塔里木河 发表于 2012-5-18 01:22:36

56223066 发表于 2012-5-17 22:48 static/image/common/back.gif
问题是大多数青年教师想这样自娱自乐而不得。

这的确也是有个门槛,

塔里木河 发表于 2012-5-18 01:30:06

方解石 发表于 2012-5-17 19:06 static/image/common/back.gif
国内差不多都这样,一篇高影响因子的文章吃好几年,一直提那篇。其实有这段时间老外早把工作往前推了好多 ...

因为能发文章就可以有借口继续要钱,

其实国外也类似,学术圈喜欢强调所谓的新颖性,

至于可行性,不是特别重要。

如果又有可行性,又新,又有新理论,那一定是好工作了,

只是这种文章肯定是少数,一年每个领域全世界有个几篇就算多了。

全世界这么多学术工人,都要发文章,都要吃饭。

每个领域每年几千篇上万篇文章不算多。

塔里木河 发表于 2012-5-18 01:37:03

ifulou 发表于 2012-5-17 19:02 static/image/common/back.gif
cns要求就太高了吧,一个研究所一年出一到两篇就很不错了

你没仔细看,

cns肯定很好,但是也未必一定是最好的工作。

现在追求的是影响因子,所以cns才这么重要。

现在强调个人文章的引用情况还不多,因为国内被他引比较少,

领导自然对这个更重要的评价标准视而不见了,因为他们自己的数据一般也不是那么好看。

但是,影响因子怎么来得?

相当于拿期刊的影响力代替自己具体文章的影响力。

psax 发表于 2012-5-18 04:49:18

洗心 发表于 2012-5-1 03:16 static/image/common/back.gif
狗了一下卢, 发现了他一篇为章诒和叫屈的文章。 真是无言。

卢和章都是炎黄春秋编委

qcat 发表于 2012-5-18 07:48:24

suqier 发表于 2012-5-17 22:24 static/image/common/back.gif
如果学分多算几分,然后每个学分的老师收入也增加一些,应该会有人去吧?其实还是学校管理层的问题

虽然学生想学的多数,但是老师普遍认为不值得

一开始是数学系一个青年教师提出来的,结果是被围攻

吵了一年没结果,最后学校让院系自行处理,最后就是数学系老师集体抵制

xn551 发表于 2012-5-18 08:19:31

wxmang 发表于 2012-5-17 12:27 static/image/common/back.gif
拿他们主要精力干什么呢?上网聊天?

做科研,申项目,开会,带博士生,写文章,给学术期刊做审稿人。
老人老办法,新人新办法。
北清刚招回来的年轻老师压力是很大的,有些学科已经开始尝试美国的制度,几年内出不了东西就要走人,另外经费来源也很重要,直接关系到研究组的生存。不然人大的化学系主任也不会因为经费被人弄走,就想不开自杀的。人际关系也很重要,直接涉及到生存问题,有些情况可能比一些企业里还要复杂。

方解石 发表于 2012-5-18 09:12:42

垂天之云 发表于 2012-5-17 22:48 static/image/common/back.gif
哦,我也讨厌两种人:一是有种族歧视倾向的人,二是黑人,三是不会数数的人。这个笑话经常形容逻辑混乱不 ...

还是不一样的,实际上在我说这两种的时候我心里是想着几个人的。。。。

前一种,有个人是取得了岗位后到现在两三年了一篇文章都没有发过,而且人家连实验室都不进了,反正家里条件还可以,拿死工资就行了。他人很好,但是这点的确让人不爽啊。还有一个人,老公混的很好,她就什么都不做,不做实验也不带学生,就是去开开会管理。但是本身应该是科研岗位。。。

另一类是某个大学的某个院长。。。他们课题组出论文还是比较多的,但是很混乱,没有自己的思路。只要能发文章混影响因子0-2的那些杂志,他做什么都可以。文章发的也不少,但是他们做的其实都没有什么用处的。

国内的岗位都是终身制的,区别在于晋级的时候能不能上去。所以就给一些人什么都不做大开方便之门。

渔樵山人 发表于 2012-5-18 09:55:35

bxdfhbh 发表于 2012-5-17 18:04 static/image/common/back.gif
在制造了如此多的结石宝宝后,再接着买,不是傻子是什么?
让消费者知道实情,而不是被人当傻子愚弄,这 ...

啧啧啧,又是这么多的问句。通常情况下,只有别有用心的人和讲不出理来的人才会大量用疑问句。比如说律师,知道每一个问题的答案,可就是要一步步的问下去,目的是把回答的人带到沟里。比如说辩论比赛,目的不是问题的对错,而是辩论的技巧。于是,拿到讲不出理的那一方就会用无穷多的问句把水搅混。然后,一个问题把对方放翻:你为什么不回答XXX问题。这是战无不胜的杀手锏。因为没人能够在有限的时间内回答所有的问题。可惜的是这是小道,有效,也有限。山某相信你不会知道为什么这种方法会在法庭上和辩论比赛上有效。

好啦,回到您这些逻辑混乱的问题。制造结石宝宝的是以前含三聚的奶粉,这是偸鱼的黑猫。接着买的是后来不含三聚的奶粉,这是后来路过的白猫。您就是那个回家以后看到鱼没了,听隔壁的二婶儿说是猫偸了鱼,于是就愤怒地抓着路过的白猫一顿暴打的主人。当然,在这儿读帖子的人都能懂二婶的好意,也能懂您的愤怒。可是,此猫非彼猫,没打对呀。

结石宝宝,众多。三人为众。您这一个词给出了从三到若干的巨大区间。看来您对数字的概念基本上停留在一,二,多的水平上。为了给您一个比较清晰的数字概念,山某找了一下。全国大约有27万婴儿领到了合计6700万左右的三聚赔偿金。同时,有累计1700人次左右报销了1千万左右的医疗费用(三聚赔偿的报道)。也就是说,最多不超过百分之一点五的喝了三聚污染的奶的婴儿有明显的症状。山某在这里友情提示一下,有症状并不等于是结石,而且一个病人也可能报销很多次。所以,能叫做结石宝宝的要比这个数字小很多。至今为止,还有1.9个亿的三聚医疗费用基金“报不出去”,而且也没有见到致死的报道。作为比较,中国现在的婴儿死亡率是百分之一点三左右(婴儿死亡率的报道)。其中差不多有一半左右是死于意外(婴儿意外死亡的文章)。也就是说,一个不小心的家长是比三聚更危险的因素。

至于后面的那些问题,基本上属于您的推论。山某没法对您解释您自己的逻辑。

tianlh 发表于 2012-5-18 09:56:34

塔里木河 发表于 2012-5-17 11:57 static/image/common/back.gif
有点不同意见。

很多北京院校的教师,特别是北清,根本不存在柴米油盐的问题。


这个你就说错了,北京的高校99%是不分房子的。
新入职的高校老师赚不了几个钱,一个月到手的6000左右,这个钱放到三线城市可能不少,不过在北京那就太低了,以房租为例,学院路和成府路附近的两居室租金4500-5000一个月,工作5年内能靠自己的收入交首付的少之又少,可以说不可能。
至于车子,在北京上海购车算不上大的支出了。

塔里木河 发表于 2012-5-18 09:59:11

本帖最后由 塔里木河 于 2012-5-18 10:03 编辑

tianlh 发表于 2012-5-18 09:56 static/image/common/back.gif
这个你就说错了,北京的高校99%是不分房子的。
新入职的高校老师赚不了几个钱,一个月到手的6000左右,这 ...
你这个99%的来源?
五年就想在北京买房,要求太高了。

匡庐 发表于 2012-5-18 10:07:25

wxmang 发表于 2012-5-17 19:40 static/image/common/back.gif
这个没有标准动作,不过一般来说,先解决吃饭问题,生存问题,再考虑发展。带兵先筹饷,这是真理。没有筹 ...

三件事情:组织、宣传、筹款。

匡庐 发表于 2012-5-18 10:09:59

56223066 发表于 2012-5-17 22:46 static/image/common/back.gif
高校科研机构太穷了。我当初也与你一样,身体不算很好,家里农村的,父母很看重稳定工作。干了快三年,我 ...

我见过实验室里的微波源用微波炉代替的。本来是要调功的,换成微波炉后只能调时了。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:17:30

56223066 发表于 2012-5-17 22:48 static/image/common/back.gif
问题是大多数青年教师想这样自娱自乐而不得。

可是他们读一辈子书,就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏?

56223066 发表于 2012-5-18 10:17:31

匡庐 发表于 2012-5-18 10:09 static/image/common/back.gif
我见过实验室里的微波源用微波炉代替的。本来是要调功的,换成微波炉后只能调时了。

呵呵,我老婆她们实验室很多器材没有,那都是靠人工

wxmang 发表于 2012-5-18 10:22:32

56223066 发表于 2012-5-17 23:03 static/image/common/back.gif
整体来看。混高校科研院所的,尤其是人文社科类的,很多人还是很失败的。

失败不好说,愤世嫉俗,怀才不遇,怨天尤人到是比较普遍。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:23:34

自然的风吹来 发表于 2012-5-17 23:08 static/image/common/back.gif
这个是否说明,裙带关系导致效率低下?公平竞争,提升效率?    我一直不解是为啥公平就影响到效率了,我 ...

导致大锅饭,杰出的人不愿意玩命贡献,所以整体效率就变低了。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:24:21

二牛 发表于 2012-5-17 23:48 static/image/common/back.gif
如果能允许一批好学校跟清华北大一样集资建房,很多问题都解决了

其实还是看校长胆子,我就集资建了,你还能派人来拆房子?

踏翅 发表于 2012-5-18 10:31:18

wxmang 发表于 2012-5-18 10:17 static/image/common/back.gif
可是他们读一辈子书,就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏?

冒个泡上来顶一下,就因为这个原因,我主动从科研领域“转进”了。。。

56223066 发表于 2012-5-18 10:38:29

wxmang 发表于 2012-5-18 10:17 static/image/common/back.gif
可是他们读一辈子书,就为了玩一个不创造任何社会价值的游戏?

高校科研院所工资待遇比较低,要维持生活,靠什么?主要是发文章然后拿项目,然后更好发文章,拿更多项目,在这个循环过程中骗点科研经费和奖励。很多人这么做的起初目的是为了解决生计,但渐渐地形成路径依赖,干其他 的也不会了,也忘记了初衷是什么了。学术圈混到最后,不就是混个学霸,或者大中小的学术包工头。

duanjian 发表于 2012-5-18 10:40:00

wxmang 发表于 2012-5-18 10:23 static/image/common/back.gif
导致大锅饭,杰出的人不愿意玩命贡献,所以整体效率就变低了。

刚知道木桶理论的时候觉得挺有道理,干了几年工作体会到,一个团队有没有发展,还是在带头人和骨干身上。

56223066 发表于 2012-5-18 10:41:29

wxmang 发表于 2012-5-18 10:22 static/image/common/back.gif
失败不好说,愤世嫉俗,怀才不遇,怨天尤人到是比较普遍。

教科文卫在拨款比重很低,在经济上收入不高,手头又没有权力,看着同龄人甚至学生不断地吃香喝辣的,而自己只能维持基本生活。慢慢地,就愤世嫉俗,怀才不遇,怨天尤人了。以前读书的时候,觉得老师们那么愤,很奇怪。慢慢就理解了。所以这一两年,有路子的同学、同事都在调离,去国企或者公务员或者出国。

sammoy 发表于 2012-5-18 10:45:37

bxdfhbh 发表于 2012-5-17 18:15 static/image/common/back.gif
“缺乏一手资料”就轻轻揭过啊。
牛根生在CCTV嚣张的态度是有目共睹的,这个你不能否认吧?飞鹤和红杉资 ...

渔樵列出过正式报道,牛根生是在捐出全部股份之后,中粮才入股的。牛根生得了多少利,到底情况如何,这些咱们都不知道。他为此应该负什么样的代价,这个议题牵涉的范围就广了,特别是在中国,试用什么法律条款,谁来辩护,这些在这里都是讨论不出个所以然的,我的论点只是不同意你关于对蒙牛和牛根生的处理态度上,觉得不具备可行性,过于理想化。

飞鹤和完达山的问题,你的观点确实有代表性,但是我觉得这里边事情挺复杂,这就好像是一场大战役里的某几个连队的得失存亡,很难以某几个连队的结果来评估战役指挥的成绩,因为在不了解更多资料与实际大环境的情况下,很难做出理性评估。

我记得你说过用三元,光明,伊利等全盘接管蒙牛,就可以解决奶农的生计问题,不引发动荡,这个论点我认为典型的属于未经调查研究而得出的结论。比如:
蒙牛在内蒙古和西北地区有多少奶站?奶站的人也是全部接收么?工厂,产线,马上全盘接收?劳资关系,人事关系等等,钱哪儿出?地方政府和银行还会像支持本地企业一样支持外来企业么?诸侯割据的经济现实不顾么?

按照忙总的兼并经历描述,兼并的目的有两个,扩张或者消灭竞争对手,蒙牛在内蒙古地方的重要性,能是轻易收编就能解决的么?我想三元、伊利和光明也没个信心能搞定。这已经完全不是经济问题了。

在不经过仔细调查和权衡,不可能拍板让其它品牌整合蒙牛,所以你这个建议只能说说,在这里无法证明其可行性。

我的论点是中粮接管蒙牛不是草率而定,你的论点是这个决定是绝对错误的,在辩论这方面,我是占了便宜的:)

当然我确实无法举出实际的数据和资料来证明中粮的决定是最可行的:)

忙总说过,中国的食品安全问题牵涉很复杂,诸侯经济是根本,特别是他暗示过lkq也在这里栽了跟头,在这种现实条件下,理想化的解决方案完全不存在。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:47:59

xn551 发表于 2012-5-18 08:19 static/image/common/back.gif
做科研,申项目,开会,带博士生,写文章,给学术期刊做审稿人。
老人老办法,新人新办法。
北清刚招回 ...

中科院系统的人还有做学问的,真的是在做。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:52:00

踏翅 发表于 2012-5-18 10:31 static/image/common/back.gif
冒个泡上来顶一下,就因为这个原因,我主动从科研领域“转进”了。。。

我比较务实,让我玩论文游戏或科研报告游戏,我觉得着急,浪费生命。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:53:53

duanjian 发表于 2012-5-18 10:40 static/image/common/back.gif
刚知道木桶理论的时候觉得挺有道理,干了几年工作体会到,一个团队有没有发展,还是在带头人和骨干身上。

打群架时木桶理论有用,不能有明显短板;往前奋勇拼杀时,领头羊有用,没有一个敢玩命的,大家一起束手待毙。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:54:49

56223066 发表于 2012-5-18 10:38 static/image/common/back.gif
高校科研院所工资待遇比较低,要维持生活,靠什么?主要是发文章然后拿项目,然后更好发文章,拿更多项目 ...

其实有经费,做点踏实工作是不难的。不需要坑蒙拐骗。

wxmang 发表于 2012-5-18 10:57:29

56223066 发表于 2012-5-18 10:41 static/image/common/back.gif
教科文卫在拨款比重很低,在经济上收入不高,手头又没有权力,看着同龄人甚至学生不断地吃香喝辣的,而自 ...

还是期望太高了。一旦选择做研究,就不能用商人的物质待遇来要求自己了,研究者是永远清贫的,全世界都一样。受不了清贫,就不该浪费时间选择读什么博士,应该直接去当商人。

乌金沙 发表于 2012-5-18 11:02:14

wxmang 发表于 2012-5-18 10:57 static/image/common/back.gif
还是期望太高了。一旦选择做研究,就不能用商人的物质待遇来要求自己了,研究者是永远清贫的,全世界都一 ...

很多人以为的“不清贫”,就是要有房子车子票子。殊不知,只要有张床,有张桌子,有基本的研究设备配置,很多人就愿意做研究。

wxmang 发表于 2012-5-18 11:06:37

乌金沙 发表于 2012-5-18 11:02 static/image/common/back.gif
很多人以为的“不清贫”,就是要有房子车子票子。殊不知,只要有张床,有张桌子,有基本的研究设备配置, ...

其实做基础研究,绝对是一种爱好,没有爱好,很难坚持下来,就算有充分多钱也坚持不下来。因为在突破之前,都是在试错,而且根本不知道自己这辈子能不能试成功。

其实成功的人很少,大部分人一生都在坚持不懈,兢兢业业试错,结果一无所获。只是为后来者指出了一些不能再钻的死胡同。

这种情况,在数学所系统所比比皆是。

slyypp 发表于 2012-5-18 11:14:48

RE: 2012年王八拳第一招来了:涨价是核心

本帖最后由 slyypp 于 2012-5-18 12:20 编辑

wxmang 发表于 2012-5-18 10:47 static/image/common/back.gif
中科院系统的人还有做学问的,真的是在做。
刚才说的政治不正确,删除。
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