很大程度上是由于人类活动出来的，所以也可 ...
是不错，可怎么调控可说的地方就大了：） 欧美工业化已经结束，我们工业化才开始不久，怎么可能上这个套子，变暖是大家的，发展是我们自己的：） 欧洲的碳税一言蔽之，其心可诛！
穿越 发表于 2012-5-17 07:48 static/image/common/back.gif
你这个娘多半骂错了。现代工业的威力，证据遍地很多，完全可以影响整个地球。一个简单的例子，把美国和俄 ...
把一万颗核弹点了，影响的是人类，地球伤了几根毫毛？
当年日本那两颗原子弹，现在不照样住人？
人类活动影响的范围和力度，相对于整个地球表面以上空间，实在是太微不足道了
浓度和人类活动当然是正相关的，这个不需要什么证据
你站在那儿呼吸，不也呼出几斤来嘛
问题是，正相关的程度，
0.001%的 正相关也叫正相关
这又有什么意义
说的粗鲁些，全地球70亿人放屁放一年，也顶不上一次火山喷发
任好大王 发表于 2012-5-17 00:15 static/image/common/back.gif
把一万颗核弹点了，影响的是人类，地球伤了几根毫毛？
当年日本那两颗原子弹，现在不照样住人？
非也，非也。科学家们说正相关时，是有统计上的要求的。一般p<0.05，像这种重大问题，p值至少也要在0.01以内。考虑到海量统计样本的要求，0.001%的正相关是不可能达到这个p值。r值肯定要过0.5，应该在0.6-0.8的区间。
所以你的争辩，是拍脑袋想出来的，没有科学依据。
自然环境决定了历史走向，治乱循环的主因竟是气候变迁。
时来天地皆同力，运去英雄不自由。看来不独英雄被高看，人民也被高看了。人类在自然面前还是太嫩了。
穿越 发表于 2012-5-17 09:12 static/image/common/back.gif
非也，非也。科学家们说正相关时，是有统计上的要求的。一般p
1. 中国大陆的气温变化跟 地球整体气温变化是不是就是等同的的原因？ 这个没有证明
2. 地球气温变化，是不是就是温室效应导致的，这也没有证明
3. 温室效应 是不是就是二氧化碳浓度上升造成的（上面楼主说主要是水的原因造成），这也没有证明
5. 二氧化碳浓度上升与人类活动的关系，这也没有证明 （相对于动物，植物，火山运动等，人类活动到底占了多大的权重？）
所以，别用什么高深莫测的数学来装了
基本的逻辑都不通
前面楼主的文中，就提供了极好的反证
4000年来， 中国大陆的气温线移来移去那么多次， 这其间，人类活动没什么变化吧，几千万人口，还是一直是低碳的农业生活方式，
气温照样，几百年一变
这个跟二氧化碳，是个屁关系？？？？
目前人类活动增加空气中二氧化碳，进而导致气温升高这个模式是在几百年的区间内证明的，再长的时间会怎么样呢？没法证明。因为这个模式没有考虑自然界本身会存在二氧化碳的循环，这种循环本身会改变二氧化碳在空气中的浓度。
任好大王 发表于 2012-5-17 09:56 static/image/common/back.gif
前面楼主的文中，就提供了极好的反证
4000年来， 中国大陆的气温线移来移去那么多次， 这其间，人类活 ...
人类作为一个物种，一定程度的气候变化是不会被灭绝的。
不过人类里面的一些个体，在气候变化中就没这么幸运了。每一次略暖略冷的波动，带来的都是大量天灾，导致人口衰减，迁移。这可不是很好玩的事情。
你这个逻辑非常有问题的。
wolfgang 发表于 2012-5-17 10:14 static/image/common/back.gif
目前人类活动增加空气中二氧化碳，进而导致气温升高这个模式是在几百年的区间内证明的，再长的时间会怎么样 ...
大自然中的碳循环是有痕迹可循的，都有基本物理模型可以跟踪模拟。现在的气候模式很好考虑了大自然对二氧化碳的吸收和释放机制的。
我发现很多人连自己批评的东西是什么都不知道就批上了。
任好大王 发表于 2012-5-17 09:52 static/image/common/back.gif
1. 中国大陆的气温变化跟 地球整体气温变化是不是就是等同的的原因？ 这个没有证明
2. 地球气温变化 ...
这些都是有证明的。
你从来没看过人家的理论是什么吧？
zhuoqiang 发表于 2012-5-17 09:27 static/image/common/back.gif
自然环境决定了历史走向，治乱循环的主因竟是气候变迁。
时来天地皆同力，运去英雄不自由。看来不独英雄被 ...
气候变化没这么重要。
人的作用还是很大的。
任好大王 发表于 2012-5-17 08:15 static/image/common/back.gif
把一万颗核弹点了，影响的是人类，地球伤了几根毫毛？
当年日本那两颗原子弹，现在不照样住人？
真是无知者无畏呀。
明雪积 发表于 2012-5-17 07:57 static/image/common/back.gif
是不错，可怎么调控可说的地方就大了：） 欧美工业化已经结束，我们工业化才开始不久，怎么可能上这个套子 ...
这就是为什么即使在气候影响机制很清晰的时候，在应对方面仍然需要扯皮的根本原因。
本来气候应对考虑的就是究竟是提前治理，还是造成影响然后治理的问题。这个问题，在不同国家的结论会完全不同，所以迫切程度也完全不同。
最终的结果基本上会是悲观的。
橡树村 发表于 2012-5-17 10:44 static/image/common/back.gif
人类作为一个物种，一定程度的气候变化是不会被灭绝的。
不过人类里面的一些个体，在气候变化中就没这 ...
你没看明白我说的逻辑
我的意思是说
几千年来，中国大陆的人类活动，并没有对气候变化有任何作用
反而是被动地承受 气候变化的后果
而这中间，气温一两百年变一次， 这总不是温室效应的结果吧？
就这么几千万人口，还是种种田的，哪来的二氧化碳排放？
没排放，气候照样变化
这不证明了我的论点
人类工农业生产活动，是被动地适应 大气候，
我不懂你们科学家，什么理论，什么模型
我只知道，你们的基本逻辑有问题
气温变化的原因太多了
我一个文科生就能想到很多
陆地面积变化，大陆漂移，洋流改道，海洋面积，巴拉巴拉
还有太阳呢
谁知道4000年前的太阳什么样？
那时候的太阳活动，有谁拍照了？
人类精确地测量太阳 才几十年？
橡树村 发表于 2012-5-17 10:47 static/image/common/back.gif
大自然中的碳循环是有痕迹可循的，都有基本物理模型可以跟踪模拟。现在的气候模式很好考虑了大自然对二氧 ...
在1万年前农业革命刚开始的时候，那时候气温比现在还温暖。而在2万年前的时候，则是一个小冰期。在暖期和冰期期间，二氧化碳在空气中的含量也是变化很大的，而这一切显然和人类活动无关。而其中的机制，到目前为止还没有令人满意的解释。更确切的说，在这种暖期和冰期的转换中，二氧化碳的变化更像是一个结果而不是原因。目前关于人类活动导致二氧化碳增多因此气候变暖的说法更多的是经验数据回归总结而不是确定性的理论阐述，因为更上层的理论都不明确。在这种情况下，其实是谈不上确定人类活动导致二氧化碳含量升高进而导致气候变暖的。不客气的说，在历史上比目前气候变化更激烈的例子比比皆是，而这些显然和人类活动无关。
橡树村 发表于 2012-5-17 10:53 static/image/common/back.gif
这就是为什么即使在气候影响机制很清晰的时候，在应对方面仍然需要扯皮的根本原因。
本来气候应对考虑 ...
个人认为这是一个政治问题或者说是经济问题。环境问题都是借口，政治正确的借口，美国不是连京都议定书都没签吗，欧洲的援助承诺在缩水的状态下都基本没落实，这两个享受完工业化好处的国家什么样子大家都看得到，说啥都没用，大不了大家一起完蛋好了。
wolfgang 发表于 2012-5-17 12:21 static/image/common/back.gif
在1万年前农业革命刚开始的时候，那时候气温比现在还温暖。而在2万年前的时候，则是一个小冰期。在暖期和 ...
同意
不能把两个同时出现的东西，理所当然地视为存在 “因果关系”
也许这两个东西的出现，来自于第三方的原因
比如，是宇宙射线，导致了气温和二氧化碳含量的同时变化
任好大王 发表于 2012-5-17 12:48 static/image/common/back.gif
同意
不能把两个同时出现的东西，理所当然地视为存在 “因果关系”
说的有道理，但是情绪要控制。表激动嘛;P
橡树村 发表于 2012-5-17 10:53 static/image/common/back.gif
这就是为什么即使在气候影响机制很清晰的时候，在应对方面仍然需要扯皮的根本原因。
本来气候应对考虑 ...
看了半天，任好大王的论点基本是持不可知论。
版主觉得最终的结果是悲剧，这个是什么依据呢？人类不到彻底崩溃，肯定坐不下来谈个全球上的统一措施吗?
那这个帐只能算到是人类本身贪婪头上了。。。套句忙总的话，没有谁是无辜的
任好大王 发表于 2012-5-17 12:48 static/image/common/back.gif
同意
不能把两个同时出现的东西，理所当然地视为存在 “因果关系”
对地球气候影响最大的因素就是来自太阳的宇宙射线，但是对于这块的历史变化，可以说目前人类的认识是知之甚少，如果不是基本为零的话。所以在这种情况下，肯定确定的气候变化理论模式一看就是忽悠人的。
wolfgang 发表于 2012-5-17 14:59 static/image/common/back.gif
对地球气候影响最大的因素就是来自太阳的宇宙射线，但是对于这块的历史变化，可以说目前人类的认识是知之 ...
太阳名义叫“恒星”
但是 他从来不是“恒定”的
他的活动方式，在几百年，上千年，一万年，十万年的时间尺度内，到底是如何变化的规律
还是彻底就是没规律
人类有技术手段观测他才几年呀
本帖最后由 橡树村 于 2012-5-18 01:55 编辑
任好大王 发表于 2012-5-17 11:23 static/image/common/back.gif
我不懂你们科学家，什么理论，什么模型
我只知道，你们的基本逻辑有问题
影响气候变化的因素的确很多，你这个想法不错。不过能够影响地球能量平衡的，目前只知道有太阳和火山喷发。在百年千年的时间尺度上，你说的什么大陆漂移，海洋面积之类的，都变化不大。洋流改道实际上是对能量平衡的一个反馈，本身不是直接原因，但是也会造成严重气候影响，也被考虑在气候变化模型之内。
现在发现的是在最近五十年以内，太阳的辐射平均下来变化很小，火山喷发的作用也是降温。可以肯定地说，如果完全是自然因素，目前应该是降温期，而不是升温期。而与此同时，人类活动的一些直接影响，的确具有很明确的升温机制。
那么，你应该如何下这个结论呢？
其实你能想到的，科学家都想过了，不能因为你没听说过，不知道，就说人家没考虑过不是？
wolfgang 发表于 2012-5-17 14:59 static/image/common/back.gif
对地球气候影响最大的因素就是来自太阳的宇宙射线，但是对于这块的历史变化，可以说目前人类的认识是知之 ...
对太阳辐射的直接观测从1979年以后就非常精确了。在此之前，也有很多其他代用资料可以研究的。
自己完全不了解的领域，最好不要随意判断人家肯定没琢磨。
越山 发表于 2012-5-17 14:56 static/image/common/back.gif
看了半天，任好大王的论点基本是持不可知论。
版主觉得最终的结果是悲剧，这个是什么依据呢？人类不到彻 ...
他是自己无知以为别人也无知。
悲剧是因为这个问题最终不会达成什么有效约束的。大家继续该干啥干啥。
没有谁是无辜的。
橡树村 发表于 2012-5-17 15:34 static/image/common/back.gif
影响气候变化的因素的确很多，你这个想法不错。不过能够影响地球能量平衡的，目前只知道有太阳和火山喷发 ...
1. 你如何解释 工业社会以前的 气温变化？
2. 除了太阳，火山，还有地热呢， 谁知道海底的火山口放出多少热能来？
3. 本来就下不了结论， 一下结论，你就错，
4. 不能下结论的事情，却用来决策人类的工业发展选择，这才是无知者无畏
橡树村 发表于 2012-5-17 15:38 static/image/common/back.gif
他是自己无知以为别人也无知。
悲剧是因为这个问题最终不会达成什么有效约束的。大家继续该干啥干啥。 ...
我早说了我是文科生，对科学当然无知了
但是，请你回答我的质问：
1. 为何工业革命之前，人类没有碳排放，气温变化还是这么大？
这一条，绝对是跟你的结论矛盾的
本帖最后由 橡树村 于 2012-5-17 16:21 编辑
任好大王 发表于 2012-5-17 15:51 static/image/common/back.gif
1. 你如何解释 工业社会以前的 气温变化？
2. 除了太阳，火山，还有地热呢， 谁知道海底的火山口放出 ...
其实你能问出第一个问题，就说明你的基本逻辑是不合格的。为什么现在的气候变化必然与以前的气候变化原因一样呢？
工业社会以前的气温变化当然是自然原因导致的。现在的自然原因导致的是降温，观察到的是升温，那么原因在哪里呢？
你能想到的可能影响的因素，都有人研究。科学家最擅长的事情就是找漏洞钻空子。这些研究的结果就是这些因素都可以忽略。
还是那句话，不能因为你自己无知就认为其他人无知的。
本帖最后由 wolfgang 于 2012-5-17 16:43 编辑
橡树村 发表于 2012-5-17 15:36 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
对太阳辐射的直接观测从1979年以后就非常精确了。在此之前，也有很多其他代用资料可以研究的。
自己完 ...
对太阳辐射现在观测十分准确有什么用呢？我们现在需要知道的是历史上太阳辐射的变化而不是现在的，而且这种变化至少是以万年时间为单位的。
另外，你怎么知道我对这个领域完全不了解？
任好大王 发表于 2012-5-17 15:28 static/image/common/back.gif
太阳名义叫“恒星”
但是 他从来不是“恒定”的
对太阳辐射影响的因素也很多，有太阳内部的活动，这是主要因素，有太阳系在银行系中位置不断变化的因素，肯定还有目前不太清楚的因素。而对于这块，人类知道的真的很少。