曾世铎 发表于 2017-10-23 22:49:39

是时候重新审视TG了

是时候重新审视TG了
1,一个现象
        今年的大会,一个有意思的现象是长老名单不像以前一样被海外媒体早早泄露。现在的版本,最早是在重庆换书记后,推测的换届接班版,这个版以郭某发的最典型,被国内微信纷纷传播。其实这个版没什么料,稍有政治常识的也能推测出。后来大会开幕,立意下一个三十年路线的新特社理论出台。海外媒体无一提前报道。倒是在核心及其他领导的发言表态后,以南华等为代表,装模作样的以“多个消息人士”为名,出了新一版非接班版名单。这其实也是见风使舵的推测罢了,多名消息人士这样心虚的说法不过是提前掩饰没料的本色。
       其实他们过去那些什么真料啊,都是党内一些人边边角角的透给他们的。他们的新闻信誉,是某些人不断擦边党纪垒起来的。
       如今,5年从严治党,不是保密工作做的好,而是党纪严了,没有人愿意顶峰做案了,所以外媒没料了,只能根据风向推测了。
2,一个问题
    “TG到底还有没有自我革新的能力?”
     这是几年前葡萄大总结的一个问题,5年前,很多人觉得这不是个问题,TG哪还有革新自己的能力?就算有也没有革新自己的动力。
    5年过去了,再提出这个问题,每个人都有自己的答案吧。
3,一个展望
     会开的也不是一片平和,各大领导纷纷发表的有点骇人的捧话就让很多人觉得反感。而发生的北京的一些关闭饭馆等极端做法也引起了很大的反弹声。
      但一个值得注意的观察是,在国防部常部长惊天排比句后,解放军报在刊载他发言内容时,将排比尽数删除,留下相对平和的文字。
      这至少说明,核心及他身后强大的军方后盾,对“捧杀”还是有警惕的,对自己的定位还是有尺度的。
       宣传工作,从来都是个大问题。如何解决当前意识形态的立起来,走出去,聚合人心,也是当下的重头戏。从这个角度看,沪宁入常,也是众望所归。
      当真正具有感染力的意识形态树立后,我们会迎来开放的那天,真正的强烈的自信的意识形态主流化后,那道互联网的墙终会由TG自己推倒。这是一个展望。梦想应该有的,万一实现了呢!

我和我自己 发表于 2017-10-23 23:34:50

对第一个深有同感

乌鸦2 发表于 2017-10-23 23:42:34

西西河关于人选都在瞎推导,包括几个所谓大牛。依然是体系内官僚思维模式。这样即使结果大概猜对了,本质也会离题万里。

这次巨变核心是之前面对的极度危机时刻。
如此会产生3个重要疑问
1为何会产生危机
2如何避免危机
3如何保持政权持续稳定

所以若在下面10年左右设计出一个稳定权力结构模式,那现在19大就要走好第一步。



曾世铎 发表于 2017-10-23 23:49:26

乌鸦2 发表于 2017-10-23 23:42
西西河关于人选都在瞎推导,包括几个所谓大牛。依然是体系内官僚思维模式。这样即使结果大概猜对了,本质也 ...

基于危机总觉得老王留下最好,不知结果会怎样

乌鸦2 发表于 2017-10-23 23:54:08

依据上面的逻辑估计每个人在脑子里都会有一个名单,这个结果也是在逻辑细节中提炼出来的。



乌鸦2 发表于 2017-10-23 23:58:38

曾世铎 发表于 2017-10-23 23:49
基于危机总觉得老王留下最好,不知结果会怎样

关键2把手是谁。
这会显露后面操盘者对下面全国整体局势的预估。

乌鸦2 发表于 2017-10-24 00:07:14

本帖最后由 乌鸦2 于 2017-10-24 00:08 编辑

从我个人想法,2被移动的可能性是最大的。
老的1和2如果那时一条心,尤其是红心重一些的话,之前的危机基本就不会出现了。

葡萄 发表于 2017-10-24 02:33:22

琢磨下日本的去工业化的独特日本性与背后的普遍工业化发达国家正在不可逆的走向去工业化这个同构体系。对我们未来有没有影响,以及对我们的昭示。

spacejam 发表于 2017-10-24 06:52:49

葡萄 发表于 2017-10-24 02:33 static/image/common/back.gif
琢磨下日本的去工业化的独特日本性与背后的普遍工业化发达国家正在不可逆的走向去工业化这个同构体系。对我 ...

这个类似手工业被机器大工业取代吧。

乌鸦2 发表于 2017-10-24 08:11:24

本帖最后由 乌鸦2 于 2017-10-24 08:23 编辑

葡萄 发表于 2017-10-24 02:33
琢磨下日本的去工业化的独特日本性与背后的普遍工业化发达国家正在不可逆的走向去工业化这个同构体系。对我 ...

猜测:核心是为了权力体系改革。

日本,欧洲的国家政权是控制在老工业门阀手里。这对国家变革不利。所以必须削弱他们对政权的影响力。这是欧盟和日本强力迅速推进EPA的原因,既,自己国家内部无法削弱这些势力,就利用世界乱局的压力而借用其他力量来抗衡削弱他们。从而完成国家权力体系变革,走向集中化。

有趣的是,美国跟他们相反,是金融、科技这些增大的新势力对老工业势力的挑战。而挑战的外在表现应该是现在的“两党”(但两党自己内部也已经看法分裂)之争。

天子码头 发表于 2017-10-24 08:26:01

之所以没网上没名单满天飞
那是因为对19big,除了官媒发布消息,几乎全网禁止讨论
翻墙难度也越来越大

买买提 发表于 2017-10-24 08:43:07

曾世铎 发表于 2017-10-23 23:49 static/image/common/back.gif
基于危机总觉得老王留下最好,不知结果会怎样

对老王的过于依赖不是好事

我不吃青椒 发表于 2017-10-24 09:45:15

葡萄 发表于 2017-10-24 02:33 static/image/common/back.gif
琢磨下日本的去工业化的独特日本性与背后的普遍工业化发达国家正在不可逆的走向去工业化这个同构体系。对我 ...

日本有明显的家族企业和诸侯经济特点,但是日本制造的衰落甚至去工业化,却不是因为日本经济结构的独特性。大致的脉络是,上世纪80年代,日本选择了机器人和模拟电路为发展方向,而美国选择的是数字电路和互联网。但美国凭借政治、军事和金融上的碾压优势打断了日本的发展路径。以致日本的技术在后面的20年里无法成体系的占据主导地位。2013年中国启动一带一路,眼看亚洲就要变盘,而日本给印度开的合作项目竟然是搞国民小汽车和轻载公路。这里可以看出日本即使到了2013年能拿出手的也仅有这两项。至此日本已经被抛出工业化很远了,尽管凭借在前期工业上的积累还能暂时“苟住”。
现在看来,如果没有如今强大的互联网和AI,即使没有失去的20年,日本方案中无人工厂的成本也难以持续降低,信息传递上的滞后最终会吞噬掉无人带来的便利。
从世界角度来看,在本次经济危机被迫压缩工业产能的国家和地区(包括国内地区)很难再工业化,因为下一个阶段最明显的特点是无人工厂,带来的是更多的标准化而不是更少。而个性化制造将在3D打印环节实现。不管哪个国家或地区,一旦实现3D打印机的无人制造。对一个时代都将拥有绝对的主导权。
我相信,在新的时代到来时,大国为了获得主导权,会再次使用武力胁迫的伎俩。韩国部署萨德,中东库尔德人崛起,算是一个注脚。于此对应,朝鲜核扩散,伊斯兰国家两弹结合,算是另一个注脚。
至此拥有改变世界这个潜力的,德国算半个(没有反导能力),中国算一个,美国算一个。

曾世铎 发表于 2017-10-24 10:21:49

我不吃青椒 发表于 2017-10-24 09:45
日本有明显的家族企业和诸侯经济特点,但是日本制造的衰落甚至去工业化,却不是因为日本经济结构的独特性 ...

看来三分天下的格局已经深入人心了:)
对工业化这块,我有个问题:
从成本角度,中国制造业的成本优势与人工成本低有多大比例的关联?无人工厂会对就业产生多大的冲击?会不会因为这种冲击而造就我们自己的“去无人工业化”?

skywalker007 发表于 2017-10-24 10:38:54

本帖最后由 skywalker007 于 2017-10-24 12:16 编辑

人工智能和机器人真正冲击的是“资本主义第一伦理”

中国封建时代第一伦理是:天地君亲师

欧洲封建时代第一伦理是:上帝的归上帝,凯撒的归凯撒

资本主义第一伦理是什么?

我总结下来,资本主义第一伦理有两条:

1.私有财产神圣不可侵犯。

2.资本以自我增值为第一目的。

现在大家思考问题,也是从资本主义第一伦理出发的,自然会得出一个可怖的结论。

====================

鲁迅先生的《药》里有这么一段话:

“你要晓得红眼睛阿义是去盘盘底细的,他却和他攀谈了。他说:这大清的天下是我们大家的。你想:这是人话么?红眼睛原知道他家里只有一个老娘,可是没有料到他竟会这么穷,榨不出一点油水,已经气破肚皮了。他还要老虎头上搔痒,便给他两个嘴巴!”

这大清的天下是我们大家的。你想:这是人话么?

大家可能很难想像也就是一百多年前,中国人还是相信,天下是皇帝一家人的,天下人的福祉,国家的兴亡,和他们没有什么关系。革命者向民众普及自由民主思想,很难得到民众们的理解,甚至认为革命者在说胡话,小说里的革命者更惨,还被流氓了打一顿。

那个时代的中国人,不理解自由民主是什么样,他们可能认为,皇帝没了,天下人的日子就没法过了,这就和我们现在不能理解未来人工智能和机器人社会是一样的,以为机器人人工智能一搞,好多人连饭都吃不上一样。

买买提 发表于 2017-10-24 10:42:29

其实不是日本衰落,而是中国追上来了。只要中国进入工业化,无论日本怎么发展,今天的结果都是不可避免的。因为中国有着日本无法比拟的优势:规模。

我不吃青椒 发表于 2017-10-24 11:16:51

本帖最后由 我不吃青椒 于 2017-10-24 11:30 编辑

曾世铎 发表于 2017-10-24 10:21 static/image/common/back.gif
看来三分天下的格局已经深入人心了:)
对工业化这块,我有个问题:
从成本角度,中国制造业的成本优势 ...
中国劳动成本约为美国的1/4为635美元,在可预计的未来,人工成本必然是上涨趋势。无人工厂对就业的冲击是必然的,重点在于无人工厂打断了普通人通过提高技能而跟随工业发展的可能。这不是操作工的问题而是在整个生产环节都不需要人包括基层管理人员,甚至财务环节都不需要人,带来的却是生产能力的成倍提高。基于此,外贸带来的巨大剪刀差可以把传统有人工业杀的片甲不留。而依托无人工厂的AI战争基本上就是我们在1840年境遇的重演。败者面对战后制度设计上被AI牵制,根本没有翻盘的能力。
战胜做AI的主人,或者战败做AI的奴隶这是个问题。
无人工业化是必然趋势,它带来的是更深远的分配方式的变革。传统工业的分配是由分工来决定的。在一个企业中就可以看到分工不同所带来的分配差异。而无人工厂由机器的分工替代了人的分工,由AI的自动化流程替代了人的管理。通过分工进行分配的路走不通。老马说这个阶段之要按需分配,是个思路,但大概率会造成碳基智能被AI取代。
我的想法是开启太空时代是个更好的选择,AI所不能取代的是人类基于对有限寿命的恐惧而不断取得进步,和产生优秀后代的坚定信念。或者说人类是宇宙中“负熵”存在的必要条件,依此人类作为负熵的基准融入AI,就像线粒体融入真核生命才是可持续的。
具体的路线是,由无人工厂生产标准化产品(虽然无人工厂有多线程和个性化能力)。而家用3D打印机来完成产品的最后总装和个性化部分。通过两层,来减少无序度。技术演进,通过轨道无人工厂建立空间站,3D打印机在空间站内建立人类宜居地,或者依靠这种方式在月球建立殖民地,不断通过技术演进将人类的活动向宇宙深处延伸。

我不吃青椒 发表于 2017-10-24 11:59:43

曾世铎 发表于 2017-10-24 10:21 static/image/common/back.gif
看来三分天下的格局已经深入人心了:)
对工业化这块,我有个问题:
从成本角度,中国制造业的成本优势 ...

买了本《三居其一》感觉很多都没说透。比如俄罗斯被天然的划到和中国一起搞,理由是中俄都是反世界霸权的。欧洲到底是什么欧洲没说清,反正就是欧洲。欧洲问题要牵涉到英法德的百年恩怨和英国搅屎棍在欧洲发挥的重要作用。连欧盟自己都无解的时候就硬安了个帽子——你们就是欧洲。俄罗斯说我什么时候被排除出欧洲的?

wolflower001 发表于 2017-10-24 12:06:12

skywalker007 发表于 2017-10-24 10:38 static/image/common/back.gif
人工智能和机器人真正冲击的是“资本主义第一伦理”

中国封建时代第一伦理是:天帝君亲师


我总结下来,资本主义第一伦理有两条:

1.私有财有神圣不可侵犯。

2.资本以自我增值为第一目的。
——————————————————————————————
把这两条结合后再发展一下,资本主义第一伦理的本质就是:能够被资本剥削,使资本增值的人才是人;资本边缘的人、失业者都不是人。所以说,人们恐惧无人工厂、恐惧失业,最根本的还是恐惧“非人化”的下场。

wolflower001 发表于 2017-10-24 12:07:32

曾世铎 发表于 2017-10-24 10:21 static/image/common/back.gif
看来三分天下的格局已经深入人心了:)
对工业化这块,我有个问题:
从成本角度,中国制造业的成本优势 ...

如果3D打印成为可能,那么自给自足的经济形态恐怕会再次来临,也就无所谓“失业”的问题了。

曾世铎 发表于 2017-10-24 12:13:26

我不吃青椒 发表于 2017-10-24 11:59
买了本《三居其一》感觉很多都没说透。比如俄罗斯被天然的划到和中国一起搞,理由是中俄都是反世界霸权的 ...

俄罗斯确实是个bug
实际上俄罗斯已经在布局与印度、日本这些第二阵营的强国合作共赢了,我们能看到的未来,普京、安倍、莫及,不会看不到

曾世铎 发表于 2017-10-24 12:17:59

wolflower001 发表于 2017-10-24 12:07
如果3D打印成为可能,那么自给自足的经济形态恐怕会再次来临,也就无所谓“失业”的问题了。

恐怕还有物资争夺,毕竟原料还是要的,就算核聚变提供无限能源,但你总要抢够几千亿个原子才构成一个人体

seedofocean 发表于 2017-10-24 12:25:58

3D打印格局太小,基础设施也难以跟进(技能、劳动力、信息、物流),除了少数高精尖领域攻关用,基本都是乱忽悠。本质也简单,3d打印是先锚定技术,然后再去找需求,典型的思维被局限,并不能真正发挥人的主观能动性。另一面,精准扶贫这种先圈定需求,再根据实际情况研究问题原因、选择技术方案、建设基础设施的模式,才是充分发挥人类胜于当前机器的灵活优势,更有潜力。不过以后的生产模式确实可能只有两种,规模化加自动化与分布式加个性化,分别应对共性与个性需求。

开尔文 发表于 2017-10-24 12:53:41

冠名的思想直接写入党章了

cheer 发表于 2017-10-24 13:02:03

王岐山果然彻底退了。

开尔文 发表于 2017-10-24 13:05:32

老王已经不在中委之中,退了

cheer 发表于 2017-10-24 13:29:49

除了两巨头,其余的都退了。

葡萄 发表于 2017-10-24 13:51:11

曾世铎 发表于 2017-10-24 10:21
看来三分天下的格局已经深入人心了:)
对工业化这块,我有个问题:
从成本角度,中国制造业的成本优势 ...

这个问题很重要。涉及后面顶层设计。关键这本身是否是工业化国家普遍规律。

曾世铎 发表于 2017-10-24 14:10:51

cheer 发表于 2017-10-24 13:02
王岐山果然彻底退了。

人事有代谢,往来成古今!
青史有先生,华夏留故音。
愿王先生安康!

曾世铎 发表于 2017-10-24 14:11:48

葡萄 发表于 2017-10-24 13:51
这个问题很重要。涉及后面顶层设计。关键这本身是否是工业化国家普遍规律。

看来葡大有希望展开讲讲,静候
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