冰寒神魄 发表于 2012-4-28 13:40 static/image/common/back.gif
一桶方便面就有20-30种食品添加剂，都是化学合成，食品安全问题是食品的工业化生产造成，如果食品不进行工 ...
现在只能随遇而安了，没人能够和愿意再回到古代社会去，那时到真是有机社会。
wxmang 发表于 2012-4-28 13:37 static/image/common/back.gif
现在贪污受贿是一种生活方式，无贿不成政，以前广东某地级市领导就对我说：不挣钱谁来受这个累？
但是 ...
受累是够受累的，通宵干活也是常事吧。
但是，受贿道德观怎么过的啊，心里不难受么？
周围的人，没看出人家怎么收的啊。
坑爹啊{:2_25:}
道德 发表于 2012-4-27 22:45 static/image/common/back.gif
这么长远的事，偶有点担心为别人做嫁衣裳。早年日本人在东北大搞建设，驻军、移民，他本身还是得 ...
小日本当年是当第二家园来建设的吧，现在中国人出去能当殖民地开发就不错。
wxmang 发表于 2012-4-28 13:16 static/image/common/back.gif
不管什么牛奶（酸奶不算），我都呕吐。
乳糖不耐受型
冰寒神魄 发表于 2012-4-28 13:40 static/image/common/back.gif
一桶方便面就有20-30种食品添加剂，都是化学合成，食品安全问题是食品的工业化生产造成，如果食品不进行工 ...
我现在是尽量不吃加工食品，少吃荤腥，多吃素食。我的逻辑是：越便宜的食品越安全！
wxmang 发表于 2012-4-28 11:41
吃不掉的，鲁能就是例子。TG三大统治基础：行政体系，PLA 和央企。你觉得私人可以把PLA吞并吗？做不到，央 ...
这么说的话，军工还挺重要，一是央企，二是PLA的马仔。
wxmang 发表于 2012-4-28 13:46 static/image/common/back.gif
现在只能随遇而安了，没人能够和愿意再回到古代社会去，那时到真是有机社会。
可是呢，那时的有机社会人类的平均寿命只有30－40，可现在的污染社会人类的平均寿命要有70左右。看一看保命的有机社会好像变成了催命。:D
mach 发表于 2012-4-28 14:24 static/image/common/back.gif
我现在是尽量不吃加工食品，少吃荤腥，多吃素食。我的逻辑是：越便宜的食品越安全！
“越便宜的食品越安全”，这个原则有误导之嫌哦，例如，便宜的肉肠可以确定的是只有加工其它食品后的下脚料，甚至下脚料都母牛，这种下脚料的外观就是一样，保证你看不出来是肉，肉和粮食孰优孰劣，恐怕还不一定，粮食和肉一样都有转基因，但多了化肥，农药，除草剂，个人认为只能自己多上心，把自己培养成专家。
冰寒神魄 发表于 2012-4-28 14:44 static/image/common/back.gif
“越便宜的食品越安全”，这个原则有误导之嫌哦，例如，便宜的肉肠可以确定的是只有加工其它食品后的下脚 ...
我的意思是，在不同种类的食物中选便宜的，而不是在同一类食物中选便宜的。肉和粮食相比，肯定是粮食好，因为禽畜也是吃粮食长大的。
wxmang 发表于 2012-4-28 12:41 static/image/common/back.gif
他在慢慢退出，法语非洲以前我们是完全无法立足的，现在跟法国人合作，已经进去了。
为何无法立足？ 是当地人对法愚忠，还是法国看得紧？
wxmang 发表于 2012-4-28 13:16 static/image/common/back.gif
不管什么牛奶（酸奶不算），我都呕吐。
怎么听上去和 我室友似的，对牛奶过敏……不过比我室友好，我室友当时直接口吐白沫了（因为喝下去牛奶再吐出来的关系……）
xiaomaomao 发表于 2012-4-28 11:28 static/image/common/back.gif
他跟科大打过好几场官司
什么样的官司啊？
tony123rql 发表于 2012-4-28 14:56 static/image/common/back.gif
怎么听上去和 我室友似的，对牛奶过敏……不过比我室友好，我室友当时直接口吐白沫了（因为喝下去牛奶再吐 ...
你的室友大概是见到牛奶太“激动”了吧。o(∩_∩)o...过敏到这种程度，确实头一次听说。
wxmang 发表于 2012-4-27 22:26 static/image/common/back.gif
央企只对三个领域有兴趣：资源行业（例如能源）；垄断行业（例如通讯，金融）；高附加值行业（例如大型制 ...
忙总，那建筑业类央企不过也就是配角，典型的工程兵，是吧。自己在市场上拼杀，挣点血汗钱。。。。。中国铁建在沙特的项目亏得够呛，但是还得讲政治，把屁股擦完。您了解一些吗？沙特人能给弥补点吗
stevezhouxj 发表于 2012-4-28 09:18 static/image/common/back.gif
前面刚看了一个中钢在澳洲输送100亿的故事，现在又在雷神这里看到中钢的另一个高买案例。
难道中钢就是传 ...
总体上没亏，
因为原材料供应还是赚钱的。
你不知道天朝的进货谈判多恐怖，基本上是从脚后跟砍起的。
当地企业多数是贷款运营，到了还款的时间，多少钱都急着同意的。
你知道天朝不让你断气，也不让你牛13的本事的。
冰寒神魄 发表于 2012-4-28 13:40 static/image/common/back.gif
一桶方便面就有20-30种食品添加剂，都是化学合成，食品安全问题是食品的工业化生产造成，如果食品不进行工 ...
这个我觉得你搞错了，工业化生产加工只是改变色香味，或者提高存储的时间，和吃不吃得饱关系不大。把食品安全和工业化生产联系起来更是没啥根据。发达国家基本还是规范的，化学合成怎么了，只要添加剂是没有危害的，有什么关系呢。
洗心 发表于 2012-4-28 15:16 static/image/common/back.gif
什么样的官司啊？
我忘了是他微薄写过，还是博客里写过，随便找了下，没找到
呵呵，这些问题，是不是设计咱们国家的核心了啊。。。
mach 发表于 2012-4-28 14:24 static/image/common/back.gif
我现在是尽量不吃加工食品，少吃荤腥，多吃素食。我的逻辑是：越便宜的食品越安全！
大概6，7年前，我跟做食品的供应商打过交道，先是参观了汉堡作坊，然后从奶茶的配方了解到氢化植物油和各种甜味剂，还从一位香精老板那里知道了所谓的各种“果味”的来历。后来又见识了一下肉类加工厂（给鬼子供货的）和月饼厂（有很正规的隔离通道，但是，食品车间的通风道完全没有滤网，苍蝇们忙着进进出出），外加零售业的熟食加工，终于对食品卫生死了心。除了三聚氰胺这种创意，近年来的各种报道实在没啥新鲜的。
肉类的问题是动物和人的相似性，比如兽药，很多已经被禁用的药物还是可以合法的作为兽药的。而大型家畜因为体型大，残留量确实比较吓人（这是听农业的博士说的）。正如药物试验经常用动物，对动物起作用的药物、激素、化学品对人的作用也差不多。
奶粉因为三聚氰胺而备受关注，其实奶牛养殖本来就很麻烦。
牛奶是非常容易变质的（有营养啊），不像一些蜜饯（用当年我听到的某食品供应商的话来说就是“虫都不吃”），这就是大问题。
首先奶牛的饲养就很麻烦，千万别信那些大草原养牛的广告，饲料而不是牧草才是多数奶牛的食品，至于饲料的成分，想想给人吃的东西都到什么地步了吧。多数奶牛还是在大城市周边的，否则冷链供应直接能让人疯掉。最简单方法的是看看包装上的生产厂（一般都有英文字母代码）。
其次奶牛的产量受气候影响很大，天气热的时候产奶量下降，而因产量高卖不掉的牛奶又难以保存，必须加工成奶粉，所以从经济角度说还原奶是不可避免的。
再就是奶牛天天被挤奶，你以为就不发炎啊！所以抗生素奶也是不可避免的。
至于曾经的“大头娃娃“奶粉，完全是奸商黑心兼白痴所致，如果做的是幼儿奶粉，就算没有营养，因为小孩有其他食物也不会马上表现出营养不良（婴儿只吃奶粉），实际上有问题的奶粉被销毁的有多少？
好歹以上这些还是有问题的奶，还有太多的奶制品挂羊头卖狗肉，根本就不是奶。前面有人提过氢化植物油，要知道这可是奶茶的主要原料”奶精“的主要成分。这东西产量超大，而且比奶制品容易保存太多。至于香精，那更是学问大了，基本上你能想到和吃到的味道都是靠他们。至于”珍珠“，是木薯粉做的，但是不能完全脱水，所以要防腐。。。。。。
印象比较好的是Coke在魔都的装瓶厂，至少是自动化生产线加封闭空间，基本没几个人，当然只是在上面隔着玻璃看了一圈，没能进去。
至于各种食品添加剂就更不用说了，色素（出名的是苏丹红）、防腐剂（著名的致癌物亚硝酸钠，但是让肉红嫩可口的也是它）都有长长的产品清单。我们通常都有幸吃到防腐剂的”鸡尾酒“，因为混合用防腐效果才好。至于对健康的危害？有两个选项：一是顾客吃了直接拉肚子，二是不知道N年后会得个什么癌症，你是供应商的话如何选择？
合法添加剂的有过量的问题，要命的是你不知道生产商到底加了什么非法的东西进去，有谁能想到建筑材料三聚氰胺能作为食品添加剂？我是看到”蛋白测定“才明白原来尿素已经落伍了，学过分析化学的我只能汗颜。当然还有台湾那边出名的塑化剂，我一直是听着”增塑剂“这个名字长大的，不过当知道这东西还能做起云剂（乳化稳定剂）时又只能感慨自己的无知。
总之，加工越多，添加剂越多，工业化程度越高的食品越让人害怕。至于地沟油，恐怕多数人都中过标，少在外面乱吃为好。
同学去农家乐，看到的鱼塘是分开的，农民自己吃的和卖给城里人的。当然他有幸跟养殖户吃一个池子里的鱼，不过等他回城以后嘛......
关键是，连农民都学会针对客户”定制“食品了，假设监管部门很认真负责，又能如何？
不客气的说，兲朝从选择改开的那天起，就已经是”利“字当头，道义放两边了。实用主义有利有弊，没什么忌讳的，但是连底层都学会了不择手段之后，上层建筑也要头痛了。曾经欧洲痛批宗教，追求解放，后来西方人还得把上帝请回来（因为西方的道德是依赖宗教的），现在我们也开始宣传”道德“的血液了。
wxmang 发表于 2012-4-28 12:41 static/image/common/back.gif
他在慢慢退出，法语非洲以前我们是完全无法立足的，现在跟法国人合作，已经进去了。
这个退出的原因是什么呢，是什么支撑不住这些老牌帝国的体系呢？
wxmang 发表于 2012-4-28 13:37 static/image/common/back.gif
现在贪污受贿是一种生活方式，无贿不成政，以前广东某地级市领导就对我说：不挣钱谁来受这个累？
但是 ...
请问忙总，彭森被免职了，一般是65虽到年龄吧，非常规免职？
本帖最后由 冰寒神魄 于 2012-4-28 16:42 编辑
hans 发表于 2012-4-28 15:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这个我觉得你搞错了，工业化生产加工只是改变色香味，或者提高存储的时间，和吃不吃得饱关系不大。把食品 ...
讨论学习，“工业化生产加工只是改变色香味，或者提高存储的时间，”每个人对“工业化生产加工”的定义范围不同，本来农村一年到头一头猪长100斤，现在三个月200斤，还有化肥、农药、除草剂、转基因粮食，其本质都是提高产量，被改变的粮食、猪等在被改变的过程中会产生对人的危害，如果没有几代人大范围的监控，难道不是和血型决定性格一样可笑？（据说是日本一个猥亵中年男摸摸1000人的脉，就搞了这个学说，以后被不断发扬光大，如果还有未知的血型，相信能补出来），我们大家吃的最基本的粮食和肉都是通过工厂，所以划入工业化生产。
“和吃不吃得饱关系不大。”耕地面积减少，产量提高弥补总产量，如果没有化肥、农药、转基因（杂交水稻听说也是，混血儿有长得好看的，也有长得难看的，漂亮混血儿和漂亮的混血儿的儿女一定好看，存疑），饿一部分人的肚子毫无疑问。
“发达国家基本还是规范的，”发达国家几百公斤的大胖子比中国多吧，喝奶好，几千年中国大部分人没喝奶不也长大了。
发达国家一个样。他们对于坏粮食也是掺好法
渔樵山人 发表于 2012-4-28 14:35 static/image/common/back.gif
可是呢，那时的有机社会人类的平均寿命只有30－40，可现在的污染社会人类的平均寿命要有70左右。看一看保 ...
人类平均寿命提高，婴儿死亡率大幅下降和医疗改善可能是主要原因。
rafanadal 发表于 2012-4-28 16:07 static/image/common/back.gif
大概6，7年前，我跟做食品的供应商打过交道，先是参观了汉堡作坊，然后从奶茶的配方了解到氢化植物油和各 ...
兄弟莫激动。
loy_20002000 发表于 2012-4-28 17:23 static/image/common/back.gif
兄弟莫激动。
亚硝酸盐做腊牛肉和硫磺熏馒头应该是古已有之
本帖最后由 飞天鸭 于 2012-4-28 18:40 编辑
冰寒神魄 发表于 2012-4-28 16:33 static/image/common/back.gif
讨论学习，“工业化生产加工只是改变色香味，或者提高存储的时间，”每个人对“工业化生产加工”的定义 ...
反正种地的农民自己是不会吃杂交水稻和转基因水稻的
至少我去过的某水稻产区是如此，杂交水稻口味不好，转基因水稻——农民们说”虫都不吃的东西，人能吃吗？“
rafanadal 发表于 2012-4-28 16:07 static/image/common/back.gif
大概6，7年前，我跟做食品的供应商打过交道，先是参观了汉堡作坊，然后从奶茶的配方了解到氢化植物油和各 ...
农民定制食物大约从杂交水稻就开始了
这些添加剂和化工物质短时间内也许难以看出来，但年轻人生育能力的下降已经比较明显了，很多添加物会积蓄在脂肪里，女性哺乳时也会传递给下一代
渔樵山人 发表于 2012-4-28 14:35 static/image/common/back.gif
可是呢，那时的有机社会人类的平均寿命只有30－40，可现在的污染社会人类的平均寿命要有70左右。看一看保 ...
这个确实是的，靠了抗生素的工业化生产，人类的平均寿命大大提高
但工业社会并没有提高人类寿限，人类目前的寿命极限——大约是120岁，史前就有记载了，古代八十岁老母好像也挺常见的，那个李密的奶奶至少活到了九十六岁，古代活到九十一百岁的人可能未必比今天的比例低，皇帝的百叟宴也开得起来。长命百岁的说法也历史悠久了。
本帖最后由 wxmang 于 2012-4-28 17:56 编辑
广州仁者 发表于 2012-4-28 14:56 static/image/common/back.gif
为何无法立足？ 是当地人对法愚忠，还是法国看得紧？
站不住跟我们在尼日利亚一样，法国代理人捣乱。现在法国力所不能及了，就像英国丢掉印度等殖民地一样。