再说地王、去产能和供给侧
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2016-9-16 23:28 编辑再说地王、去产能和供给侧
茶友投机客打了上一帖的擂台，说得有理，但不完全赞同，本来想继续在回复中讨论，文字有点多，另外成帖。
什么是产能过剩？
中西方判断标准不一样。
西方定性，生产线利用率正常值在79%-83%之间，低于70%是产能过剩，超过90%是产能不足（这是总体数据，有行业差别）。2009年之后，西方钢企产能过剩了。
中国定量，没有把生产线利用率当作衡量指标，只要产品还卖得出去，就不过剩。10年前钢就已经产能过剩，供大于求1亿吨，但在建和未建项目多，一边卖产品一边加产能，终于产品卖不出去了，产能继续开工只会撑死，这才过剩。我们的过剩是产能和产品双过剩，是绝对过剩。
什么原因造成产能过剩？
直接原因是企业负担过重，一是税，中等偏上；二是费，仅人工成本，企业给员工100块工资，要出44块五险一金，还有各种行政收费；三是财务成本，银行吸企业的血。
根本原因是诸侯经济。
地方大干快上，先上车后买票，冲垮了整体计划，GDP作为官员考核指标更是火上浇油，地方变身地主老财，只要不是法律规定不可以干的什么都干，乱来了。
央企也是诸侯，肥水不流外人田，自己能干的配套，绝对自己干，大而全（这里忽略其中的合理性，比如外部没有配套能力、解决内部就业）。
结果就是重复建设，钢铁行业有个段子，全球钢铁产量中国排名第一，不包括河北；河北排名第二，不包括唐山；唐山排名第三，不包括瞒报；唐山之后依次是日、美、印、俄、韩、唐山瞒报产量。
供给侧怎么干？
有过两次供给侧，现在是第三次，锯箭杆、调理和起箭头三马拉车。
第一次是60年代初。
58年多快好省大跃进，中央计划之外，地方搞自己的盘子，项目上多了，还放卫星，大家鬼哭狼嚎。
锯箭杆：下岗分流减人员，2000多万农民工回农村。
调理：重排次序换思路，先吃饭后建设，“重、轻、农”改为“农、轻、重”。
起箭头：行政集权砍项目，中央砍自己的，另外规定，中央计划之外，部委和地方不得另有计划。
只有太祖能起箭头，别人不行。60年中伍豪等提出“调整、巩固、充实、提高”修正多快好省，效果不大。62年初开七千人大会，修养做主题报告，集中统一反对分散主义，地方不买账，太祖出面，换了个说法，大讲民主集中制，要集中到中央，督抚们乖乖听话。
结果：建立了比较完整的工业体系，完成了从0到1的过程。
副作用：统得过死，企业没有活力，国企厂长一度只能批200块以下经费。
第二次是90年代末。
锯箭杆：剥离不良资产、下岗分流、设立股票市场等。
调理：分税改革+入世。
起箭头：没有。老朱、老朱的老板286没有足够的资源，铲不动山头，费了老劲分税改革才搞定财政集权。
结果：中央抓到财权，稳住了局面，那时候中国崩溃论不完全是胡说八道。
副作用：地方事权多，财权少，鸡头鸡脚鸡屁股吃不饱，逼出了土地财政，大家哭爹喊娘；诸侯经济坐大，重复建设严重。
现在是第三次。
锯箭杆：无非是资产剥离、税费减免、关停并转、改革资本市场之类。
调理：手法也和第二次差不多，一是营改增，央地重新分账；二是一带一路新市场，但有入世冲击他国经济结构在前，相关国家不会全心全意拥抱，都要打打算盘，注定不会容易实现，目前只有亚投行试水基建，看不到整体方案。
起箭头：像太祖那样直接地、全面地行政集权肯定不会，根本做不到，但会不会从经济或其他方式入手，来个财政集权高版本的经济集权？区域经济一体化可能是个办法，京津冀之后出来好几个区域经济区规划，其他的不妄测，看吧。
如果说上次供给侧是壮士断腕，那么这次则有点壮士开胸的味道，因为多了些不利因素：一，贸易保护主义已经抬头，反倾销调查越来越多，发达国家反，发展中国家也反，还有TPP，所以杭州Ｇ２０峰会大喊开放；二，美国捣鬼，周边安全形势从紧，杠上了，必须从资源中划出一块投入安全领域；三，国际格局变动中，俄欧围绕乌克兰角力，叙利亚搅乱中东，南美经济衰退引起政局动荡，非洲会不会出事不好说；四，我们长个了，藏不住了，要求我们出钱出力的嗓门会更高。
还有个新情况，要产业升级，完成从1到2，因为产能过剩有个结构问题。以钢为例，低技术钢绝对过剩，高技术钢不足，仅仅高端制造装备需要的超临界火电用钢、核电用钢、高速铁路用钢、高强度轿车用钢、高档电力用钢,、工模具钢、特殊大锻材在内，部分品种完全空白，部分品种虽能生产，但质量不稳定，保障能力不足，不仅不能去，还要加。
产业升级=用钱砸+拿人堆，放水是必须的，另一边要去产能，抽银根也是必须的，的确有点精神分裂，管控不到位会脱轨，观察点正是地王。
炒地王是什么鬼？
央企背后有山头，地方穷得叮当响，这两个都是吃货，必须管饭，不管饭的话，供给侧会出幺蛾子。管饭不是全包，锯箭杆包了一下，剩下的吃房奴。
刷地王不在于地王所在城市房价，醉翁之意在于以点带线、以线带面。
刷一线城市大地王，周边1小时交通圈、2小时交通圈房价应声而涨。
内地怎么办？以前有开发区，现在有自贸区，批几个自贸区，或者出来一些规划，区域经济圈之类，再建点高铁，刷几个小地王，拉高区域中心二线城市房价，绷住区域三线城市。
三线绷住了，四线城镇化抽空农村，小孩上学要买，准丈母娘要买，买不买？
地王不是为了短时间内去库存，是为了避免债务集中爆发，特别是三四线城市，账面价格在，就不是坏账嘛。
地王既腾挪了时间，又给了利益集团买路钱，供给侧迈开坚定的步子。
是否会抽空产业升级资金？不会，紧箍咒，设定用地指标。
地方饿晕了怎么办？松箍咒，扩容地方债规模。
题外话
1，国家兴亡，匹夫有“难”，即使是最具有平民思想的本朝太祖，对按劳分配是这么说的：“···每人口粮三百六十斤，这不行。有了这些基本口粮，就可以不做工了。最好定一百八十斤，吃不饱就得努力。”太祖说的是吃饱，吃好同样适用，不做美梦。
2，有种看法认为，地产党也算第二次供给侧的调理，顺着这个思路，似乎能源、农村土地···余下的话不敢说了。
3，问题很多，粮食安全、能源安全、养老、看病、利益集团等等，不算什么，六十年代更困难，国际上的孤家寡人：美国与我们为敌，南边打越战，中苏又交恶，北边陈兵百万，印度也下套，西边骚扰，常凯申跃跃欲试，东边反攻；国内惨淡经营，经济就不用说了，领导层不一致，人仰马翻的，还不是走过来了。
4，信心来自比较，大的，海外并购了；小的，好几个入了外籍的同学吃回头草，端祖国的饭碗。
5，补一个，石化产业链水平
工程设计和施工，我们设计能力强大，交过大型项目学费的，施工中国说自己第一，没人敢说第二。
通用工程，水处理技术能做，外企领先，大部分相关设备中国能做；电气系统处于先进水平，电气设备、成套电站都能做，交工资料和操作手册有点粗糙；蒸汽系统不在话下，锅炉、动力中心、蒸汽管道很有价格竞争力；空气分离系统搞得定，压缩机、冷箱、膨胀剂、分子筛都没有问题。
成套工艺，常减压、催化、加氢、重整、焦化、硫磺、合成氨、聚丙烯之类，国内山寨到轻车熟路，大点的石化公司都可以自己搞定。
装备和设备制造，塔罐换热器之类的静设备控制在国内厂家手里；泵、压缩机、风机等转动设备，国产商多如牛毛；蒸汽透平、大型离心式压缩机等驱动设备难一点，杭汽、陕鼓、沈鼓能顶上，但与ＧＥ、Ｓｉｅｍｅｎｓ有些差距。
工艺自动化控制，追了上来，浙江中控的ＤＣＳ系统、沈鼓的ＣＣＳ系统正在抢占市场。
催化剂，垄断在美国的Ｇｒａｃｅ Ｄａｖｉｓｉｏｎ、Ａｌｂｅｍａｒｌｅ、陶氏化学，德国的ＢＡＳＦ，日本的ＣＣＩＣ，法国的Ａｘｅｎｓ等手里，中国被宰得血淋淋。
控制仪表、调节阀，基本都在外国手里，欧姆龙、霍尼韦尔、威卡、西门子、Ｆｌｕｃｋ、ＨＡＣＨ、ＦＬＯＷＳＥＲＶＥ、Ｔｙｃｏ等，也是我们的痛点。
工艺基础研究，老外功力深厚，软件、超算模拟燃烧学，燃烧室效率比我们高几个百分点。
本帖最后由 葡萄 于 2016-9-17 00:06 编辑
辽宁人大案多留意，这会是很多事情的转折点
很多年前就自己问自己，怎么会走到这一步，最近才有了一些答案。不过先看结果吧
调理这部分，碳交易是个新现象，对应的新能源产业升级配套，也是看点。另电力系想趁改革搞电力交易所，被否决，这一块与央行区块链，碳交易匹配后就是一个自循环。如果这真做到了。我们自己讨论的辽宁案几种可能的预示之一，就是沟沟坎坎被推平。 大师兄这篇文章质量高，赞一个 葡萄 发表于 2016-9-17 00:00 static/image/common/back.gif
辽宁人大案多留意，这会是很多事情的转折点
很多年前就自己问自己，怎么会走到这一步，最近才有了一些答 ...
某省会国企想向贵州直接购买电力，比在本省购买便宜，但是阻力重重 本帖最后由 jinlong 于 2016-9-18 08:09 编辑
看了大师兄的帖子，感概一下，为了度过供给侧改革，说明土地财政还是要维持一段时间了。
对于这波房价的涨幅一直看不太懂，确实很像大师兄所说的，央企带头刷地王。（往年楼市的上涨，都是有迹可循的，那就是一段时间内交易量放大，成交上涨以后，带来库存减少，房价上涨；但是这一轮楼市的爆发完全不同以往，首先是价格飙升，带动市场恐慌后才赢来成交上涨，那只无形的手过于明显）。
但是有个忧虑，国家一边大喊产业升级，一边是企业贷款难，而且随着土地成本的越来越高，必然会导致人工成本和企业成本增加，莫非将来只靠国企，但国企的转型动力实在堪忧。（对比商业地产的市场转冷，说明客观经济规律还是存在的）
有人说这波房价的高涨，实际上就是货币效应，没有钱，所有的控制土地及其他调控政策都是没办法起到作用的，是否真的如其所说，将货币超发的水蓄到房地产中，让人民接盘？（近期一个新闻值得注意：北京市房地产协会秘书长陈志表示，当前楼市是货币推升的，与土地供给无关，土地供给过剩而不是不足，基于这个判断，需求是避险性的比重大于居住。陈志称，他们近期会公布北京市土地供给情况来证明此观点。）
jinlong 发表于 2016-9-17 10:33 static/image/common/back.gif
看了大师兄的帖子，感概一下，为了度过供给侧改革，说明土地财政还是要维持一段时间了。
对于这波房价的涨 ...
美国加息对国内的影响没有那么大。 这一波“地王”及一线城市房价暴涨背后的政策链条：
拉高房价——》散户进场接盘——》房价拉高——》限购——》锁死资金换汇规模——》保汇率
同时开放商品进口规模（猪肉）——》压低CPI——》人为制造通缩——》抵消降息降准可能性——》保汇率
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本外行纯肉感
另外美联储应该在年底之前有一次加息行动 区域一体化推进现在看并不顺利啊，京津冀这种国家战略层面的决策都进展艰难，地方博弈这个问题连太祖那一代人都解决不好。
至于去产能，刚看到的新闻，
今年上半年，河北钢铁行业盈利大幅提升，全行业实现利润超150亿元。1-7月民营企业事业利润超170亿元。全省78家钢铁企业中，盈利企业63家。河北省民营钢企中吨钢利润前10名的企业吨钢利润都在183元以上
上半年河北省粗钢、钢材、生铁产量分别完成9989.64万吨、13051.08万吨、9306.41万吨，同比分别增长2.05%、5.14%、2.24%，增幅分别高出全国3.15、4.04、4.34个百分点；铁矿石同比增长5.86%，增幅高出全国8.06个百分点。
河北省每年的去产能力度都很大，但其钢铁实际产量却几乎每年都在增长。
这是喜总书记亲自出面，河北省主要领导含泪答应的结果。 jinlong 发表于 2016-9-17 10:33
看了大师兄的帖子，感概一下，为了度过供给侧改革，说明土地财政还是要维持一段时间了。
对于这波房价的涨 ...
每次看到所谓天佑中华的调调就想吐，这么爱说这调调，跟说上帝保佑似的，咋不去信基督呢。 然后203 发表于 2016-9-17 17:21
区域一体化推进现在看并不顺利啊，京津冀这种国家战略层面的决策都进展艰难，地方博弈这个问题连太祖那一代 ...
中央对地方控制力没那么强。地方一句话保就业就无解 葡萄 发表于 2016-9-17 00:00 static/image/common/back.gif
辽宁人大案多留意，这会是很多事情的转折点
很多年前就自己问自己，怎么会走到这一步，最近才有了一些答 ...
茶馆二大的时候，在大房间最里面一桌和茶友吹过，辽督要出事。
大约5年前，某土豪认为辽督还要升，大举去投资，劝不住，这次第一批进去了。
从政治博弈上这样判断，目标猜得到，今后怎么洗牌没仔细想过。
能源的确在调理选项内，囊括煤电油的大能源制一直是梦想，幕后博弈肯定异常惨烈，仅两桶油的人事调整花了整整一年半时间，不妄测了，更不敢说，看吧。 jinlong 发表于 2016-9-17 10:33 static/image/common/back.gif
看了大师兄的帖子，感概一下，为了度过供给侧改革，说明土地财政还是要维持一段时间了。
对于这波房价的涨 ...
央企国企是亲儿子，其他是干儿子。干儿子眼里只有钱，为了钱什么都敢干，从来不是依靠力量。
美国的问题是制造业空心化，加息解决不了，如果能解决，早就加了。财政部放过话了，已经做好应对加息的准备。 我是外乡人 发表于 2016-9-17 15:35 static/image/common/back.gif
这一波“地王”及一线城市房价暴涨背后的政策链条：
拉高房价——》散户进场接盘——》房价拉高——》限 ...
我的看法不同：
1，欢迎资金进来，提供弹药，为供给侧卸力，因为西方资本市场成熟，资金成本低。
2，通缩已经好几年了：GDP增速下降，PPI下降，CPI下降，企业盈利下降，财政收入增速下降，坏账上升。
3，如果他国放水过多，可能会主动降汇率。 然后203 发表于 2016-9-17 17:21 static/image/common/back.gif
区域一体化推进现在看并不顺利啊，京津冀这种国家战略层面的决策都进展艰难，地方博弈这个问题连太祖那一代 ...
京津冀一体化不会这么快，先基建，再产业调整合作，珠三角、长三角经过15年以上的发展、博弈才有今天。
1吨钢利润183元，每斤9分多一点，捡破烂都比这个强。老朱式的快刀去产能副作用极大，必须分类，非精细调研再狠狠吵一架不可。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-9-17 20:43
京津冀一体化不会这么快，先基建，再产业调整合作，珠三角、长三角经过15年以上的发展、博弈才有今天。
...
看来地产还得涨。至少还有一次涨的空间。后面不好说。看市场吧，苦了刚需了。 玩钉耙的悟空 发表于 2016-9-17 20:43 static/image/common/back.gif
京津冀一体化不会这么快，先基建，再产业调整合作，珠三角、长三角经过15年以上的发展、博弈才有今天。
...
看过一个数据分析，上海对周边区域是拉动效应，北京则是吸血效应，河北山西山东内蒙都要无条件支持北京。 现在乡下老百姓都看黑灯楼笑话
有脑子的都盯着房产税落地
谁买单？
玩钉耙的悟空 发表于 2016-9-17 20:28 static/image/common/back.gif
我的看法不同：
1，欢迎资金进来，提供弹药，为供给侧卸力，因为西方资本市场成熟，资金成本低。
我觉得解释不通。
通缩不是因为没钱，而是钱都去空转了，有再多钱也解决不了问题。
再说这帮人真的不怕钱太多控制不住转恶性通胀？有了抢盐事件的前车之鉴，恶性通胀真要起来了连反应都来不及。 我是外乡人 发表于 2016-9-17 15:35 static/image/common/back.gif
这一波“地王”及一线城市房价暴涨背后的政策链条：
拉高房价——》散户进场接盘——》房价拉高——》限 ...
看到不少这个说法，逻辑有问题，买卖是个平衡交易，套住了买的钱，卖的钱如何锁换汇？
买的散户刚需小资金，反而换汇概率低，卖的一般是投资者或大资金，换汇跑的概率大很多！！！ 大资金拉高出货的行情，这一波后不知道会不会跌下来。真心希望京津冀一体化能够实行。廊坊和保定是最受益的城市。石家庄离得有点远。 很多年前用过浙大的DCS系统，感觉还是和国外的差距比较大。化工行业外企用的多的还是恒河，西门子和艾默生的，霍尼韦尔的都很少。 我是外乡人 发表于 2016-9-17 15:35 static/image/common/back.gif
这一波“地王”及一线城市房价暴涨背后的政策链条：
拉高房价——》散户进场接盘——》房价拉高——》限 ...
最后一段改一下，应该是降低 加息的可能，保利率。汇率恐怕没必要保 玩钉耙的悟空 发表于 2016-9-17 20:11 static/image/common/back.gif
茶馆二大的时候，在大房间最里面一桌和茶友吹过，辽督要出事。
大约5年前，某土豪认为辽督还要升，大举 ...
记得介和老师不，这老哥居然木有事情，匪夷所思。紧紧捆绑苏官北伐西进的政商勾结的典型。 一品先知 发表于 2016-9-17 21:58 static/image/common/back.gif
看来地产还得涨。至少还有一次涨的空间。后面不好说。看市场吧，苦了刚需了。
刚需苦不到，即使套在高位，以香港经验，只要经济上升有现金流支持，10年之后还能回来，至于放杠杆的挺不过10年，就苦了，风险自负。问题是这种级别的调整基本带来百业萧条，不管刚需还是啥，小酒天天醉的日子少了 玩钉耙的悟空 发表于 2016-9-17 20:11 static/image/common/back.gif
茶馆二大的时候，在大房间最里面一桌和茶友吹过，辽督要出事。
大约5年前，某土豪认为辽督还要升，大举 ...
国内发展到现在也需要统一大市场，自然条条块块需要拆，就是沟沟坎坎填平，这一块提升的效率（各条条块块的寻租利益），层层截留让出来的效率提升就够5-10年发展了，这是李总推的简政放权的改革实质，本来想大水漫灌，水位提高，沟沟坎坎在水下就不是阻力了，没想到沟沟坎坎也长高，堰塞湖居然变大了，于是从十年一遇的洪灾往百年一遇的发展，只能采取爆破的方法疏解。 葡萄 发表于 2016-9-17 00:00 static/image/common/back.gif
辽宁人大案多留意，这会是很多事情的转折点
很多年前就自己问自己，怎么会走到这一步，最近才有了一些答 ...
老的沟渠不能灌溉土地了，就再造一套灌溉体系 商榷一下，太祖7000人大会那段过于简单了，胡服同志是7000人大会获得行政系统的支持，后面的西楼会议，这样才埋下后来10年WG的种子，大家都要取箭头，胡服的方法是四清，行政系统自上而下的处理，太祖是发动群众，拍平。胡服的做法在WG 前实际已经推不下去，只能以路线斗争的方式下去。 大师兄本文提纲挈领，全部都是干货。让人读来欲罢不能，多谢了！ jerry200899 发表于 2016-9-18 10:26
刚需苦不到，即使套在高位，以香港经验，只要经济上升有现金流支持，10年之后还能回来，至于放杠杆的挺不 ...
刚需当然苦啊，还要确保自己不失业。另放杠杆玩的那没办法，现在击鼓传花就等接盘的，关键最后也只能刚需和改善型接。那么这么高的市价，我相信有购买能力绝对是递减的，真是一房几代人，实干穷一生。忙总之前就说过，也许这代骂的更多。我彻底相信了。地产从90年代开始到现在也快30年了。房市股市一样都是政策市。 一品先知 发表于 2016-9-17 21:58 static/image/common/back.gif
看来地产还得涨。至少还有一次涨的空间。后面不好说。看市场吧，苦了刚需了。
刚需，请看“题外话1”。