乱翻书 发表于 2017-11-6 17:12 static/image/common/back.gif
蒙古对中国的危害大，还是满清对中国的危害大？
鼎盛时期，蒙古强还是满清强？
甭管中世纪的组织还是现代的组织，有效的就是强力组织。MSL对中国最大的隐忧正是其强大的组织性，这个并不以时代的变化而改变。而中国要消除这一隐忧，也必须针对其组织形式。汉武帝曾经以《推恩令》消解了强大的藩王势力，现代中国也同样可以用《推恩令》对付MSL的组织。我国不是实行信仰自由吗，那很好，MSL有信仰YSL教的自由也有不信仰YSL教的自由，有信仰YSL教内这个派别的自由也有信仰那个派别的自由，有信仰已存派别的自由也有自创派别的自由，有到宗教场所礼拜的自由也有在家礼拜的自由——这些自由都是受到法律保护的，任何干涉、强制的行为均要受到法律制裁。
买买提 发表于 2017-11-6 17:18 static/image/common/back.gif
威胁和危害不是一回事吧。一群在逃杀人犯对老百姓构成了威胁，但不能说对国家构成了威胁，最多说危害；雾 ...
扣字眼有意思么？玩白马非马的诡辩有意思么？来这个论坛的都是讲究眼见为实的中国人，只相信自己看到的、听到的、感受到的，把一个概念像车骨碌一样绕来绕去是不会有人搭理你的。有能耐就用实例证明MSL没有威胁。
买买提 发表于 2017-11-6 13:31 static/image/common/back.gif
基督文明曾经或现在给中国带来的威胁及伤害、比绿教文明大一万亿倍。当年的中华文明与绿教文明处在同一层 ...
对，两个信上帝的教都不是好东西。
msl自己认为自己是中国人吗？有没有书同文？吃猪肉的回民肯定是国人。等美帝破局吧
区别‘威胁’与‘危害’的不同与‘白马非马’有啥关系？难道区分什么对中国是威胁、什么对中国是危害没有意义？
【易恒先 打着宗教旗帜搞极端思想控制的人是全人类的祸害。】
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绿教徒有可能用古兰经控制广大中国人的思想么？有一点点点可能么？而西方在政治、经济、文化、观念对中国的渗透却是实实在在地发生了。不去关心西方对中国真实发生的威胁，却把所谓的穆斯林威胁挂在嘴边。
本帖最后由 曾世铎 于 2017-11-6 22:06 编辑
skywalker007 发表于 2017-11-6 15:33
但是这样搞，那条红线不好找，你聚众搞事，被人一鼓动，很容易就踩过线了。
唐山就是踩过线了。实际上 ...
唐山更多是因为他们不知道上面换人了，路线变化了，还是和谐号恐怕他们还是赢家
买买提 发表于 2017-11-6 20:34
【易恒先 打着宗教旗帜搞极端思想控制的人是全人类的祸害。】
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你跟那群脑残争什么。
看看这股鼓吹汉回不两立的风什么时候刮起来的？我的看法大概08之后吧。08之前这些在哪里？先让一些回族维族中的脑残出来挑事，然后一群水军在后面鼓吹造势，妥妥的CIA颜色革命套路嘛。我希望这些水军最好是拿美分党，不然就真傻逼了。
听说当年美国人一年拿30亿美元出来鼓吹中国威胁论，现在真的威胁了，就哑巴了。不知道这些水军能拿多少钱？
实质上在讨论美帝如何破局，没人会真正关注msl的。
买买提 发表于 2017-11-6 20:34 static/image/common/back.gif
【易恒先 打着宗教旗帜搞极端思想控制的人是全人类的祸害。】
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买买大兄弟，你的观点就是落后就要挨打，*教是落后了，要挨打，不会威胁中华，威胁最大的是西方基督，不错，这些都是现实状况，不用来回说。但你可知道未雨绸缪，防患于未然，千里之堤毁于蚁穴......的道理？*教很多也是汉人通婚过去的，真正虔诚的有几人？信仰可以改变，为什么有些人不融入中华而心向他国？看看中东的战乱，难道还想因为信仰问题把我们和平安定的国家搞乱吗？看看历史，对谁都没有好处！
本帖最后由 天堂 于 2017-11-7 13:52 编辑
买买提 发表于 2017-11-6 14:25 static/image/common/back.gif
你得把个人的、少数人的观点和做法与集体的观点和做法区分开来。不准汉人吃猪肉是个人的观点，不是绿教的 ...
但是绿教好像从来没有批评制止这些不准汉人吃猪肉的少数人的行为。我认为这是默认和纵容。
绿教的经书明确说要消灭不信绿教的人，这才是制造仇恨。
“中国的绿教徒就不是中国人么？”
这个时候就说自己是中国人了？马长庆在为昆明恐怖袭击遇难者默哀时公然拒绝起立，他把自己当中国人没有？75事件的暴徒把自己当中国人没有？沙甸和宁夏大搞阿拉伯化，把自己当中国人没有？
我说一句批评的话就是制造仇恨，那么为绿教洗白辩护的话是不是可以升格为恐怖主义和极端主义言论？
candyhoo 发表于 2017-11-7 12:39 static/image/common/back.gif
买买大兄弟，你的观点就是落后就要挨打，*教是落后了，要挨打，不会威胁中华，威胁最大的是西方基督，不错 ...
沙特前国王法赫德最年轻的小儿子，前王太孙阿卜杜拉.阿济兹.本.法德被确认于昨夜被击毙，这是沙特阿拉伯在24小时内死去的第二位王子。
在现任沙特王太子萨鲁曼掀起的政治风暴中，阿卜杜拉也在被逮捕的名单上，在太子的部队去抓捕嫌疑犯时，与嫌疑犯的私人军队展开了枪战，在战斗中负隅顽抗的犯罪分子被全部击毙。
阿卜杜拉王子的生意与黎巴嫩关系密切，而沙特刚刚在10个小时前宣布，黎巴嫩已经对沙特宣战。
半岛电视台评论员认为，32岁的沙特太子本.萨鲁曼正在表演真人版的“权利游戏”，为了能够彻底整合沙特的王权，他已经无所不用其极。
这次争斗，已经把海湾阿拉伯国家合作委员会搅得一团糟，卡塔尔问题还没解决，也门政府结构已经彻底崩溃，埃及是一个定时炸弹，而黎巴嫩即将爆发大事。
呵呵呵。
本帖最后由 买买提 于 2017-11-7 16:01 编辑
沙特也开始‘反腐’了。这是msl世界进一步衰落的信号。石油带来的繁荣即将过去，依靠石油所带来的巨额财富，msl世界的问题被石油财富遮盖了。由俭入奢易，由奢入俭难。随着石油带来的繁荣期的过去，msl世界的动荡开始了。msl世界的衰落将是一个长期的过程，有可能彻底崩溃。msl的根据地：中东地区既不适合搞农业、也不适合搞工业，他们的将来在哪呢？msl世界已经被现代社会远远地甩在了后面。随着msl根据地的衰落，他们对周边msl社会的支持将逐渐消失，那些失去依靠的msl会做如何选择？继续对抗，还是选择合作？
买买提 发表于 2017-11-7 15:59 static/image/common/back.gif
沙特也开始‘反腐’了。这是msl世界进一步衰落的信号。石油带来的繁荣即将过去，依靠石油所带来的巨额财富， ...
他们衰落不衰落，那是他们的事情，我们管不了。我们自己内部有问题，就一定要着手去解决问题，不因为外界环境的变化而改变。那些认为外部环境改变了，内部的问题就可以自动解决，从而反对我们主动解决自己问题的人，说轻了是在误国，说重了是别有用心。
wolflower001 发表于 2017-11-7 16:27 static/image/common/back.gif
他们衰落不衰落，那是他们的事情，我们管不了。我们自己内部有问题，就一定要着手去解决问题，不因为外界 ...
你可以认为外部世界的变化与中国无关，中国的问题与外部世界也无关。言论自由么。:lol
本帖最后由 skywalker007 于 2017-11-7 16:55 编辑
wolflower001 发表于 2017-11-7 16:27 static/image/common/back.gif
他们衰落不衰落，那是他们的事情，我们管不了。我们自己内部有问题，就一定要着手去解决问题，不因为外界 ...
事物是普遍联系的，现在对白帽的纵容，我认为是上层有中东石油美元的利益相关，所以对YSL在中国的扩张睁只眼闭只眼（据我所知，现在确实有很多中国人在中东，尤其是在迪拜给油霸们帮闲）。一旦石油美元减少，上层和中东石油美元的利益相关一旦被削弱，自然就不会有那么多糟心事。
这是好事。
wolflower001 发表于 2017-11-7 16:27
他们衰落不衰落，那是他们的事情，我们管不了。我们自己内部有问题，就一定要着手去解决问题，不因为外界 ...
赞同。
攘外同时，安内是必须的。
乌鸦2 发表于 2017-11-2 22:49 static/image/common/back.gif
前天有一篇解读十九大的文章，里面的观点很有趣味。也可以套用里面的解读来分析他们将如何看待去工业化这个 ...
最近在看井底望天的梦幻泡影，都对资本的无节制的流动提出了质疑。或许要想想什么力量会去限制资本的流动。
最近了解到几个部委在财权上的重大调整，感觉到这次调整的结构思路不一样。对比此前的某部某方面传统上采办权砍一半给其他部门对应的调整如果是全局性的一定是大开脑洞的。这些逐步落地的调整暂时没看到其他论坛讨论。真感慨下，时代变化快捷。
买买提 发表于 2017-11-7 15:59
沙特也开始‘反腐’了。这是msl世界进一步衰落的信号。石油带来的繁荣即将过去，依靠石油所带来的巨额财富， ...
这是列强重大利益再分配在中东落地后的结果。小国或者仆从国的宿命。当年在希拉里等新贵支持下的沙特，一度想借阿拉伯之春席卷中东奠定五常格局之外的世界新格局的重要势力。现在回到历史常态，这里调整内部算应有之义。
买买提 发表于 2017-11-7 15:59
沙特也开始‘反腐’了。这是msl世界进一步衰落的信号。石油带来的繁荣即将过去，依靠石油所带来的巨额财富， ...
这是列强重大利益再分配在中东落地后的结果。小国或者仆从国的宿命。当年在希拉里等新贵支持下的沙特，一度想借阿拉伯之春席卷中东奠定五常格局之外的世界新格局的重要势力。现在回到历史常态，这里调整内部算应有之义。
guillaume 发表于 2017-11-8 16:17 static/image/common/back.gif
最近在看井底望天的梦幻泡影，都对资本的无节制的流动提出了质疑。或许要想想什么力量会去限制资本的流动 ...
说道资本，最近重看了一篇以前看的文章，很有意思。
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诞生于意大利半岛的罗马帝国，这个国家首先经历了从共和国到帝国的一个转变，共和国灭亡，帝国诞生。而后帝国延续几百年后，也随之灭亡。首先诞生的罗马共和国，有着和当今美国政治类似的一种，贵族共和的政治制度。罗马执政官由罗马的贵族元老院，类似当今的美国议会，选举产生，任期一年。而元老院元老由罗马拥有选举权，拥有土地的自耕农，或者说自由民选举产生。罗马的重要事务要由罗马元老院投票决定，而罗马的执政官则拥有否决权，执政官负责行政管理这个帝国的内外。此外还有保民官负责监察，甚至可以否决元老院的决定，负责维护罗马普通公民的利益。总之，共和时期的罗马，有着一套类似今天美利坚合众国那种的，高层统治者互相制衡，同时能够尽量维护到普通老百姓的政治游戏规则。
后来，罗马共和国又是如何转变成帝国的呢？首要的根本原因，就是在于罗马共和国因为自己的强大制度乃至经济等多方面的优势，在半岛乃至地中海，取得了越来越多的军事胜利，不断的向外扩张。为什么军事胜利和扩张反倒摧毁了罗马原本的共和制度呢？其实罗马的军事扩张，也并非一帆风顺。前两次征服迦太基的伯罗奔尼撒战争，尤其是第二次伯罗奔尼撒战争，导致了大量罗马普通自由民的大量死亡，导致经济的严重破坏，由此让罗马的土地兼并越来越严重，让大量失去土地的自由民越来越多的来到罗马共和首都罗马城，要知道他们都是拥有选举权的自由民。同时，罗马不断向外军事扩张，产生了许多靠军事扩张而做大的军事首脑，共和国晚期内战时期的马略苏拉，以及最终为罗马共和国送入坟墓的凯撒和奥古斯都，都是靠对外征战获得了大量的权势。最终，凯撒凭借着强大的军事力量，和对外掠夺来的大量财富，收买共和国首都罗马城的许多无产的自由民，并且从外邦引进了许多蛮族参与到罗马共和国的政治之中。最后在军事胜利的前提下，他完全实现了以符合共和国法律为前提攘取到了最高权力，民主的选举，选举他当上了终身独裁官。实际上，一直到罗马帝国灭亡，罗马共和国留下来的那套政治制度，也一直并没有被消灭。只不过是参与那套政治制度的人，都变换成了另一拨受到控制的人而已。无产的自由民，外来的蛮族，以及从外征战获得巨额财富的战将，成为罗马新主人很好的帮手。
而罗马的崩溃，则源于罗马奴隶制经济的崩溃，外来蛮族的不断入侵。罗马要维持这个强大帝国，对外要养着大量的军队抵御蛮族的入侵，对内还要养着大量流氓无产阶级，让他们不能闹事。而罗马的经济基础，是建立于奴隶制的自由市场经济，靠对外征战利润，对内奴隶经济的剥削，维持着这个帝国的统一。但随着对外征战的停止，或者对外征战越来越没法得到足够的财富，而内部奴隶制经济也越来越低效混乱，那么他们要维持这个强大的帝国，越来越力不从心。他们还要养着大量的军队和流氓无产者，这些随时成为不稳定性因素，军队哗变皇帝如走马灯。最后罗马被蛮族入侵，彻底更换了他们的血统，直至灭亡。
现在的美国，美国的科技和金融跨国企业，以及他们的军事实力，可以让美国的这些大财团，从全世界攘取财富。他们从全世界攘取财富，自然就难以受到美国本国的监管。攘取财富的同时，还鼓吹那一套白左理论，让美国白人毫无反抗的能力，引进了大量外来人口，他们还得忍气吞声。那些能从全世界攘取财富的财团，当然还是有钱用福利去收买这些黑墨绿。同时世界产业的转移，商人无祖国，工作岗位也越来越无祖国，大量的工作岗位从美国白人手里，转移到更加便宜的第三世界的手里了，许多美国白人因此失业，经济窘困。也就是说，现在科技和金融的进步，越来越让产业科技和金融没有祖国，也就是说让那些商人那些大财团越来越没有祖国。但是依靠这个国家而生存的普通老百姓是有祖国的，他们是不能随便往来于全世界，到哪里都能获得收入的。这样，传统的美国白人，相对那些大资本家大财团，也就越来越弱势了。大财团再用外来人口作为他们的铁票，再收买一部分白人，他们就可以做到长期统治，没有另一方反对派能制衡他们了。所以，曾经小布什非常悲哀的说，他是最后一位共和党的总统了。现在川普当上了美国的总统，但是他能不能扭转这个局势，情况并不乐观。
白左背后的大财团大资本家，他们靠全世界攘取财富，完全掌握了舆论，掌握了意识形态。白左的理论，要弱化民族和国家的疆界，好让资本和财团畅通无阻，所以就要提倡民族虚无主义，逆向民族主义。总之让这个国家原本作为主体的民族，现在一切都变颠倒过来，让外来者居于上，让原本的主人却负有原罪而抬不起头。或者鼓动多民族势均力敌的国家，民族和民族对立，互相走向分裂，这就是所谓的民族平等。要知道本国本民族放弃了对自己民族的认同，走向了逆向民族主义和虚无主义，就是放弃了对本国民族的自我保护。民族的存在，就是一拨人能让自己更好的生存下去，而自我保护产生的一种结果，以便在人类残酷竞争的历史中能生存繁衍下去。
在欧洲，他们为了建立一个统一的大欧盟，不惜引进大量外来难民，来摧毁各自国家的民族认同，好建立所谓的统一的欧盟。这恐怕就是许多人看不懂为什么默克尔执意要引进难民，她难以明说的根本原因。这套理论，不知道摧毁了或者分裂了，或者祸害了多少国家。欧洲还有欧盟作为保护，若是如南斯拉夫，乌克兰，乃至原苏联，则彻底陷入民族分裂对立，以及其他各种矛盾的悲剧之中。当然，苍蝇也是不叮无缝的蛋，那些陷入悲剧的国家，原本就是存在非常多问题的国家。
而中国，则不是那种弱小容易受摧毁的那些小国。中国拥有者完善的全产业链，以及较为先进的科技，还有富饶广阔的土地和众多的人口。是有潜力取得和美国相同力量的国家，一个有潜力取得全球优势和美国平起平坐的国家。如果中国真能成为那样的国家，那么美国和他的那些大财团，就没法从全世界攘取大量超额的财富了。到那个时候的美国经济陷入一般的境地，没有了财政支撑用福利收买，再加上美国原本就是IT科技的策源地，科技进步让许多低素质劳动者失业。那么那些对美国缺乏认同的，各种合法还有非法的移民和难民，他们用白左的理论，就要开始祸害他们自己这个国家了。美国原本是有着一群深爱着这个国家这片土地的国民，这是美国兴旺和复兴的根基。若是这个国家被另外一群外来者，不同语言不同文化，只是为了吃福利而不是爱着这片土地的人占领，那么这个国家走向衰败的时候，一定会加速这个国家的衰败，陷入没完没了的内斗纷争了。
中国历史上有着无数次衰败和灭亡，但又无数次复兴。要知道世界上没有哪个国家能够永远繁荣昌盛，而最根本的问题在于，走向衰败灭亡之后，是否还能复兴？罗马人被外来蛮族置换后，他们的文化消亡语言消亡，于是罗马这个国家灭亡后这个文明再也没有复兴。而中国历史上能不断的复兴，就是因为中国这个民族对自己的文化自己的语言的强大认同，以及对自己这片土地的深深的热爱。这就是民族的力量，保证自己这个国家即使衰败灭亡后，依然能够再次复兴重建国家和家园的根本。这就是自我民族的认同和自信，产生的强大的力量。
总之，白左那套理论，是非常值得警惕的一套理论。看似他们是左，实际上只是高喊一些不痛不痒的环境保护，同性恋，弱势民族的平权之类的话语。对于社会经济一些根本性的问题，他们视而不见。而他们背地里，却是为盘踞在全球的大财团服务，打破民族和国家的疆界，让大财团拥有最多的自由。所以利用一切处于原本民族国家边缘地位的力量，来打倒各个不同的民族国家的主体力量。同性恋，绿绿，或者一些所谓的外来移民，这些都处于一些民族国家原本的边缘地位。他们为了打破民族国家带来的疆界，不惜把这些互相矛盾的团体捏在一起，不惜制造许多内战和苦难。
加上IT科技的进步，需要的劳动者越来越少，不管是体力劳动还是脑力劳动，劳动者也越来越处于弱势的地位，那么大财团也就越来越自由。再用白左的思想麻痹一部分，福利收买一部分，加上舆论意识形态的威吓，美国军事实力的控制，这个世界也就越来越受到全球大财团的控制了。当然，他们还有一个死敌，那就是中国，中国有潜在能力威胁到那些全球大财团的地位。所以不管是奥巴马的TPP，还是川普废除TPP想直接搞贸易战，就是为了遏制中国的这种潜能。当然川普目前对中国还是要温和一些的，因为他现在主要还是在忙于美国的内斗之中了，所以目前川普更有可能与中国达成妥协。他甚至更想和俄罗斯达成妥协，无奈美国国内势力不许。
川普可以说就如同罗马共和国晚期的大小格拉古兄弟，格拉古兄弟他俩都是希望回到罗马自耕农自由民的共和国时代的革命家。变寡头的罗马共和国恢复到曾经淳朴自由民时代的罗马，有充足的自耕农和自由民，就有大量可靠的罗马士兵来源，大量可靠的公民，而不是无产者和外来的蛮族。可是后来格拉古兄弟的改革最后都失败了，没能阻止罗马共和国的灭亡，他俩也被煽动起来的暴民全部屠杀而亡。
葡萄 发表于 2017-11-8 17:12 static/image/common/back.gif
这是列强重大利益再分配在中东落地后的结果。小国或者仆从国的宿命。当年在希拉里等新贵支持下的沙特，一 ...
葡萄大认为此次川普来访，会有什么重大利益交换？
怡沫清泉 发表于 2017-11-8 17:45
说道资本，最近重看了一篇以前看的文章，很有意思。
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葡大名言：做凯撒，不要做格拉古
白左的野心和五月花的情怀，总会有一个赢家。
曾世铎 发表于 2017-11-8 19:52 static/image/common/back.gif
葡大名言：做凯撒，不要做格拉古
白左的野心和五月花的情怀，总会有一个赢家。
罗马共和国机制的败坏根本上是是对外扩张中在一次次劫掠中获利丰厚的同时，也沉重的打击了罗马共和国赖以为系的小自耕农经济的主体地位。取而代之的是大奴隶庄园经济与矿山为根基的扩张劫掠体制。川普与小格拉古有根本区别，这里更多在于美国的根基在东部还是西部，是欧洲还是亚洲。这里美国调整的三十年我们不完成结构改变，重新启动的美国我们未必有今天的从容。时不我待。
怡沫清泉 发表于 2017-11-8 17:45
说道资本，最近重看了一篇以前看的文章，很有意思。
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共济会也不是铁板一块，硅谷、老欧洲或者墙街、跨国寡头，内讧从没少过，如今不就躲在川普后面玩二对二的游戏么，不过即使勾兑在一起，还是太年轻。凡事必罗马有点过，因为罗马没有挺过轮回，可参考不可教条，没有经历过轮回的文明还是太年轻（如果把如今的西方文明算作借壳重生那也就一次）。我也一直很奇怪为何几次被蛮族征服的我们能够反复死而复生，虽说有地理与气候的客观因素（对应农业与畜牧业的生产力代差），但应该也有主观因素，社会认同级别的超大规模主观概念。能够屡次死而复生，意味着这样的概念可以带来巨大到足以翻盘的力量，在没有神力的年代，只能是一种能让大多数人贡献出力量的社会认同。儒家或许曾经能够代表这种认同，但无法解释周之前与清之后的轮回，但本质大概能确定，是能满足大多数人根本需求的一种道，或者说是厚道。当然力量的直接来源还是生产力，假如无需大多数人的合力即可以产生神迹般的力量，或许就是轮回终止的一天吧，不过目前来看好像还早。
葡萄 发表于 2017-11-8 21:52
罗马共和国机制的败坏根本上是是对外扩张中在一次次劫掠中获利丰厚的同时，也沉重的打击了罗马共和国赖以 ...
葡大说的“结构改变”，主要指政治结构还是经济结构，亦或者二者都是？
本帖最后由 买买提 于 2017-11-9 08:39 编辑
怡沫清泉 发表于 2017-11-8 17:45 static/image/common/back.gif
说道资本，最近重看了一篇以前看的文章，很有意思。
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也就是说大财团要消灭除大财团以外的所有团体，包括国家、民族，让他们成为一盘散沙。
买买提 发表于 2017-11-9 08:26 static/image/common/back.gif
也就是说大财团要消灭除大财团以外的所有团体，包括国家、民族，让他们成为一盘散沙。
资本无国界，金钱永不眠。资本和国家的苟合。看看中国的资本和美国的资本如何苟合了。
葡萄 发表于 2017-11-8 21:52 static/image/common/back.gif
罗马共和国机制的败坏根本上是是对外扩张中在一次次劫掠中获利丰厚的同时，也沉重的打击了罗马共和国赖以 ...
三...十年？
川普上台也快一年了，这次访华结束大家要干什么就该明了了吧。