南天外 发表于 2012-4-29 20:44:35

晨起看山川 发表于 2012-4-19 11:24 static/image/common/back.gif
昨天订了当日从成都冷藏运来的新希望的牛奶,200ml玻璃瓶,4元。味道也很淡啊。

纯奶都淡。

南天外 发表于 2012-4-29 20:55:25

上庄步校 发表于 2012-4-19 11:57 static/image/common/back.gif
回国喝过几次牛奶,第一是惊讶国内的保鲜技术,牛奶可以在常温下保存几个月不坏,第二,这些牛奶比美国的 ...

本地奶一般都是巴式消毒奶,保质期两天左右。

龙之力量 发表于 2012-4-29 20:55:55

mach 发表于 2012-4-28 20:15 static/image/common/back.gif
是不是和饮食习惯有关?广东的菜式,嘌呤和蛋白质都比较高。

其实没那么夸张,多吃粥粉面就安全了

生之名 发表于 2012-4-29 21:18:22

本帖最后由 生之名 于 2012-4-29 22:44 编辑

wxmang 发表于 2012-4-29 12:52 static/image/common/back.gif
人也可能有在污染环境下自我进化的能力,长期在污染环境生活,可能抵抗能力就增加了,经过几代十几代遗传 ...
从进化论的角度来说,这样的看法是错误,属于拉马克的“用进废退”学说。
一个抗污染环境的“新人种”出现,只能靠死人,死大量的人, 最后才有可能自然选择出一个高抗品种,而这样的几率,一般来讲最高不会超过百万分之一。
其实人对环境污染的抵抗力,我认为主要应该归因于,人作为一种复杂系统,其本身对外界环境因子波动的缓冲能力。也就是说,人的适应能力只不过是复杂系统内在稳定性的一种外观表现罢了。

laftodeath 发表于 2012-4-29 21:27:19

本帖最后由 laftodeath 于 2012-4-29 21:33 编辑

洗心 发表于 2012-4-29 19:45 static/image/common/back.gif
当时据称用中医治疗非典有效的那些,究竟是怎么回事?
全国一共没多少SARS病例,其中相当部分只是临床诊断,没有病原学诊断,其中有一部分不可避免是误诊的(这个在所有疾病中都不可避免,特别是在新发传染病,初始定义还很模糊,又没有成熟的诊断方法的时候。大概医生平均能做到70%的正确率,已经算很不错了。)。在确诊的SARS病人中再分出极少部分使用了中医辅助治疗,这些病人都同时用现代医学疗法的,估计没人能清楚明白地说清是怎么回事。有的地方报了中医药治疗的题目,结果没有接收到病人……

slyypp 发表于 2012-4-29 21:56:59

RE: 2012年王八拳第一招来了:涨价是核心

ccaaatt 发表于 2012-4-29 19:13 static/image/common/back.gif
对付非典主要办法就是注射超常规剂量的皮质激素,免得被自己的免疫反应害死。
然后用各种支持办法让患者 ...

有时候涂抹一些皮炎药膏,可以吗?

ccaaatt 发表于 2012-4-29 22:00:17

slyypp 发表于 2012-4-29 21:56 static/image/common/back.gif
有时候涂抹一些皮炎药膏,可以吗?

?皮炎?

slyypp 发表于 2012-4-29 22:07:12

RE: 2012年王八拳第一招来了:涨价是核心

ccaaatt 发表于 2012-4-29 22:00 static/image/common/back.gif
?皮炎?

有些药膏里含激素

ccaaatt 发表于 2012-4-29 22:13:57

slyypp 发表于 2012-4-29 22:07 static/image/common/back.gif
有些药膏里含激素

要看具体分析吧。
很多皮炎软膏,医生明显是当万金油来用的,那种基本是无所谓。

我的建议,大部分的西药药物的说明书其实很有用的,认真读一下能解释大部分疑问

newyorker 发表于 2012-4-29 22:15:22

洗心 发表于 2012-4-29 19:45 static/image/common/back.gif
当时据称用中医治疗非典有效的那些,究竟是怎么回事?

催牛而已,叶护士长就是中医院的,广州重病号都转到呼研所去了。

newyorker 发表于 2012-4-29 22:17:59

laftodeath 发表于 2012-4-29 21:27 static/image/common/back.gif
全国一共没多少SARS病例,其中相当部分只是临床诊断,没有病原学诊断,其中有一部分不可避免是误诊的(这 ...

病原学靠PCR,必须阳性才下结论。

理文 发表于 2012-4-29 22:33:12

ccaaatt 发表于 2012-4-29 22:13 static/image/common/back.gif
要看具体分析吧。
很多皮炎软膏,医生明显是当万金油来用的,那种基本是无所谓。



我还发现有时看说明书比医生懂得还多。也不知道好不好?

将进酒 发表于 2012-4-29 22:58:11

wxmang 发表于 2012-4-29 10:48 static/image/common/back.gif
我自己体会:我在北京,冬天必定大病(一般是肺部疾病),在海南就很健康;在上海,春天必定大病(一般是 ...

九九年六月俺从海口回北京,三四年没回过了。一出飞机第一感觉是眼被蛰的疼,然后是从喉咙到肺的撕拉感,像是呼吸的是沙子,过了三四个小时才缓过来。感叹北京的大气污染实在是太严重了。

在海口的时候,每年冬天有到北京的同事,每次回来都是很憔悴,脸爆皮颜色蜡黄,只有那些平时三十岁像五十的,到五十还像五十的那类人不明显。

我的感觉是夏天的海南,未必比北京这类北方城市难过。期间我曾七月底回过一次北京,正是三伏天,在北京那种没着没落的感觉,心想着,还要回到热带亚热带,真是木法活了。可实际上一下飞机到海口,立马舒爽很多。很是诧异。后来感觉,海岛气候,啥时候都有风,只要你别没事站到太阳底下找虐,基本上比北京的伏天好过多了,当然他热的时候也是很长。

回来十多年,中间有老领导来开会,面色红润精神焕发,比俺们这些年轻的脸色都好,很是感慨一番那。

laftodeath 发表于 2012-4-29 22:58:51

newyorker 发表于 2012-4-29 22:17 static/image/common/back.gif
病原学靠PCR,必须阳性才下结论。

PCR都不一定靠谱。几个常见病原体也同时阳性的问题。

爱过 发表于 2012-4-29 23:01:23

wxmang 发表于 2012-4-29 16:24 static/image/common/back.gif
那里本来就是油气田。

{:2_25:},我今天在莺歌海附近的黄流 收芒果了{:4_268:},火电厂 可能要转移一个地方

xiaomaomao 发表于 2012-4-29 23:02:21

wxmang 发表于 2012-4-29 12:52 static/image/common/back.gif
人也可能有在污染环境下自我进化的能力,长期在污染环境生活,可能抵抗能力就增加了,经过几代十几代遗传 ...

三只眼睛四条腿

rafanadal 发表于 2012-4-29 23:30:41

laftodeath 发表于 2012-4-29 22:58 static/image/common/back.gif
PCR都不一定靠谱。几个常见病原体也同时阳性的问题。

SARS的病原体来源最后确定了吗?

免疫系统疾病确实是极大的麻烦,缺损的要AIDS,攻击自身过度的话像类风湿、红斑狼疮都能毁掉人的正常生活

laftodeath 发表于 2012-4-29 23:37:38

rafanadal 发表于 2012-4-29 23:30 static/image/common/back.gif
SARS的病原体来源最后确定了吗?

免疫系统疾病确实是极大的麻烦,缺损的要AIDS,攻击自身过度的话像类 ...

冠状病毒,确定了的。
我前面说的是诊断水平不足的问题。免疫是最基本的功能,涉及身体每一个方面,基本大部分疾病都要涉及到的。现代免疫学在不断探索分子水平的全身网络,神经-内分泌-免疫联合学说正在不断深入发展,视人体为一整体,牵一发而动全身,如何一步步调回平衡也是现代医学艺术所在。

rafanadal 发表于 2012-4-29 23:53:42

laftodeath 发表于 2012-4-29 23:37 static/image/common/back.gif
冠状病毒,确定了的。
我前面说的是诊断水平不足的问题。免疫是最基本的功能,涉及身体每一个方面,基本 ...

其实我问的是病原体来源,出现的确实很突兀,消失的也很迅速。后来还有病例吗?现在好像都没人提了。
多个PCR跑出多个阳性的话可能是循环次数太多,也可能是复合感染吗?

coolhihi 发表于 2012-4-30 00:00:36

生之名 发表于 2012-4-29 21:18 static/image/common/back.gif
从进化论的角度来说,这样的看法是错误,属于拉马克的“用进废退”学说。
一个抗污染环境的“新人种”出 ...

现代进化论是接受了一部分【用进废退】理论的.......

武当七瞎 发表于 2012-4-30 02:06:04

wxmang 发表于 2012-4-29 11:47 static/image/common/back.gif
不算很热,一般室内34、5度,开空调,室外太阳直射下很热,但是树荫下也就36、7度,再说下午要下雨,晚上 ...

海南用电是从哪里来的?好像火电水电都没什么优势啊?外部送电能保证充足供应吗?

道德 发表于 2012-4-30 02:51:25

xiaomaomao 发表于 2012-4-29 23:02 static/image/common/back.gif
三只眼睛四条腿

我希望脑后再长一个眼睛,那就太牛逼了,{:4_268:}

渔樵山人 发表于 2012-4-30 03:31:38

ccaaatt 发表于 2012-4-29 17:25 static/image/common/back.gif
非典死亡的,实际上死于免疫系统反应过度的比例很高
钟南山的办法就是抑制其过度反应,拖下去

这个非典是一个很可疑流行。当时风声起来的时候,山某的几个做紧急反应的朋友都很紧张,因为以当时的情况来看,美国相对应的措施应该是关口检疫,至少是从流行区来的人至少应该有48小时的观察期。以美国人对感冒敏感程度,SARS的流行应该是个恶梦。结果亚洲那边杯弓蛇影的翻了天,美国这边两大紧急反应机构CDC和FEMA都没有任何动作,只是一个最低级的观察。官方的说法是美国没有发现流行的病例。这真是一件很奇怪的事。以美国人的体质来说,每年的西罗感冒都有几千人的死亡。如果说是有病例很快治好还好说,每天从疫区过来几千人,查都不查就放了进来。结果全国只有个位数的病例。这种结果只有一种解释,那就是美国人从一开始就知道这东西没有说的那么严重。

尘埃落定以后,山某还看了看后续的报道。如果没有记错的话,全国在这一个多月的SARS风潮中,死于SARS的案例大约在三位数低端。这大约相当于美国每年死于西罗流感的十分之一左右。以人口比率来说,在中国这甚至连流行都算不上。就象大多数感冒会死一些人一样,绝大多数都可以凭借着自身的免疫系统抗过去。大多数SARS患者的后遗症都是由于治疗引起的。虽然没有证据,可山某总是觉得这个SARS是美国人搞的生物战试验,用来测算中国人对突发流行病的控制能力。同时也能估算出要是投放生物武器的话,传播速度,感染能力,治疗系统的崩溃点等等。因为是试验,所以SARS有所有的流行病的特性而没有通常流行病的结果。

yang9753 发表于 2012-4-30 03:44:29

本帖最后由 yang9753 于 2012-4-30 03:48 编辑

渔樵山人 发表于 2012-4-30 03:31 static/image/common/back.gif
这个非典是一个很可疑流行。当时风声起来的时候,山某的几个做紧急反应的朋友都很紧张,因为以当时的情况 ...
美国这边也是风声很紧。 我那段恰好咳嗽去了急诊。 一般得等5-6小时才轮到。 那天立马送进去, 还照了X光。

你这个猜测很不靠谱。 其实开始中国政府不藏着掖着, SARS这事搞不了那么大。 山西的一个村子因为有个人从广东回乡参加葬礼才染上的

渔樵山人 发表于 2012-4-30 03:56:13

yang9753 发表于 2012-4-30 03:44 static/image/common/back.gif
美国这边也是风声很紧。 我那段恰好咳嗽去了急诊。 一般得等5-6小时才轮到。 那天立马送进去, 还照了X光 ...

这只能说是最一般的处置优先,算不上什么。未知流行病控制的第一步就是隔离。要是风声紧起来的第一步就是你去了医院后,先隔离后查病。

yang9753 发表于 2012-4-30 04:06:30

本帖最后由 yang9753 于 2012-4-30 04:07 编辑

渔樵山人 发表于 2012-4-30 03:31 static/image/common/back.gif
这个非典是一个很可疑流行。当时风声起来的时候,山某的几个做紧急反应的朋友都很紧张,因为以当时的情况 ...
流感好多死的是老弱病残, 你去急诊/ICU去一下, 好多老人看着就好像是靠呼吸器在生活一样, 觉得随时都有挂掉的危险。 一个来不及, 感冒死了, 也可以理解。

非典可怕在于杀人于无形, 前两天还活蹦乱跳的, 回国坐了趟飞机, 回来就咳嗽, 几天工夫就歇菜了。 (清华86届在湾区的一个, 40岁左右)

flatworld 发表于 2012-4-30 04:17:39

wxmang 发表于 2012-4-29 11:13 static/image/common/back.gif
现在我特别害怕去北京,一般一下飞机,就能感觉到浓烈得沥青或焦油味道,然后就是鼻子和肺部干燥难受,晚 ...

您这反应是比较厉害。去北京我就是怕鼻子流血,太干了。

yang9753 发表于 2012-4-30 04:20:03

本帖最后由 yang9753 于 2012-4-30 04:22 编辑

卢跃刚 好像还在 中青报。 去年方肘子还因为他中青报上的一篇文章掐他来着。(卢跃刚的《一个水利会议何以惊动八个常委》(《中国青年报》2011年07月13日09版)全身是毛病,。。。。)


2012年1月19日, 南方周末- 中国病人——作曲家王西麟的故事 还提到:
    》》》》》99年, 《中国青年报》编辑卢跃刚专门在中国音乐学院为王西麟张罗了一次百余位京城名流参与的座谈会。



渔樵山人 发表于 2012-4-30 04:34:07

yang9753 发表于 2012-4-30 03:44 static/image/common/back.gif
美国这边也是风声很紧。 我那段恰好咳嗽去了急诊。 一般得等5-6小时才轮到。 那天立马送进去, 还照了X光 ...

这种责备中国政府藏着掖着的说法是很不负责任的说法。所有流行病控制的第一步就是隔离。隔离病人,隔离消息。病人会传染,消息会引起社会恐慌,而社会的恐慌会直接导致人群不必要的流动从而加速疾病的蔓延。一个人从疫区回了一个村子是个可控的事件,要是公布了广东是疫区造成大量人口流出疫区事态就会完全失控。国际通例,紧急状态下老百姓是没有知情权的。简单说,叫你干嘛就你就得干嘛。在美国,这种紧急状态的权威是用军队来维持的。从紧急反应来说,SARS风波中政府的表现实现是太软弱了。那些台巴子,港灿们瞎咧咧也就罢了,在国内的媒体上放风的,有一个封一个。在美国,所有宣布了紧急状态的灾区内都没有媒体可以在没有授权的情况下进入灾区采访,有人进去了也没人敢发。在这种时候,只有国家利益,没有个人利益。

渔樵山人 发表于 2012-4-30 04:44:43

yang9753 发表于 2012-4-30 04:06 static/image/common/back.gif
流感好多死的是老弱病残, 你去急诊/ICU去一下, 好多老人看着就好像是靠呼吸器在生活一样, 觉得随时都有 ...

所有的流行病大约都可以说是杀人于无形。某个人如何的个案在这种流行病的讨论中没有意义。西罗流感死的应该不是老人为主。如果山某没有记错的话,应该有统计数字。40-60之间的人好像占相当的比例。
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