wxmang 发表于 2012-3-18 22:04:30

aton 发表于 2012-3-18 20:22 static/image/common/back.gif
在草原上的片子吗?

不是,是动机。

乌金沙 发表于 2012-3-18 22:15:19

wxmang 发表于 2012-3-18 22:02 static/image/common/back.gif
我可能是施皖雄唯一能够真心认可的同学,他太可惜了。他的天分比鄂维南不差,甚至数学审美观更好,就是神 ...

忙总的学术眼力极好,没继续做下去,是因为觉察到系统科学那个行当远远还没有到颠覆性的转折点,不值得用一生来压上去么?换句话说,近30年系统科学有没有进步,或进步很小?

duanjian 发表于 2012-3-18 22:16:57

乌金沙 发表于 2012-3-18 22:15 static/image/common/back.gif
忙总的学术眼力极好,没继续做下去,是因为觉察到系统科学那个行当远远还没有到颠覆性的转折点,不值得用 ...

忙总的先生认为忙总不适合搞科研,适合搞管理。

wxmang 发表于 2012-3-18 22:26:26

乌金沙 发表于 2012-3-18 22:15 static/image/common/back.gif
忙总的学术眼力极好,没继续做下去,是因为觉察到系统科学那个行当远远还没有到颠覆性的转折点,不值得用 ...

当时我跟一个从普里高津处回来的老师在中关村游泳池边上聊了大概3、4个小时,结论是:系统理论不是天才,就是庸才才会去干的方向。前者可能突破,后者可以混饭吃。

我自我觉得既不是天才,也不是庸才,只能找新的方向。

实际上系统科学不能突破,跟复杂系统的能观,能测,能控难度太大,而且复杂系统基本无法反复做实验,因为代价巨大。所以验证猜想的成本巨大,没人能够随便提出猜想。

可是,理论没验证,没猜想,就无法证伪,就没法进步。实际30年来的事实证明的确如此。




suqier 发表于 2012-3-18 22:31:17

数学系都在做些啥?
偶本科时,一个中学的师兄是数学系的,当时他以为自己将来的出路是保险精算。
偶在北美时,一个室友是偏微分的应用数学,他说他主要就是躺在床上想问题
认识的另一个中科大数学系出来的大牛是在花街做量化起家的

三个门,有一个门后有一辆车,选一个门后,先打开另一个门,没有车,要不要换门的问题,我还是做了蒙特卡罗后才承认结果的。我自己去看贝叶斯,头大如斗。似乎偶的抽象思维能力只够应付高考和微积分的,碰上高深一点的概率就晕菜了。

一军 发表于 2012-3-18 22:33:52

wxmang 发表于 2012-3-18 22:26 static/image/common/back.gif
当时我跟一个从普里高津处回来的老师在中关村游泳池边上聊了大概3、4个小时,结论是:系统理论不是天才, ...

复杂系统需要有新数学,新到什么程度呢,可以比帮伽雷在19世纪末所做的新数学相对此前的旧数学的那个程度要更甚,可是,整个20世纪直到现在的新数学,都不够。
而这个新数学呢,可能仍然能够从物理对复杂系统的洞察里面,得到养料。

wxmang 发表于 2012-3-18 22:35:05

suqier 发表于 2012-3-18 22:31 static/image/common/back.gif
数学系都在做些啥?
偶本科时,一个中学的师兄是数学系的,当时他以为自己将来的出路是保险精算。
偶在北 ...

数学系的学生能控终身从事纯数学研究的5%--10%,差不多50%都在做码农,剩下混金融界的比较多,其他就很少了。

wxmang 发表于 2012-3-18 22:39:31

一军 发表于 2012-3-18 22:33 static/image/common/back.gif
复杂系统需要有新数学,新到什么程度呢,可以比帮伽雷在19世纪末所做的新数学相对此前的旧数学的那个程度 ...

现在主要还是理解复杂系统的模型比较传统(无非是非线性系统,微分动力系统,代数结构系统等等),基本没有突破连续性,可积,可计算,能观,能测,能控这些概念,可是这些概念并不能完全描述复杂系统的性质,例如涌现,现在都是用突变,或混沌来描述,但是实际上这些模型丢掉了很多系统的性质的信息,例如社会舆论系统的互相干涉现象,现在就没有模型能够包含描述。

xiaomaomao 发表于 2012-3-18 22:39:39

wxmang 发表于 2012-3-18 22:35 static/image/common/back.gif
数学系的学生能控终身从事纯数学研究的5%--10%,差不多50%都在做码农,剩下混金融界的比较多,其他就 ...

码农现在应该没有做金融的多

一军 发表于 2012-3-18 22:43:11

wxmang 发表于 2012-3-18 22:39 static/image/common/back.gif
现在主要还是理解复杂系统的模型比较传统(无非是非线性系统,微分动力系统,代数结构系统等等),基本没 ...

是的,最早理论所做符号动力学时,我就认为没希望,方向根本不对,郝柏林先生最喜欢的粗粒化,其实注定了仍然在螺丝壳里做道场,出不来。

wxmang 发表于 2012-3-18 22:44:00

xiaomaomao 发表于 2012-3-18 22:39 static/image/common/back.gif
码农现在应该没有做金融的多

我们混华尔街的也大多数是码农,只是在金融机构里面而已。

wxmang 发表于 2012-3-18 22:46:38

一军 发表于 2012-3-18 22:43 static/image/common/back.gif
是的,最早理论所做符号动力学时,我就认为没希望,方向根本不对,郝柏林先生最喜欢的粗粒化,其实注定了 ...

所以我觉得下面的突破可能是革命性的,也即认识自然模型的观点的革命,类似物理学从粒子到量子,从时空坐标到相对坐标的革命,不然没出路。

xiaomaomao 发表于 2012-3-18 22:50:53

wxmang 发表于 2012-3-18 22:44 static/image/common/back.gif
我们混华尔街的也大多数是码农,只是在金融机构里面而已。

哦,如果你这么算的话那是,我指的是金融圈之外的码农,因为想呆在金融圈的,不做技术了应该更容易倾向在圈子里做交易员,分析师等,要他们回归it圈,不太可能

一军 发表于 2012-3-18 22:55:20

wxmang 发表于 2012-3-18 22:46 static/image/common/back.gif
所以我觉得下面的突破可能是革命性的,也即认识自然模型的观点的革命,类似物理学从粒子到量子,从时空坐 ...

所以郝先生后来干脆不做复杂系统,直接脏手做基因组分析,大概也有想从自然对象里面吸收点灵感的目的,不过,基因组从信息概念的角度看固然是好东西,但距离蛋白质复杂系统,还是有点远,这里头需要无数铺路石的工作。
未来的新数学,一需要天赋,二也可能需要有看这些复杂对象的大局的能力,帮伽雷就有这种几何能力。

雨落田园 发表于 2012-3-18 23:25:06

只要理解人性,不需要熟悉这个人,就知道最合理的行为解释。

忙总威武!

lee_1369 发表于 2012-3-19 00:32:18

本帖最后由 lee_1369 于 2012-3-19 23:18 编辑

挑肥拣瘦 发表于 2012-3-18 16:01 static/image/common/back.gif
星火燎原,红旗飘飘,你爸是教政治的?

不是,行伍

atene 发表于 2012-3-19 00:33:49

wxmang 发表于 2012-3-17 22:08 static/image/common/back.gif
是又怎么样,老朱还想呢1.

老朱未竟事业,也许后继有人了呢。。。

atene 发表于 2012-3-19 00:36:53

抽筋 发表于 2012-3-17 21:46 static/image/common/back.gif
不可能私有化国企。组织不可能允许的。

再说了,干这事对总经理没任何好处。

希望如你所说的那样。。。不过,国内不少人还是很信奉市场理论那一套的。

洗心 发表于 2012-3-19 03:25:55

wxmang 发表于 2012-3-17 12:40 static/image/common/back.gif
理想者不是没有,很少,我的先生就是理想主义者,可是他的理想主义建立在他从来没有吃过苦的基础上(解放 ...

忙总的令尊吃了那么多苦也还算是理想主义者吧。 不过忙总大概觉得执行力不够的的书生口水党有没有理想主义都是白搭。

洗心 发表于 2012-3-19 03:36:12

wxmang 发表于 2012-3-17 12:10 static/image/common/back.gif
有人有理想,一直都有,可是当他抢到椅子后,他就会阻止别人抢椅子。理想一般只在没椅子的人身上,一个有 ...

“当然极少数人从来就不想有椅子,这种人我们叫他们:天生的在野党。他们才是真正的理想主义者。例如切·格瓦拉。”

你说邓英淘就是这种天生的在野党气质?
那他真是太可惜了,如果他能够坚持住他在体制内的椅子,应该能够多实现一些理想。

洗心 发表于 2012-3-19 03:38:09

然后203 发表于 2012-3-17 13:15 static/image/common/back.gif
现在还好,毛选5以及60年代武汉民间收集整理的《毛泽东思想万岁》---------主要是讲话和言论集在网上都 ...

《陈云文选》哪里有卖啊? 我请人帮我买新书到处都没有。

洗心 发表于 2012-3-19 03:38:14

然后203 发表于 2012-3-17 13:15 static/image/common/back.gif
现在还好,毛选5以及60年代武汉民间收集整理的《毛泽东思想万岁》---------主要是讲话和言论集在网上都 ...

《陈云文选》哪里有卖啊? 我请人帮我买新书到处都没有。

atene 发表于 2012-3-19 03:55:44

wxmang 发表于 2012-3-18 11:49 static/image/common/back.gif
这个现在不是很清楚路径图,但是他们可能是想在国企改革上出政绩的,打破垄断是一个出路,股权多元化也是 ...

股权多元化是什麽意思?引进私人、外国大股东?这不也是温柔版的变相私有化嘛?

实际上,看看国外的石油企业、化工企业、金融、汽车等不也都是被少数几家大公司把握着吗?微软、谷歌等更是典型的垄断企业。与其在股权建构上改革,国企不如去海外市场上多锻炼摔打一下,从实战中学习、提高企业运营和创新能力,这不比颠来倒去折腾公司管理框架要有实用?

洗心 发表于 2012-3-19 03:56:39

成奎花 发表于 2012-3-17 17:48 static/image/common/back.gif
可以先看看村委会直选的文章,基本上是失败的,和“民主”初衷背道而驰,所以我觉得推广这样一种失败的实 ...

问出这个问题的 ccaaatt 在这里的一系列帖子好像都很左, 问出这么小白的问题表露了对民主的盲目崇拜和底层国情的一无所知,倒是印证了西方通常的一个评价“the right is heartless, the left is clueless", 或者翻译成中文就是”右派浑蛋,左派愚蠢“。

不止是在说别人: 我自己也经历过自以为满腔热血,其实挺愚蠢的阶段。  好在没有陷在那个阶段出不来。

zhangcz 发表于 2012-3-19 06:43:38

洗心 发表于 2012-3-19 03:38 static/image/common/back.gif
《陈云文选》哪里有卖啊? 我请人帮我买新书到处都没有。

看看万能的淘宝。。。

织梦行云 发表于 2012-3-19 07:09:12

本帖最后由 织梦行云 于 2012-3-19 07:10 编辑

洗心 发表于 2012-3-19 03:38 static/image/common/back.gif
《陈云文选》哪里有卖啊? 我请人帮我买新书到处都没有。
淘宝试试看,应该有的。另这里有高清pdf版下载http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1181&extra=page%3D1

织梦行云 发表于 2012-3-19 07:13:13

洗心 发表于 2012-3-19 03:56 static/image/common/back.gif
问出这个问题的 ccaaatt 在这里的一系列帖子好像都很左, 问出这么小白的问题表露了对民主的盲目崇拜和底 ...

国内和国外划分左右的标准好像是是相反的

ellesmere 发表于 2012-3-19 07:16:44

wxmang 发表于 2012-3-18 22:26 static/image/common/back.gif
当时我跟一个从普里高津处回来的老师在中关村游泳池边上聊了大概3、4个小时,结论是:系统理论不是天才, ...

中国的系统理论是不是宋健搞得?

ellesmere 发表于 2012-3-19 07:23:40

洗心 发表于 2012-3-19 03:56 static/image/common/back.gif
问出这个问题的 ccaaatt 在这里的一系列帖子好像都很左, 问出这么小白的问题表露了对民主的盲目崇拜和底 ...

不排除故意捣乱。

半块钱 发表于 2012-3-19 07:56:45

此ID观点偏激,像是专门来抬杠的。
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