在以色列内部他们不敢闹，（注意我这里指的是不包括巴勒斯坦控制区）在北美他们不敢闹（恐袭是另外一回事 ...
穆斯林社会内部永远都是短缺的，因为他们无法有效组织高于游牧水平的生产力。所以他们的对外扩张和渗透永不停息，如同当年法西斯一样。对付他们就要解决顶回去，把他们赶回到自己老窝里，自己好好斗一斗，好好想一想，不进步就灭亡，企图让别人接盘，想都别想。 美国的机器智能 是google这样一类的公司在搞！
日本搞些仿真人。 日本总喜欢搞人形机器人，
机器人像人像狗重要吗,关键是机器的智能！
中国不应学日本机器人
http://uav.huanqiu.com/grf/2015-04/6135836.html
国内知名人工智能领域专家、百度研究院副院长、深度学习实验室主任IDL余凯表示，
对于目前中国人工智能处于什么样的发展水平，余凯说，中国的人工智能起步较晚，但是借力互联网发展很迅速。中美两国的互联网公司在全球是最好的。互联网天然就是一个大数据公司，人工智能的核心是学习能力，没有数据就不能学习。中国市场提供的数据极大刺激了人工智能的发展。纯互联网方面的人工智能，比如图像识别、语音识别、精准的广告投放等方面，中国属于第一梯队。涉及传感器、电机、马达等传统工业领域，中外的差距还较大。我们目前还做不出来像波士顿动力这样的机器人。软硬件结合的人工智能美国和欧洲做得都不错，日本硬件做得很好，但是软件算法很差，只能做出很好看的机器人，但不注重大脑研发。他不认为日本是中国要去学习的榜样。
忙总：
日本自从数字化产业革命这一步没跟上，美国就认为日本已经基本被淘汰出局了，不是世界未来竞争战场的玩家了。
日本的研发体系为什么也瓦解了呢？
从现在我们掌握情报看，三个原因：
第一个日本被美国战略误导（这个是美国朝野、政、学、研、企业和媒体一起发力，吹捧，误导，鼓励，无所不用其极，例如模拟高清，模拟高速通信，第五代计算机等等的失败，浪费了10年时间，导致追不上了），导致日本没能搭上信息产业数字化和网络化这班车，导致日本现在传统制造业想升级改造（例如网络化，数字化，智能化），必须依靠美国技术和专利，受人控制，不断被压缩生存空间，现在面临困境的东芝，索尼，日立和三菱等等都是这个情况，而对信息技术，网络技术要求不高的汽车等行业影响较小；
第二个是被美国掌握的信息技术和网络技术专利和技术门槛限制，日本产业升级的成本大幅增加，进入其他市场受美国限制，无法覆盖研发成本，入不敷出，慢慢无法积累足够基础技术储备，被拉开；
第三是被美国巧取豪夺，甚至盗窃，甚至抢劫了不少技术和诀窍（例如在材料工业），然后反过来限制日本产品市场准入。
中国是大国中，唯一没有受到美国这种打压影响的国家，1因为我们自己市场足够大，不让我进，我国内自己养大，例如华为。而且我们也不太管美国所谓自主产权霸权，想用就用，你美国人还真敢到中国人民解放军的设备上查专利或侵权？ seedofocean 发表于 2017-10-31 15:50
并非是不屑，而是受自身格局所限，或者被阶级屁股所限，无法走没有资源支持的路。如今的席位分配，工业路线 ...
一些人在印度问题的傲慢会复制在韩国问题上，如此一而再出现在今后十多年的问题上。人一旦形成闭合的自循环信息链，这种傲慢不可避免。 现在所以国家都面对一个很意思的问题：
这个问题包含三个因素的关系，国家收入状态、福利、人口。
东晓星 发表于 2017-11-2 01:01
忙总：
日本自从数字化产业革命这一步没跟上，美国就认为日本已经基本被淘汰出局了，不是世界未来竞争 ...
他们对中国的产业也进行过战略误导， 而且还是现在进行时。
例如我知道他们就对稀土分离行业进行过技术误导，想让中国由串级萃取分离变为巨型柱色层分离。在国际会议上和各种文章上发表进行误导，可是国内的那帮老研究人员根本不理他们， 就说你拿出实际数据再说。他们说我们保密。我和国内的领军人物谈过他们的误导，他到没有意识到，因为没有数据支持他根本就不在意。
但我不知道有没有低级点的研究所和工厂搞过没有。即使搞也只是局部损失，中国体量太大，受点小损失根本不怕。
本帖最后由 乌鸦2 于 2017-11-2 19:23 编辑
说说我理解的工业化概念：
1.工业化是一种运行系统，这个系统是从工业生产模式抽离出来的。
2.谁是工业化国家？
工业化国家的三个代表：二战的德国、苏联、主席时代的中国。我们可以思考一下这三个国家的综合运行模式像不像现代超级企业的模式。
3.西方强国是不是工业国家。
答案，不是。
美欧发达国家强大的是工业化的生产系统，而不是国家治理运行模式。国家运行模式包含着工业生产这个子项目。
4.上文茶友提到工业化带来的国家危机。
答案是，危机不是工业化带来的，而是他们国家就不是工业化国家，他们的工业化生产是与整体国家治理运行模式脱节的，所以出现了工业生产的不可控状态，这是危机的来源。
5.计划经济模式是不是工业化。
答案，是。计划经济模式就是从工业化生产模式中抽离出来的。
河里有做企业的，应该明白自己如何治理一个企业。企业中各种计划、措施是必不可少的。只要进入流程化，都是依据规则运行的。
6.世界会不会去掉工业化。
答案，不会。
工业化运行模式远未到头。依据上面的逻辑，这个世界绝大多数都不是工业化国家。现在所有国家的变革都是在推动自身向着工业化国家在行进，无论主动还是被动，都会像生产力发展过程一样从低级向高级运行。
最后的总结，
现在世界显示出来的去工业化现象，应该在当代生产力提高的推动下，在加速工业化系统内部的运转速度（流速）这个阶段，产生的一个错觉。或者说是在该国国家治理运行模式中的关于社会生产项目的一次改变。 本帖最后由 乌鸦2 于 2017-11-2 19:28 编辑
点评
原来人性本恶 去工业化大多是不可逆的，你还错觉，搞笑吧？
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工业化思维在人类社会已经根深蒂固了。无法改变了。
某个国家的一个企业或者一个行业倒掉，另外的企业或者行业会用同样的工业化系统逻辑发展起来。技术上追不上来或者落后，并不意味着工业化运行模式就消失了。否则就不会有一穷二白国家在生产发展环节的跃迁。
乌鸦2 发表于 2017-11-2 19:25 static/image/common/back.gif
点评
原来人性本恶 去工业化大多是不可逆的，你还错觉，搞笑吧？
----------------------------------- ...
那是产业转移，不是当事国的去工业化！
葡萄 发表于 2017-11-2 17:19
一些人在印度问题的傲慢会复制在韩国问题上，如此一而再出现在今后十多年的问题上。人一旦形成闭合的自循 ...
印度问题真是一个很好的例子，思考的主次关系不同，得到的结论完全相反。政治经济的相互影响，不是那么容易理解的。
日本
本帖最后由 怡沫清泉 于 2017-11-2 22:14 编辑葡萄 发表于 2017-11-2 17:19 static/image/common/back.gif
一些人在印度问题的傲慢会复制在韩国问题上，如此一而再出现在今后十多年的问题上。人一旦形成闭合的自循 ...
最近做半导体产业的功课，其中韩国在半导体产业的崛起很有特点，可以说是举全国之力在这个高端产业上一句突破并成就霸业。比较有代表性的存储器件由初期五家巨头企业争霸（美日韩欧洲），而韩国3次反周期操作一举灭掉了其它3家（日本和欧洲退出，美国还剩一家），目前几乎是韩国一家独大了。
对比三哥，不知道会不会也举国之力在某个产业上一举突破成为巨头，它还真有这个条件，大量的欧美留学人才和广阔的国内市场；这两年全球电子产业巨头也集中在印度投资。 fish97 发表于 2017-11-2 17:46 static/image/common/back.gif
他们对中国的产业也进行过战略误导， 而且还是现在进行时。
例如我知道他们就对稀土分离行业进行过技术误 ...
在基础工业研究领域，中国有一套前30年就打下基础并成型的体系，有其自身的严谨性，这块不是鬼子几篇文章误导就可以撼动的。当然在前沿探索领域，如果积累不够，被误导那倒是有可能的。 本帖最后由 乌鸦2 于 2017-11-2 22:32 编辑
解释上文：
上面的出发点是对工业化概念的重新理解，由此才有了后面的逻辑。
我觉得现在关于去工业化的定义是不正确的，这样就增加了解决“去工业化”问题的难度。
“去工业化”问题的存在是，国家治理运行模式无法控制操纵工业生产系统的资本的运转意图。
这个意图包括为了扩大利润进行的技术升级改造（减少劳力）、资本转移到其他产业等手段。
要解决这个问题只有一个办法，就是加强对资本的控制力。在目前生产力状态下能用到的手段就是实施公有制，或者说公有制占主体。
理解这点还要明晰几个概念，公有制、国有企业、国有企业正式职工。
公有制，简单说就是全体国民控制绝大多数最重要生产资料的制度，资本可以看作最重要的生产资料。
国有企业，国家作为国民利益代理方控制的企业
国有企业职工，未来可以没有一个正式职工。这条跟公有制是不冲突的。理解这点就能理解和接受现在的混合体制改革。
国民的利润分配或者说福利，是按照劳动贡献来分配。在生产力的不同状态阶段，劳动有着不同的定义。比如未来数据时代，又有着新的劳动方式，甚至未来一个人去锻炼身体都可以当作是一种劳动而参与分配。
利润来源于公有制，就是国民所控制的生产资料产生的利润。
从上面可以看到，在这个世界能够解决这个“去工业化”问题的除了中国，其他发达资本主义国家很难做到。
而现在的去工业化的定义有为资本无顾忌追求利润脱责的味道，尤其这个“化”字，我的理解就是一种运行模式，这个工业化运行模式当代根本就没有消失。
本帖最后由 乌鸦2 于 2017-11-2 22:52 编辑
前天有一篇解读十九大的文章，里面的观点很有趣味。也可以套用里面的解读来分析他们将如何看待去工业化这个问题。
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新时代呼唤更平衡更充分的发展（经济热点·新时代看新发展①）
——访中共中央党校教授辛鸣
本报记者 吴秋余
2017年10月30日04:51 来源：人民网－人民日报
http://finance.people.com.cn/n1/2017/1030/c1004-29615285.html
摘录：
“更重要的是，随着我国物质、政治、精神、社会、生态文明的全面提升，社会财富的意义将发生根本性变化，不再是或者说不再主要是一种衡量成功与否的标志，而是成为一种保证人生存与发展的、不太稀缺的“一般公共品”。人民群众对美好生活的向往将不再是生存意义上的需要，甚至都不再是一般发展意义上的需要，而是开始向实现人的全面发展努力，开始要求社会全面进步。到那时，社会主要矛盾或许又将发生重大转化，或许比现在的矛盾更复杂，但人类社会正是在不断化解旧矛盾又不断直面新矛盾的历史进程中走向进步、走向更美好的生活。”
既然有这个目的，怎么实施就是关键了。而对财富的看法也决定了对资本的态度，或者说对贪婪的态度。而资本为利润在国家运行系统的无顾忌流动是很多问题的根源。包括所谓的去工业化。
怡沫清泉 发表于 2017-11-2 22:10
最近做半导体产业的功课，其中韩国在半导体产业的崛起很有特点，可以说是举全国之力在这个高端产业上一句 ...
三哥没有执行这种任务的国家级企业吧 关于成本导致的“去工业化”问题。办法，制造产品的成本比他们更低。
提高工业制造“流速”降低成本。
包括，一方面生产智能化、自动化。这样同时提高产品质量。
另一方面，通过大数据手段构建新的产品制造环节和流程。
剩余劳动力的问题，重新定义劳动概念，这在今后是必然发生的。因为利润分配是需要劳动来度量的。
这时我们会发现，因为这种变革前期成本较高，所以就像上文提到的只有公有制国家才能实现变革的目标，而对于无限制的自由资本国家几乎是不可能完成的目标。
关于制造流程，
因为各种因素推动流速的大幅提高，将会创造出更多崭新的、成本较之前低廉的制造流程。
关于劳动的重新定义，
上面转载的19大解释的摘录段落就包含了重新定义劳动概念的味道。
所以我们不能看到无人型生产制造就得出未来是否一定失业的结论。 怡沫清泉 发表于 2017-11-2 22:10
最近做半导体产业的功课，其中韩国在半导体产业的崛起很有特点，可以说是举全国之力在这个高端产业上一句 ...
童鞋 你这功课没做好啊。如果要研究一家企业核心竞争力，首先需要调查其股权结构再者其知识产权交易事项，这样你才能对这家企业有个基本了解(毕竟人事结构很难从报表上分析研究与远期发展的走向)
南棒子手里的所谓高科技产业无论是管理模式，知识产权交易，研发的源头都来自美国啊，简单地说就是产业转移。 以南棒子那孱弱的基础怎能从无到有？美国人为何这么做忙总解释的很清楚。
所以 这也是上层在打压南棒子的同时又在控制住力度，毕竟打狗还是得给点面子给主人，同时生意还是得继续做下去。 你要歌功颂德，那发了到处都有等于没发
你要真实想法，那发了被删还是等于没发~ 冰红茶 发表于 2017-11-3 00:42 static/image/common/back.gif
童鞋 你这功课没做好啊。如果要研究一家企业核心竞争力，首先需要调查其股权结构再者其知识产权交易事项， ...
你这个思路有问题啊，全球的高端产业在过去30年几乎都是由美国控制的最顶层，其它的日韩台甚至欧洲中国哪个不是作为美国产业的下层配套存在的。
对美国来说，它只要控制最高端就行了，其它的二级三级谁控制对它来说无所谓的。但对处于这个层面的中日韩包括欧洲那就是赤果果的国家利益之争了，就算是一根骨头，那也要抢，不抢只会饿死。
我说的是对于已经处于控制下的韩国的国家的竞争力和生存之道，你要考虑的是为什么在这块鬼子欧洲都被干掉了，韩国算是最后进入的确成就霸业。你查查这两年存储器的涨价幅度，棒子那赚的简直是盆满钵满的。
那么对电子产业还不如棒子的中国来说，是不是有启发？ 冰红茶 发表于 2017-11-3 00:42 static/image/common/back.gif
童鞋 你这功课没做好啊。如果要研究一家企业核心竞争力，首先需要调查其股权结构再者其知识产权交易事项， ...
你这个思路有问题啊，全球的高端产业在过去30年几乎都是由美国控制的最顶层，其它的日韩台甚至欧洲中国哪个不是作为美国产业的下层配套存在的。
对美国来说，它只要控制最高端就行了，其它的二级三级谁控制对它来说无所谓的。但对处于这个层面的中日韩包括欧洲那就是赤果果的国家利益之争了，就算是一根骨头，那也要抢，不抢只会饿死。
我说的是对于已经处于控制下的韩国的国家的竞争力和生存之道，你要考虑的是为什么在这块鬼子欧洲都被干掉了，韩国算是最后进入的确成就霸业。你查查这两年存储器的涨价幅度，棒子那赚的简直是盆满钵满的。
那么对电子产业还不如棒子的中国来说，是不是有启发？ 本帖最后由 怡沫清泉 于 2017-11-3 09:24 编辑
曾世铎 发表于 2017-11-2 22:54 static/image/common/back.gif
三哥没有执行这种任务的国家级企业吧
抱歉，印度的资料看的很少，还真不知道有没有。我是搞钢铁的，在钢铁领域印度有两个巨无霸钢铁巨人：安赛乐米塔尔钢铁集团和塔塔钢铁。我们的宝武钢铁合并后规模还是比不上安赛乐米塔尔钢铁集团的。
其它的行业不太了解呢，但印度是软件行业的传统强国，如果以此切入电子产业，再加上它们比我们容易得多的从美欧获得高端技术转移，还真是有可能发展起来的。 本帖最后由 skywalker007 于 2017-11-3 09:40 编辑
怡沫清泉 发表于 2017-11-3 09:21 static/image/common/back.gif
抱歉，印度的资料看的很少，还真不知道有没有。我是搞钢铁的，在钢铁领域印度有两个巨无霸钢铁巨人：安赛 ...
如果印度真能对某个单项进行突破并取得成功，说明这个单项难度算不上很大，咱们跟进就行了。 怡沫清泉 发表于 2017-11-3 09:21 static/image/common/back.gif
抱歉，印度的资料看的很少，还真不知道有没有。我是搞钢铁的，在钢铁领域印度有两个巨无霸钢铁巨人：安赛 ...
印度是软件外包强国，不是软件强国。这个世界上软件强国只有两个：中国和美国。 怡沫清泉 发表于 2017-11-3 08:52
你这个思路有问题啊，全球的高端产业在过去30年几乎都是由美国控制的最顶层，其它的日韩台甚至欧洲中国哪 ...
你对咱们在半导体行业的国家战略与行业链的完整度一无所知啊，对国际上半导体行业链的分布与生存状态更是没法评论。
南棒子三大厂其中集成电路主要营收80%来自储存芯片，逻辑类与系统级芯片生产过程中所需要的浮点计算，AD/DA转换芯片，寄存器等配件80%需要进口。如此不健康的生存表现，你却如此津津乐道，我不知道该说你什么好。
NAND现在已经趋于饱和，年内就会下调出厂价，你猜三星和海力士股价会作何表现？
怡沫清泉 发表于 2017-11-3 09:21
抱歉，印度的资料看的很少，还真不知道有没有。我是搞钢铁的，在钢铁领域印度有两个巨无霸钢铁巨人：安赛 ...
请教一个问题，代表自动化生产水平的连铸比中国是多少呢？分析一个人国家与地区钢铁冶炼行业是否发达这是个最重要的指标。 冰红茶 发表于 2017-11-3 20:12
你对咱们在半导体行业的国家战略与行业链的完整度一无所知啊，对国际上半导体行业链的分布与生存状态更是 ...
这个说法不错，存储器确实有点像棒子捡了个漏，发点周期财 冰红茶 发表于 2017-11-3 20:12 static/image/common/back.gif
你对咱们在半导体行业的国家战略与行业链的完整度一无所知啊，对国际上半导体行业链的分布与生存状态更是 ...
罢了，不在一个频道上不聊了，你根本没看懂我在说什么。 冰红茶 发表于 2017-11-3 20:16 static/image/common/back.gif
请教一个问题，代表自动化生产水平的连铸比中国是多少呢？分析一个人国家与地区钢铁冶炼行业是否发达这是 ...
不要吊书呆子了，工业生产和科研探索不是一回事。科研探索讲究前沿和精细，工业生产确受各种因素影响，还是实事求是的为好。
冰红茶 发表于 2017-11-3 20:12 static/image/common/back.gif
你对咱们在半导体行业的国家战略与行业链的完整度一无所知啊，对国际上半导体行业链的分布与生存状态更是 ...
存储芯片,国内现在武汉的长江存储主攻NAND, 合肥睿力和福建联电晋华主攻DRAM。都是在2018年大规模量产，所以明年国内存储器将发生大战。
另外就是FPGA方面，莱迪思收购失败。估计短期难有起色。市场90%左右控制在美国公司手中
不过说一句，收购莱迪思的国内公司就是后来收购imagination的公司，凯桥资本。今天看到它的介绍了
其创始人周斌曾任北京国新基金董事总经理。国新基金是国务院国资委直接下辖的国资企业。