本帖最后由 yang9753 于 2012-4-30 05:12 编辑
渔樵山人 发表于 2012-4-30 04:34 static/image/common/back.gif
这种责备中国政府藏着掖着的说法是很不负责任的说法。所有流行病控制的第一步就是隔离。隔离病人，隔离消 ...
搞不懂你的逻辑。 发现传染病提醒大家多注意。 戴口罩， 少去公共场所。 不停的骗大家说控制住了， 该干啥干啥， 就跟没传染病样一样， 那个危害大？ 这种做法才是不负责任的做法。 孟学农是不是代表政府的？
他为啥下台的？ 下台后， 非典为啥就迅速控制住了？ 正视了， 重视了， 不就很快过去了吗？
这事情才过了几年， 不带这样重写历史的！！
爆发
现在认为，该病最早是于2002年11月16日在广东顺德爆发的。于2002年12月底，广东民间出现了关于一种致命怪病的传言，甚至说出在一些医院有病人因此怪病而大批死亡。由于坊间流传指煲醋和喝板蓝根可以预防怪病，因此市面出现抢购米醋和板蓝根的风潮。不少人由于买不到米醋和板蓝根，转而致电在香港的亲友协助，使病情得以为外间知悉。而另一方面，由于香港邻近广东省，有不少有亲友在广东省的工人都要求雇主在工作间煮米醋，让米醋的蒸气消毒杀菌。有部份雇主拒绝了这种听似无稽的方法，但亦有雇主为求雇员安心而遵从。
疫情的隐瞒及扩散
在最早爆发时，广州市和广东省政府一直没有发布相关讯息，亦没有向香港方面通报情况。当时政府禁止媒体报道有关病情，当地政府也引导媒体不要过度渲染该地区的疫情，以免引起民众恐慌。
在12月底，关于这种“非典型肺炎”的疫情开始在互联网流传，由于当时不了解病情，相关的评论比较混乱。随后中国政府在国内封杀了关于疫情的讨论，所有的论坛对“非典型肺炎”的消息一律消音，这种情况一直持续到4月上旬。当时中国最大的官方论坛之一——人民网强国论坛有数位用户因讨论“非典型肺炎”疫情被管理员封账号。
由于疫情尚未充分展现，中国政府在2003年2月之前并没有每日向世界卫生组织通报广东地区的疫情，并且延误申报疾病的蔓延情况。2月10日中国政府将该病情况通知了世界卫生组织，在最初提供的数据中，只列出广东省的发病状况。一支访问北京的世界卫生组织调查队也未能进入广东进行调查。这时正值中国春节前后，由于春运的大量人口流动导致了疫情的扩散。比疫情扩散更快的是谣言和恐慌，在中国内地如江西也开始出现了抢购醋和板蓝根的情况。
2月21日，染病的广州中山大学第二附属医院退休教授刘剑伦来港出席亲属的婚礼，并入住香港京华国际酒店911号房，并且将疾病传染给另外七名旅客。刘剑伦其后于2月22日往广华医院急症室求诊并在3月4日不治去世。
2月下旬，一名常驻上海的美国商人在途经香港到达越南河内后确认染病。之后河内当地医院的多名医疗人员也受感染。该病人之后又回到香港接受治疗，但是依然于3月14日去世。常驻河内的世界卫生组织医生卡尔娄·武尔班尼首先向WHO通报了当地医疗人员的病情，并将该病命名为SARS。他之后也于3月29日因该疾病去世。
在2003年3月12日，世界卫生组织发出了全球警告，然后美国疾病控制与预防中心（CDC）发行了另一个健康警告。世界卫生组织建议隔离治疗疑似病例，并且成立了一个医护人员的网络来协助研究SARS疫情。该网络包括了一个安全网站来进行X光片研究以及国际电话会议。3月15日，世界卫生组织正式将该病命名为SARS。
3月13日，台湾国立台湾大学医学院附设医院通报了第一名SARS病例（勤姓台商）；但由于处置得宜，除了勤姓台商家属和同事以外并没有发生其他感染。
3月20日，世界卫生组织宣布越南和香港的多家医院只有半数员工正常工作。组织也警告医疗人员在没有保护措施的情况下直接接触病患将有可能染上该疾病。
3月25日，广东省中医院二沙岛分院急诊科护士长叶欣因感染SARS逝世，成为第一名殉职的医务人员，并引起极大震动。
3月31日，香港政府隔离了淘大花园的一幢公寓（E座）。该公寓已经有超过100人受到感染。该公寓的居民之后被转移到一个度假中心，当局对公寓进行全面消毒。当局相信，疾病的传播主要与房屋结构的设计有关，有8A病房的病人做访E座时，在单位内使用厕所后，据称有可能通过排泄物或废水传播。这起事件也让人担心，病毒是否有可能通过空气传播，不过WHO之后否认有这种可能性。
4月1日，美国政府召回了所有驻香港和广东的非必要外交人员及其家眷。美国政府同时也警告美国公民，除非必要不要到广东或香港访问。瑞士政府也禁止香港厂商参加即将举行的瑞士钟表展，担心病情会扩散到瑞士。
4月2日，中国政府承诺会与世界卫生组织全面合作。中国向WHO申报了所有案例。中国广东省3月份有361起新病例，9人死亡。同时，中国的北京、山西、湖南也有人感染。但中国卫生部表示，广东的病情已经基本得到控制。世界卫生组织也进入广东地区了解疫情，并建议游客不要到香港和广东旅行或办公。4月3日，世界卫生组织的专家到达广东，视察病情并与当地专家讨论疫情发展情况。
到4月上旬，中国的官方媒体对SARS病例的报导已经开始逐渐增多，不过一般说法都是讲疫情已经受到控制。4月3日，中国卫生部在北京召开新闻发布会，卫生部部长张文康表示，疫情已经得到有效控制，在中国、北京工作、旅游是安全的，他说北京当时SARS病例只有12例，死亡3例，还笑着说，戴不戴口罩都是安全的。很多人认为张文康的言论对国内外的民众和政府都有很大的误导。总之人们因此对疫情重视程度不够。由于中国政府的这种表态，世界卫生组织把北京从疫区中剔除。
中国疫情的揭露
北京解放军301医院的退休医生蒋彦永，从他看到的情况来看，知道张文康没有透露实情，当时情况远比他说的严重。
3月底，蒋彦永的大学时候的同学、在301医院工作的一位同事患了肺癌，同时出现了SARS症状，被单独隔离在301医院的重症监护室。而当时解放军防治SARS中心设在309医院，这位病患的资料被送到309医院会诊。所以蒋彦永医生从309医院得到了SARS的一些内部数据。他当时得知，309医院有40名病人，死亡6例，过了一天，增加为60个病例，死亡7例。蒋彦永同时知道302医院也有40个SARS病例。所以蒋彦永认为张文康公布的数字被严重缩小，是对中国民众、卫生部门的误导，是对人民健康不负责。蒋彦永依次向上级主管、国内媒体、香港凤凰卫视写信反映情况，但都没有结果。
最终蒋彦永向美国《时代》杂志揭露中国的SARS疫情并得以发表，人们才了解到疫情远比中国官方公布的严重。世界卫生组织重新提出旅游警告，对中国政府提出批评，再次把北京列为疫区。多家国际媒体指责中国政府企图隐瞒疫情，导致病毒在全球扩散。国内也认为暴露了中国医疗体制中存在的众多问题和漏洞。
公开防治中国地区SARS疫情
（截止到2003年5月18日）
省份病例医疗人员病例死亡康复
北京2434394147332
天津176671210
河北210221057
山西4457820218
内蒙古289422541
辽宁3000
吉林35737
上海7022
江苏7010
浙江4000
安徽10006
福建3002
江西1000
山东1000
河南15102
湖北6100
湖南6015
广东1514346561363
广西220313
重庆3000
四川17027
陕西12105
甘肃8010
宁夏6012
总共46989172241529
数据来源：中华人民共和国卫生部
在疫情揭露后，中华人民共和国面临国际社会的指责。为此，中华人民共和国政府被迫道歉及接受世界卫生组织的协助调查，进一步调查当地疫情发展状况，才使得疫情得以暂缓而阻止进一步扩大。世界卫生组织在事件发生3个月后，才得以在2003年4月2日进入中国广东省进行协助调查处理。
4月15日，世界卫生组织将新加坡、台湾、加拿大多伦多、越南河内及疫情始爆发地区的中国广东省、山西省及香港特区列为疫区。
4月16日，世界卫生组织正式宣布SARS的致病原为一种新的冠状病毒，并命名为SARS病毒。
4月19日而在遭揭露之数星期后，中华人民共和国国务院总理温家宝才正式警告地方官员，瞒报少报疫情的官员将面临严厉处分。翌日，该政府再度召开记者会，宣布北京的疫情从原先有所隐瞒报告的37例，突然暴增加至339例。记者会后几个小时，该中央政府及中国共产党宣布撤消北京市市长孟学农和卫生部部长张文康的党内职务为北京当局作出止血，并提名王歧山担任北京市代理市长，高强任卫生部党组书记，国务院副总理吴仪兼任卫生部部长。
中国政府宣布，原定于5月1日开始的五一“黄金周”暂停施行一次，确保疫情不会进一步扩散。北京多所高校已经宣布停课。4月23日，北京市宣布全市的中小学从24日起停课两周，确保疫情不会在校园扩散。胡锦涛动用军方力量在北京紧急建设中国人民解放军小汤山非典医院。
4月24日，台湾台北和平医院爆发封院事件，是台湾第一间因SARS感染而封院的事件。
4月28日，台湾出现第一名因SARS感染而死亡的病例（曾姓病患，赴台探亲的淘大花园住户之弟）。
在香港有超过1,200人被隔离，新加坡则有超过900人，而台湾则隔离了约15万人（至7月30日止，A级隔离加B级隔离）。加拿大也发布了多份隔离令。新加坡和香港的学校分别停课两到三周。
疫情的扑灭
截至2003年7月11日的疑似SARS病例(**)
（国家及地区(国别)名称由英文字母排列）
国家／地区(国别)病例死亡康复
澳大利亚505
巴西101
加拿大25038194
中国(*)53273484941
香港(中国)(*)17552991433
澳门(中国)(*)101
哥伦比亚101
芬兰101
法国716
德国1009
印度303
印尼202
意大利404
科威特101
马来西亚523
蒙古909
新西兰101
菲律宾14212
爱尔兰101
南韩303
罗马尼亚101
俄罗斯101
新加坡20632172
南非110
西班牙101
瑞典303
瑞士101
台湾30747(***)
泰国927
英国404
美国71067
越南63558
总共80697757452
(*) 根据WHO公布的资料，中国及所属香港
、澳门的病情是分开公布的。
(**) WHO最后公布统计数字是在2003年7月
11日，但是之后有所调整。
(***) 未公布调整后的数字。
数据来源：世界卫生组织
[*]2003年5月31日，WHO将新加坡从疫区中除名。
[*]2003年6月23日，WHO将香港从疫区中除名。
[*]2003年6月24日，WHO将中国从疫区中除名。
[*]2003年7月2日，WHO将加拿大从疫区中除名。
[*]2003年7月5日，WHO将台湾从疫区中除名。
[*]2003年12月，《南方都市报》曾报道SARS再现广州，但未得到官方证实。
[*]2003年12月5日，中华民国国防部预防医学研究所的詹姓中校，因操作问题，在实验室内感染SARS，未发生传染且治疗后康复。
[*]2004年4月，北京再次发现SARS疑似病例，并发生数件传染案件。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 04:44 static/image/common/back.gif
所有的流行病大约都可以说是杀人于无形。某个人如何的个案在这种流行病的讨论中没有意义。西罗流感死的应 ...
算了， 到此为止吧。
yang9753 发表于 2012-4-30 04:48 static/image/common/back.gif
搞不懂你的逻辑。 发现传染病提醒大家多注意。 戴口罩， 少去公共场所。 不停的骗大家说控制住了， 该干啥 ...
搞不懂就对了。本来这种紧急反应就是和众人平时的逻辑不一样的逻辑，所以才叫紧急状态。在一般社会的功能中，流动是个常态，而流行病控制要求的是这个动态的社会尽可能的静态。这当然不能从通常的思维方式和正常的逻辑出发。骗大家控制住了已经是后话了。最早就不该有报道才是正路。以一般人的想法，当然是觉得自己要注意会好一些。可是，自己注意的程度和真正能够防病的程度差的实在是太多，在媒体上说一说也不过是尽人事而已。这个SARS最早的报道就完全违反一般流行病报道的原则。如果山某没有记错的话，最早的报道就是什么什么人死于什么病。这是典型的制造恐慌。正常情况下的宣传口径应该是低调处理，只是说有病流行，大家要注意就可以 了。可是由于一开始的报道就以耸人听闻开始，后面的报道与流言已经不能起到安抚人群的目的了。从疾病的蔓延和报道的分布来看，大量流动人口离开疫区是造成SARS蔓延到全国的一个重要因素。广东开始报道，或是说港台媒体报导了广东以后，应该是港台开始流行。港台媒体开始大量报道后，京津沪开始流行，然后是全国。这是一个很典型的逃离疫区的模式。先是港台有钱人脱离疫区，事实上成为携带者感染了这两个地方。然后，进一步的脱离造成京津沪的感染。然后才是全国，这大约是在疫区内的流动人口回归的结果。如果中国有美国和CDC差不多的病例报告系统的话，应该很容易看出发病的顺序和新闻报道的相关。
应该说山某的手太欠了，这些事其实根本不该在公开场合讨论。紧急反应的手段和方式根本就不应该出现在公众的眼里。徒增烦恼，没有任何实际意义。简单说明一下，只为心安。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 05:40 static/image/common/back.gif
搞不懂就对了。本来这种紧急反应就是和众人平时的逻辑不一样的逻辑，所以才叫紧急状态。在一般社会的功能 ...
中国这个国家，即使让老百姓知道了，控制流动还是很容易的，后来各个地区都开始严控外来进入人口了
顺便说一句，历时5个月，全国一片恐慌，结果只是5000多病人，两百多死亡。大致相当于美国传染途径是蚊虫叮咬的西罗流感。SARS以最容易的传播方式，在人口最密集的国家，以完全失控的状态，仅仅造成在PPB级别上的影响，根本算不上是有什么疫情。
真的别泛泛的说WHO进了中国才控制了疫情。从11月到2月，广东省的控制基本上是成功的。开始失控蔓延正好是媒体开始报导的时间。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 05:40 static/image/common/back.gif
搞不懂就对了。本来这种紧急反应就是和众人平时的逻辑不一样的逻辑，所以才叫紧急状态。在一般社会的功能 ...
中国有美国CDC类似的疫情报告系统的话，大家估计要等到那年的7月份才知道什么是SARS了。在4月16号确认SARS病毒是致病病原之前要求报告的人，都是马后炮，包括蒋彦永。
本帖最后由 laftodeath 于 2012-5-2 16:07 编辑
yang9753 发表于 2012-4-30 04:50 static/image/common/back.gif
算了， 到此为止吧。
根据媒体信息来推断传染病流行恐只见树木啊。媒体上衮衮诸公正义凛然猎奇探密有余，其他的么，也就是那样了。最终疾病被控制，最大的功劳不归于治不病的社区红袖箍老太太而只看到治已病的院士，只能说这么多年过去了，大众智识仍止于此……
回Chalet的点评：没有不平衡。老太太们的工作效果真的很大，只是没人记得吧。我之前说的是舆论、公知和在这样的环境下人们的认识。有偏的信息下，人们会做出一堆不理性的事情，特别是恐慌下突然涌现出的集体行为，可能直接导致系统崩溃。
站在个体的角度是根本看不清的，所以前面渔樵山人兄高屋建瓴了一下，可惜与一般大众个体的直觉不一样，进而被怀疑成人品有问题。这个讨论过程是很有意思的，也挺典型的，就是讨论主题怎样从一个科学论断歪到道德评价上去的。在行为上，我毫不怀疑另一位的信念与个人人品，只是可以想到，由这种个体层面的“正确”在群体层面获得的最终效果有多么不可估计。复杂体系，这是忙总的专长。
laftodeath 发表于 2012-4-30 08:06 static/image/common/back.gif
中国有美国CDC类似的疫情报告系统的话，大家估计要等到那年的7月份才知道什么是SARS了。在4月16号确认SAR ...
应该不会这么久吧。据山某所知，未知应该是最高等级。CDC的控制时间应该是48小时。不过没有直接和CDC打过交道，只是道听途说。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 03:56 static/image/common/back.gif
这只能说是最一般的处置优先，算不上什么。未知流行病控制的第一步就是隔离。要是风声紧起来的第一步就是 ...
美国的流行性感冒，比如上面你所说的西罗感冒几千人死亡的情况，对人员进行隔离吗？
flysands 发表于 2012-4-30 11:10 static/image/common/back.gif
美国的流行性感冒，比如上面你所说的西罗感冒几千人死亡的情况，对人员进行隔离吗？
西罗感冒不隔离。因为不是空气传染。
飞天鸭 发表于 2012-4-30 05:51 static/image/common/back.gif
中国这个国家，即使让老百姓知道了，控制流动还是很容易的，后来各个地区都开始严控外来进入人口了
非典的时候说要搞控制，俺们村的老头老太太，平时没固定工作但身体好净打架的小伙子，不用动员，一晚上就把通向村里对外的路口拿栅栏拦上了，对从村里经过的车辆通行盘查，一听北京广东来的，就说：赶紧走，赶紧走。生怕人给村里带来非典似的。
记得忙总说过这一级历来都是自治的（大意如此）。
这种自治架构发展经济可能不是最优解，可是遇到灾难性的大事情，执行力相当可怕。
洗心 发表于 2012-4-29 19:45 static/image/common/back.gif
当时据称用中医治疗非典有效的那些，究竟是怎么回事？
这个不清楚，至少没有明确的正规论文说过，都是流传，但是没证据。
雨千娇 发表于 2012-4-29 20:42 static/image/common/back.gif
忙总。您对制造业比较了解，最近想买洗衣机，能推荐几款吗？
这个看你预算了，钱多，就买贵的，一分钱一分货，千古不变真理。
其实现在国产和进口质量稳定性和一致性差不多，看运气。
生之名 发表于 2012-4-29 21:18 static/image/common/back.gif
从进化论的角度来说，这样的看法是错误，属于拉马克的“用进废退”学说。
一个抗污染环境的“新人种”出 ...
但是的确有的人会适应性强一点，有的人差一点，差一点的人就死得快一点，多一点，这种基因筛选从统计学角度是有累积效应的。
slyypp 发表于 2012-4-29 21:56 static/image/common/back.gif
有时候涂抹一些皮炎药膏，可以吗？
皮炎软膏100％有激素，就是控制免疫反应的。所以尽可能不用，激素那玩意后遗症太大。
将进酒 发表于 2012-4-29 22:58 static/image/common/back.gif
九九年六月俺从海口回北京，三四年没回过了。一出飞机第一感觉是眼被蛰的疼，然后是从喉咙到肺的撕拉感， ...
这里的确是养老的好地方：放松，慢节奏，没有什么名利之争，气候稳定，空气好，食品不错（至少目前造假大军还没有进军大海去找鱼虾注射化学药品）。
心平气和。
爱过 发表于 2012-4-29 23:01 static/image/common/back.gif
,我今天在莺歌海附近的黄流 收芒果了，火电厂 可能要转移一个地方
现在芒果正是旺季，不过辛苦。其实当年昌江核电就闹过，抓几个人判刑就搞定。
武当七瞎 发表于 2012-4-30 02:06 static/image/common/back.gif
海南用电是从哪里来的？好像火电水电都没什么优势啊？外部送电能保证充足供应吗？
自己能供，大广坝水电和马村华能火电，现在又跟大陆电网相连接。
正在建的有昌江核电，以及即可新的火电。
flatworld 发表于 2012-4-30 04:17 static/image/common/back.gif
您这反应是比较厉害。去北京我就是怕鼻子流血，太干了。
我主要是过敏。
yang9753 发表于 2012-4-30 04:20 static/image/common/back.gif
卢跃刚 好像还在 中青报。 去年方肘子还因为他中青报上的一篇文章掐他来着。（卢跃刚的《一个水利会议何以惊 ...
那就是出去一段又回来了？莫非出国一趟就被洗脑了？
渔樵山人 发表于 2012-4-30 05:40 static/image/common/back.gif
搞不懂就对了。本来这种紧急反应就是和众人平时的逻辑不一样的逻辑，所以才叫紧急状态。在一般社会的功能 ...
兄台是做应急处理的吗？如果您能够多谈谈这方面的事情，是有很大裨益的。
当年sars流行时我刚出来不久，我原来的单位不幸被兄台点到，国内手忙脚乱的反应一点儿都不令人感到意外。这种关系国家安全的流行病，本人觉得军事医学科学院更应该负责些，但从报道来看，他们介入的并不太多。希望十年过去了，国内应急反应能力能上个大台阶。兄台这样的专业人才多说说这些，对我们都有很大的促进。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 03:31 static/image/common/back.gif
这个非典是一个很可疑流行。当时风声起来的时候，山某的几个做紧急反应的朋友都很紧张，因为以当时的情况 ...
您的做应急反应的朋友是中国人吗？美国这方面限制外国人参与吗？
wxmang 发表于 2012-4-30 11:50 static/image/common/back.gif
皮炎软膏100％有激素，就是控制免疫反应的。所以尽可能不用，激素那玩意后遗症太大。
我的想法是这样的：
软膏是外用药，不是口服或者注射。一般作用于涂抹处局部，相对风险小很多。
很多激素是人体正常运作也在产生的，如果涂抹在局部皮肤后，主要对患处作用，被吸收进入循环系统的量相对人体整体自然产生的量较少，自然不会对人体有很大影响吧。
特别是有些软膏是非处方药，这些药是因为副作用和风险非常小，因此不需要医生特别指导。
wxmang 发表于 2012-4-30 11:48 static/image/common/back.gif
但是的确有的人会适应性强一点，有的人差一点，差一点的人就死得快一点，多一点，这种基因筛选从统计学角 ...
非典如果是免疫系统的过度反应，恐怕身体强健的也不一定好。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 08:50 static/image/common/back.gif
应该不会这么久吧。据山某所知，未知应该是最高等级。CDC的控制时间应该是48小时。不过没有直接和CDC打过 ...
以中美这么大的国家相比，美国没有统一的疾病监测和上报网络，各地自行其事，其组织动员能力远逊于天朝。西欧诸国系统很不错，但与中国相比都是一省甚至一市的范围，其复杂性和工作难度完全不是一个数量级上的。
渔樵山人 发表于 2012-4-30 06:07 static/image/common/back.gif
顺便说一句，历时5个月，全国一片恐慌，结果只是5000多病人，两百多死亡。大致相当于美国传染途径是蚊虫叮咬 ...
这真不是什么大问题，每年吸毒死的人都是这个数据N倍。
颐颢山庄 发表于 2012-4-30 12:01 static/image/common/back.gif
兄台是做应急处理的吗？如果您能够多谈谈这方面的事情，是有很大裨益的。
当年sars流行时我刚出来不久 ...
那次王副总还是很给力的。普通国人对于这种瘟疫式的情况处置恐怕真的不了解，一般也就是一号病二号病吧。以前有部片子叫卡桑德拉大桥，很多人应该还有印象。
wxmang 发表于 2012-4-30 12:19 static/image/common/back.gif
这真不是什么大问题，每年吸毒死的人都是这个数据N倍。
吸烟死的更多……卫生系统自己不争气，也就只能在评奖这类无足轻重的事情上跟工信部烟草局吐两口口水罢了，就这还被科技部打脸。
rafanadal 发表于 2012-4-30 12:20 static/image/common/back.gif
那次王副总还是很给力的。普通国人对于这种瘟疫式的情况处置恐怕真的不了解，一般也就是一号病二号病吧。 ...
SARS之后政府幕后对传染病的处理机制应该有很多调整
而美国可能很早就考虑过苏联或者头巾玩生化战，所以他们现有的流程里早就有应对
laftodeath 发表于 2012-4-30 08:06 static/image/common/back.gif
中国有美国CDC类似的疫情报告系统的话，大家估计要等到那年的7月份才知道什么是SARS了。在4月16号确认SAR ...
中国当然有疫情报告系统，你当基层公共卫生工作者都是吃白饭的？