当地时间1月8日，以色列耶路撒冷发生一起卡车袭击事件，一辆卡车冲入以色列士兵队伍中间，已造成4人死亡，15余人受伤。
最新消息显示，袭击者是巴勒斯坦人，已被打死。以色列安全部队已前往他的家中搜查。
fish97 发表于 2017-1-8 22:32 static/image/common/back.gif
你这里的人类（国家）文明与人口关系的推论好像太简化了，是否应该多加一些影响因子？因为按照这个简单的 ...
主要是以提供思路开脑洞为主吧，这个话题的论证恐怕不是几个人花点时间就搞的定的，有可能要一个团队用一二十年来求证。
rafanadal 发表于 2017-1-8 11:31 static/image/common/back.gif
床破现在能拿出多少利益跟普京交易，首先得内部撕个明白，目前进行时。毛熊急需缓解制裁和东扩压力，肯定 ...
要跟俄毛和解，东欧那一众小兄弟会伤心死的。
美国《防务新闻》网站1月6日报道，美国空军部长称，如果特朗普坚持以波音的F/A-18E/F战斗机代替洛克希德·马丁的F-35战斗机，他将看到来自空军的反对。
这是川普第一次接到来自军方的反对吧。不过之前据说，疯狗和川普团队闹翻了。
花大熊 发表于 2017-1-8 10:42 static/image/common/back.gif
如果毛子和鹰酱和解了，该怎么办
让毛子打头阵
中苏闹翻了兵戎相见才有后面的中美接近。中俄现在远远没到那个程度，特朗普对俄友好毛子当然乐意，然而毛子又不是傻瓜，和中帝关系尚可，凭啥替美帝当马前卒？
日本消息
据@烽火议军情援引日本推特上消息，自北京时间今日13时以后，日本有大量军机自那霸，浜松，小松、筑城、新田原、百里基地升空。
甚至空自承担空中指挥中枢任务的E-767，也刚刚从浜松紧急升空支援。
进一步消息称，厚木基地美国海军战机、小牧基地六架F-15J升空了。但是今天紧急升空的原因还是不明！
据@大江户战士OedoSoldier称，北京时间14:56时，新田原基地的6架F-15J/DJ全部返航。
除却F-15J外，据Twitter: satella747称，小松基地的F-4EJ鬼怪也挂弹挂油起飞，这种战机于70年代进入空自服役，81年停产，日本空自不知道遇到了什么样的情况连这种老爷机都开了出来
国内消息
无锡今天预警机声音没有停过
据@烽火议军情继续更新消息！上海浦东机场飞往日本、韩国、台湾地区方向的航班全部延误，自台北到首尔方向航班目前全部延误
foursea 发表于 2017-1-9 17:56 static/image/common/back.gif
日本消息
脚盆防卫省发布消息，今天一架运-8哨戒机，一架运-9情报收集机，6架轰-6，自东海过对马海峡进入日本海。这是这几年海航轰-6出动，进入日本海飞行训练最多的一次。
怡沫清泉 发表于 2017-1-8 12:23 static/image/common/back.gif
不可能的，欧洲第一个就不会答应的。
为什么不可能？牺牲的就是欧洲
weqlay 发表于 2017-1-9 17:18 static/image/common/back.gif
删帖？
就是关于中日战机对峙，SC5点钟左右已经传出消息。不过，后来我觉得未经证实，所以删掉了
解放军八机机群飞过对马海峡 日本空自大规模起飞应对】日本官方1月9日声明：今天下午，中国1架运-8预警机、1架运-9电战机和6架轰-6轰炸机，飞越日本海，迎接穿越日本津轻海峡访问归来的两艘054A护卫舰舰队。所以今天日本自卫队多个基地飞机紧急升空，应对中国飞机。据社交媒体网友援引日本推特上消息，自北京时间今日13时以后，日本有大量军机自那霸，浜松，小松、筑城、新田原、百里基地升空。
中美有合流的趋向！联合坑欧洲和日本！
本帖最后由 niubuqun 于 2017-1-10 11:28 编辑
tnq 发表于 2017-1-10 09:08
中美有合流的趋向！联合坑欧洲和日本！
坑什么？只看到金融战。
本帖最后由 广州仁者 于 2017-1-10 14:17 编辑
中国大型机群进入日本海的信息
转一篇美言的评论
时事碎语（相山览胜）：
好！大好！好极了！中国庞大的轰炸机群东出对马海峡，进入日本海。惊慌的日本人，大量军机自那霸，浜松，小松、筑城、新田原、百里基地升空，惶惶之情纤毫必现。哑声的美国人，从9日下午1点到10日中午1点，24小时过去，还没从网上看到美国有什么声音。看呆的韩国人，嘟哝着“中国飞机是从俺家门口飞过的，俺跟着看热闹”。朝鲜人手搭凉棚遥望，知道了强大靠的是实力，而不是声嘶力竭的呐喊。俄国人看的心中偷着乐，中国在东亚有大动作，自可减轻自己来自欧美的压力，增加自身在国际舞台的分量。这是中国军队继2017年开年第一天，辽宁号航母东出宫古海峡，遨游西太，巡航台东，穿越巴士海峡到南海海域进行新一轮实战课题训练后的又一重大军事行动。
一段时间以来，小日本围绕中国脚下的洗澡盆---中国南海上蹿下跳，大做文章，大搅浑水，中国良言相劝不听，正言警告不听，所谓来而不往非礼也，今天中国就要在日本头顶上的水罐子-----日本海也照此办理，也要走上几趟。南海有九段线，小日本只敢在九段线外咋咋呼呼，作点小动作，小手敢伸进九段线内，中国就敢剁其手，碎而喂鱼。日本海日本有三海里，中国不仅敢把脚踩进去搅水玩，不仅敢而且做，今天又来了，这是继去年8月，中国舰机进入日本海迎接中国参加美国环太军演返回舰队的行动后，再一次的前出日本海迎接外出返回舰队常规常态动作，只是这次阵仗有点大。
一次出动8架大型机群，其中一架电战机，一架预警机，六架轰6k，这是一个大规模的战役编队具有相当强大战斗力，用一些专家的话说“不是第一次也是非常罕见的一次。”这么大的阵仗去迎接一个返航的舰艇编队，有几个因素可以综合考虑：一是正常的年度训练计划，借迎接返航舰队之季，东出对马，北上到日本海练兵。二是我前几天穿过轻津海峡的舰艇编队在日本海遭到敌对势力的恶意挑衅，危及舰队安全，我轰炸机群前出迎接。三是二者兼而有之，本有训练计划，但不一定有这么大机群，因我返航舰队受到恶意挑衅而增大的机群编队，而这一种可能性较大。四是我国产航母呼之欲出，正式露面列装已进入倒计时；辽宁号航母已经进入常态化训练阶段，东进太平洋巡航训练不能老走南部航线，北部航线也要探索，出对马，走日本海，进出太平洋是一条必走之路，此时舰艇编队和大机群进出正是题中之意。五是目前俄舰队正在菲律宾访问，不排除返回时，从南海友好无害的通过，甚至和中国军舰搞一些友好联谊活动，而我大机群进出日本海，则能给人一种中俄在一岛链联动的战略联动的感觉。六是当下辽宁号航母正在南海训练，返回青岛基地的航线，世人猜测纷纷，是走台湾海峡，还是从宫古海峡原路返回，目前多猜测是这两条航线，有无第三条航线可选呢？从南海穿巴士海峡，进入西太北上，再过轻津海峡--日本海---对马海峡，返回青岛基地，也可以是一个选项。七是我预警机和电子机批量列装时间较短，还缺少经验，也缺少更丰富的对手的电子资料和信息，此一次大机群出动，牵动东北亚美日俄韩朝五大利益攸关方，任何一家对中国的大机群行动都不会无动于衷，日韩飞机起飞，美俄朝的防空预警系统也不会闲着，这一趟中国对几方的电子资讯的收集，定会大有斩获。
2017---开年不到10天，“呯啪”两声，中国就在日本的南北两头放了个双响炮，新年喜庆，开年大吉。这也预示着2017年将是中国正式拉开“向海洋进军”大幕的一年。
广州仁者 发表于 2017-1-10 14:16
中国大型机群进入日本海的信息
转一篇美言的评论
日本倾国之兵30，可笑还是可怜。鬼怪这样封库存的飞机也出动了。
鬼怪是因为退役早，是不能使美标现役空空导弹的。
说什么好。
本帖最后由 skywalker007 于 2017-1-10 18:21 编辑
我前面谈过了，日本对中国思维受几十年前那场战争影响太大，几十年前他们在中国横行霸道，把中国人踩在脚底下，肆意剥夺中国人的一切的那种感觉就像吸毒一样，一旦吸上，就不容易戒了。战争都结束几十年了，他们无时无刻都在怀念这种感觉。
现在他们对中国犯愣耍横，与其说是有什么政治军事考虑，不如说是想再找找几十年前的那种感觉而己，就像瘾君子总是说：让我再抽一口。。。你说这是可恨，还是可怜呢？
要我说，只要有特殊情况发生，日本人肯定还会自不量力，至于原因，呵呵，一位瘾君子哪怕手上只剩下买最后一块面包的钱，他都会拿这钱去买毒品，而不是面包。
中新网1月10日消息，据俄罗斯卫星网报道，美国参议院1月10日将因俄罗斯“干预”总统选举进程宣布对俄实施“全面”制裁。
据悉，共和党人约翰·麦凯恩以及民主党人本杰明·卡定和罗伯特·梅嫩德斯宣布了这一计划。
罗斯福时代，有一个“共和党人支持总统委员会”；
现在可以再成立一个“共和党人反对总统委员会”嘛
skywalker007 发表于 2017-1-10 18:17 static/image/common/back.gif
我前面谈过了，日本对中国思维受几十年前那场战争影响太大，几十年前他们在中国横行霸道，把中国人踩在脚底 ...
鬼子二战后因美而兴，今日也当因美而衰。日本二战作为战败国，一不道歉而不反省，还这么嚣张，还是不因为美需要这么个打手；当然战后日本也确实发愤图强而崛起，但总体还是寄居在美帝身上的螃蟹，张牙舞爪，一旦美帝战略收缩，鬼子只能成为祭品。
辽宁号正在穿过台湾海峡
本帖最后由 天王虎 于 2017-1-11 03:52 编辑
葡萄 发表于 2017-1-7 11:30 static/image/common/back.gif
说一些不同的商榷
你这里的结论有个根本性的误区，就是把文明的层级的升级能力与文明层级的等级关系 ...
葡萄这个分析的框架和逻辑我是非常赞同的.我记得以前缠中说禅也讲过这个话题, 葡萄把这个框架细化的非常有说服力.看单位人口占有消耗的能源能量,即是是今天,美国的人均占有量仍然比其他发达国家高出一个量级,日本在巅峰时期gdp接近美国单人均最多也就达到美国的1/4,苏联在巅峰时期也只有美国的一半左右.中国大概现在接近日本的水平. 以升级能源从而达到升级文明等级与其他国家产生代差,化解现在的地缘劣势确实是个非常新颖的突破口.
我那篇文章主要是回给"至道学宫"白云先生的.主要是驳斥他的文化义和团论,按照他的看法现在中美竞争中国已经赢了,其他文明都是劣等,不如我中华传统文化.佛陀是讨饭的,耶稣是骗子,不如我大老子掌管图书馆,孔子肩负复兴文化使命...云云,中国已经要统一全球了.虽然我基本同意他的分析思路.
我个人认为现在中国算是在量上接近美国,质变上超越还差不少.
随便举个机器人领域.差的太远了.硬件差,控制系统,伺服系统,水平差远了.电机也不行,因为轴承是关键部位.轴承也不行,因为里面的滚珠是关键部位.滚珠不行,因为钢铁的材质质量不稳定.瓦轴洛轴都很努力,但跟光洋,nsk比还有差距. 我个人看很可能磁悬浮是一个突破口,完全消解我国在滚动摩擦上积累的技术经验材料劣势.现在磁悬浮主要是跑量少成本高,这玩意一旦跟核聚变弄到一起就是划时代的进步.讲完全淘汰上一代的燃料化工建立起来的机械体系.
我随便说一个公司,intuitivesurgical
http://www.intuitivesurgical.com/products/
远程精密手术机器人.几百公里外实施远程手术,跟科幻一样.国内有类似的,差的还很远.这公司我去参观过,制造技术挺一般,但是总成的技术,品控真是牛.不服不行.其他半导体行业更不用说了.
现在国内科技水平还在快速追赶,快速接近最高水平.但很多先进的理念思想来自外部刺激.像前不久的无工质引擎, 理论是英国工程师提出的.这类例子太多. 所以在这个阶段,相当长一段时间,我前面解释的广积粮,不称霸是正确的路线,不毕功于一役.速胜论是左倾盲动主义.
本帖最后由 碎痕 于 2017-1-11 11:47 编辑
XXX
以后的空战形式要改变了
葡萄 发表于 2017-1-10 16:24 static/image/common/back.gif
日本倾国之兵30，可笑还是可怜。鬼怪这样封库存的飞机也出动了。
鬼怪是因为退役早，是不能使美标现役 ...
会不会是故意示弱呢？本子心眼儿多。
老土拨鼠 发表于 2017-1-11 10:01
会不会是故意示弱呢？本子心眼儿多。
互相压制，肯定不能示弱，不然人家就一直推到你家门口了。
本帖最后由 葡萄 于 2017-1-11 17:41 编辑
天王虎 发表于 2017-1-11 03:41 static/image/common/back.gif
葡萄这个分析的框架和逻辑我是非常赞同的.我记得以前缠中说禅也讲过这个话题, 葡萄把这个框架细化的非常有 ...
恩，我从自己的一些体会来展开。一直以来我的观点，只要用直接与公开的方式只说结果那部分，很少不被喷。当年提前说比特币是全球垄断资本的尝试如此，后来试图说3 D打印是新技术革命的一个尝试突破也如此。甚至，撇开前沿领域，试图用利益导向说房地产预期被这里不少人喷。更不要说，在去年年中那会最后一次去西西河提及台海下决心的时候还是如此。我不是说我对了多少，我也有很多出错的地方，我只是在说思维有其惯性的东西。当时代转变来临切换的时候，思维的惯性就会出现思维与现实的冲突以至于会本能的忽视很多东西。我刚才提过我也会出错，但是我受过的训练本能之一就是根据证据走，当这个证据引导我走向特定的方向。哪怕这个结果我自己会吃惊，但是我也会在理智上求证这样的结果的逻辑的自洽及其衍生效应的波动率。
举例，我自己群很早我就让让他们养成了一个每天看隔夜数据的习惯。这个指标我在2年前开始尝试使用，我群里的人一年半前开始逐步接受。我最初用的时候，很多受过专业训练的人都对这个指标的应用价值感到关联性不大。但是，现在即时一般的评论节目也会时不时以这个指标作为参考来点评。我不是说我自己对了什么，是在说时代的变化总会出现共性的东西。而这个指标我是从实际的操作中，在数据对比里晒选的。这里就涉及我提及的代差的本质，数字化与信息化的应用。
下面的话题比较复杂与敏感这里需要一个分界线，看的人看完后最好静一静再回答，不然对数字化没有一定理解的朋友可能会错过不少的关键节点。
》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
什么是代差，首先是输入输出方式的本质的不同。一个朋友说的话我多次提过，这里在重复一下，就是当枪的出现之余弓箭这种传统方式的时候。无论枪一开始出现的时候多么简陋，因其做功方式及其操作要求，无论从弓箭与枪的博弈在时间与空间上积累存在多大差距，枪就是枪，枪的普及性与操作性的优势注定让围绕枪械产生的组织性系统形成对围绕弓箭或者骑射这种再人类农业时代占统治地位近两千年的军事组织方式有着压倒性的优势。同样，福特汽车启动流水线作业，是参照了现有成熟的屠宰场的作业方式。尽管，操作流程在一开始只是屠宰场流水线的工作方式的延伸。但是，围绕汽车生产，而构建的生产流水线出现后围绕生产线形成的新生产方式与运作模式，形成的不只是现代工业的标准流程。更是对，此前大规模工业化生产模式的覆盖于替代。
我在这里实际是在说，一种新的工作方式的诞生并形成社会的主流，看起来偶然但是也必须依托在更宏观的各种生产要素形成的社会架构中。比如人口的总量，比如社会主要能源构成的层，以及构架社会组织所引导的社会治理乃至社会教育资源的配置。在理解这种方式之后，我们倒过来看福特汽车革命的偶然性中引导趋势的必然性如何？
其实在美国建国初期一直有一个国策之争，那就是把美国建设为一个围绕商业尤其是以工业生产为基础的商业开拓为未来蓝图的美国国策与把农业作为立国之本并付出以国民的相对贫困为代价的有着良好道德倾向的美国社会。而能调和这两种国策冲突的当时只有中部的佛吉尼亚利益集团，这种调和直到伊利运河和伊利铁路的出现。1825年，当伊利运河开通的时候。美国西部丰富的物产可以通过五大湖和伊利运河源源不断地运送到纽约。而在运河开通前，在布法罗，一吨面粉的价格是40美元，将它运到纽约需要3周时间，运输成本是120美元。运河开通之后，运送同样一吨面粉只需要8天，运输成本只有6美元，也就是说，运输面粉的成本相当于原来的1/20，所需时间约为原来的1/3。伊利运河开通之后，原本必须通过密西西比河运到新奥尔良出海的货物开始流向东部。1800年时，大约9%的美国出口都经由纽约港，这一数字在1860年达到了62%。与之相对应的是人口的爆炸式增长，纽约市人口在1820年时有12.3万，到1860年人口增加到81.4万。发展促使曼哈顿岛以每年两个街区的速度拓展、最终使得纽约一举超越费城成为美国的经济和金融中心。这也是美国第一轮大牛市的肇始。
而当伊利铁路修建的时候，其目的之一是向东部地区特别是纽约地区的新移民输送牛。铁路的修建人，预计铁路修建后五年内从西部去东部的牛总量会从3万头增加到25万头。实际铁路修建后，三年内西部向东部输送的牛多达200万头。（其副作用是北美最大的野生野牛种群的灭绝）对应这个数字就是，来自海外的移民数字的激增。这样大规模的海外人口输入，最终导致了美国全面的西部开拓历史。而当西部开拓历史中，基于新移民的人口在新开拓的州中逐步形成了压倒性的自由州优势的时候，来自南部的蓄奴州最终选择脱离联邦以保证自己的政治传承的自主性。于是南北战争爆发。而南北战争的爆发，让北方工业的产能有一个爆发型增长的宣泄。当，战争结束围绕战争物资大量生产的各种商品，其价格因为大规模生产而急速下跌。特别是钢铁价格的下跌，导致了在军工特需之外寻找新出路的冲动。然后，围绕钢铁特需的铁路建设推动了美国又一轮工业化进程。当铁路特需再次饱和的时候，在纽约因人口中心与经济中心确立的纽约摩天大楼建设群其需求把钢铁价格又降低了一个台阶。这时候，膨胀的钢铁产能其衍生出的一系列产品遍及当时人们生活的每一个角落。从锅碗瓢盆，到生产工具再到建设用度几乎无所不包。而在这样快速增长的时代，满足大规模消费增长需要的汽车流水线的诞生及其对美国工业生产方式与社会组织方式的塑造，已经是社会发展趋势的必然。钢铁与化石动力构建的社会组织方式，就此形成了对此前所有社会生产方式的代差。并以这种新型生产方式所产生的各种不同需求，对此前所有人类文明成就进行无差别的解构后，再吸收与消化。到这一步，这种基于生产力的代差衍生出的就是我们现在熟悉的普适性的价值及其三观。而这一轮基于数字化信息化引导的新技术革命将要构建的的代差，尽管不会简单重复蒸汽机以来工业革命的代差博弈路径。但是，好比枪就是枪一样，代差就是代差。
什么是代差，代差首先体现在时间与空间上的信息与物质的转换能力与转换方式。信息化与数字化其实一直存续于人类社会演化之中。基于人类社会不同文明之间的竞争博弈本能，信息化与数字化往往应用在军事竞争之中。这是因为，只有军事竞争中的简单粗暴或者其结果导向的本质性，所以一切军事竞争最终都不可避免不计成本的获取各种博弈优势而不惜代价。也因此，自工业革命以来。基于，战争而实现的新技术突破往往具有明显的代差性特征。既，在势均力敌的博弈中，胶着中的一方总会根据自身特点实现对对手的不对称优势。具有工业化技术代差优势的一方万往往会因此集中自身优势发展出基于工业化现状的进化级别的产品。这种产品，就是从风帆船到蒸汽机船的演化，是蒸汽机船到铁甲船的突破，是蒸汽机船到内燃机船舶的转型。这里循环往复的逻辑自身，包含着工业化不断推进中产生的科学实践与技术突破的实际需求在其中。就拿基于破译德军密码而衍生出的超级计算机来说，其后面基于曼哈顿工程的应用。最终把这种应用商业化的，首先起步在石化领域。在二战前，石化产品的衍生物之一乙烯和尼龙，其价格在实验室那会几乎与黄金比重等价。但是到战后，和当年钢铁一样，为了二战的战争特需而大规模生产的乙烯与尼龙，生产商为其产能寻找出路的商用化不断绞尽脑汁。最好玩是乙烯，乙烯因为其当时的分子特性没有有效突破，战后乙烯最大用途之一是生产呼啦圈这样的玩具。但是，当通用公司在实验突破后实现了塑胶产品的工程应用后。一轮基于塑胶产品的衍生出的庞大商品目录形成了，对现代社会商品应用的前所未有的全面覆盖。到今天，石油产品已经遍及我们身上穿的，嘴里吃的，天上飞的，地上跑的还有水上水下各种应用。这里的突破，包含这对应工业化等级的人口总量及其配套的能源级差，及其技术与发展应用。说到这里，回到我们今天数字化信息化革命的源头。数字化信息化特别是信息自动化的衍生，就是来自乙烯大规模生产形成三十万吨以上规模的时候。基于对生产中，以万公里基数计算的管道管理的实际需要，基于自动化检测与自动化安放等需要的生产与管理体系就此诞生。你前文中提及的各种其他先进工业化国家对于我们的领先优势，就是由这样的积累而来。而我们对于这种以十年为基础的技术劣势，不是短时间内可以通过不计代价的追赶型经济发展模式能够简单替换的。而我说的代差的又一层意思就是，现在的数字化与信息化革命衍生出来的新特征，已经在时间与空间上基于信息与物质转换能力与转换方式形成代差优势。下面，结合你举例简要说一下。
自工业化肇生以来，工业自动化尤其是智能化都在向类人智能化演进。而我提及的数字化与信息化其衍生本质，也是基于这种类人智能的演化而来。其间，基于二战以来的技术发展趋势，自动化领域又有个一个分叉既独立的机器智能还是人机结合。这里不说那么细，我们回到图灵机。我们今天的计算机无论怎么演进，就单机而言都没有突破图灵机自身设计的瓶颈。而现在从谷歌阿法狗确立的新应用上，我们看到了完全不同过去几十年积累的需路径。既通过集群效应下的暴力破解方式，突破图灵机的单机限制以实现人工智能的应用。而正是这种应用，已经在过去需要几年甚至几十年的反复运算才能实现的工作成果在几个月或者几个月就实现了突破。这并非说，现在的人工智能已经做到了全面的人类技术突破的那个瓶颈。而是基于暴力破解的工作方式，我们出现了第一次在技术代差上与美国在同一起跑线线上的历史机遇。这种机遇不是说，我们过去的积累比美国或者欧洲日本这样的已经进入工业化的国家的相对积累我们可以静态的通过暴力破解形成赶超。而是在说，在人工智能大数据以及云计算等领域现在的突破，在应用上我们已经出现对应除美国以外的国家的有效代差。这种代差首先出现在，我们数字化人群的规模上。过去曾经在数字化应用领域试图引进国外先进，但是就该领域最好的西方实验室暂时只有60万人口规模的应用，而我们起步就是六百万。对应于此的应用之一，是国外已经在诸如APP等方面开始学习与抄袭我们已经实践的应用成果。在这里，我重复一下我过去曾经反复提及的一个数据。到2012年，我们工程师的存量已经超过美国欧盟俄罗斯日本以及印度工程师存量的总和还多一千万。这里，我们还有源源不断的毕业工程师总量。这个基数导致了，我们在数字化应用上天然需求就比其他国家多出不只一个等级。其次，现在基于图灵机瓶颈的暴力破解，其对于其他国家来说第二个代差是基于此产生的能源需求目前只有中国才能完成大规模的基建建设与改建工程。最后，我前面提及的工业化自动化历史以及早期工业化演变的发展史实际是在说，只有需求到了对应的应用及其投资以及配套才会跟上。在这种基于符合数字化信息化需要的基本人群总量，满足这种规模的信息化应用总量的能源供应及其基础建设，以及服务此两者的管理方式与应用范式。就其天然的规模，本身就是一种新型的代差优势。基于这种优势的任何突破及其演进速度与效率，时间越长优势越明显。套用主席的话说，路线正确 、方向正确道路正确，剩下的就是撸起袖子放手干。
最后我们不妨回到我们之间两次讨论的话题来归总下。你的观点主干我认同，但是就时代指向的不同预判我们有分歧。这里你提及的我们中华传统文明的缺点我同意。这种缺点就是，聪明都忙着做官，这就是所谓学而优则仕。到近现代，科学昌盛繁荣的时代。我们士大夫阶级不以对世界发展及其科学文明的趋势无知为耻，反以文明人自诩。从这里我们可以看到，至今自诩道统在台的台湾部分人的嘴脸说他们哪怕落后于贫穷，但是他们又民主先进制度何其类似。这种文明的基因现在在我们共和国全新的框架内，根基已经败落，只是封建意识还时不时在我们今天借尸还魂，而且还有不少人引以为荣。但是，这无关大局。我们在今天迫切需要的是思考这样的问题，我们过去填鸭式教育下普及的科学文化知识系统，在今天很难冒出注入西方自启蒙时代以来在各行各业起到破旧立新，承前启后甚至别开生面开宗立派的天才人物。我一个朋友这样说，中国孔子教育传统和西方柏拉图教育传统，早就了两个时代格局中的现象。既中国的教育传统易于普及教育，而西方从柏拉图亚里士多德以来的传承能让人群中的天才脱颖而出。既然，我们的传统能迅速低成本向大众普及时代新知，但是碍于这种传统的局限，我们缺少有效打破这种传统下对既有知识边界的约束，反而西方的教育方法能不断出现打破格局的开拓性人才。我想这是你对大一统批判的初衷，也是我在基于量变到质变的框架内提我们的代差优势。我们现在的代差优势是，当出现真正意义的突破点，我们在应用上的优势没有谁可以有效抗衡。可能，你会担心，西方特别是现在的美国能在新突破新发现上再次甩开我们。但是，这种甩开在今天已经逐步进入科学文明社会正循环的我们已经很难如一百多年前的先人那样在科学大发现的时代被世界潮流彻底甩开。我们做不到有效领先和突破，我们吊车尾还是能做到的。而且当真正实用型突破出现，我们一旦站住 了脚并拓展我们自己的新空间，我们有的谁也拿不走。这不是我们自诩文明优势，而自工业化以来，但凡具有某个领域先发优势的国家这个领域的先发优势很难被后发国家全面超越。这是由科学与技术积累的时间与空间下的硬约束决定的。所以，我们可以看到，越是后发工业化国家才越是愿意在全新的科学与技术的应用领域实现对先进国家的弯道超车。德国在内燃机上的努力是基于对英国蒸汽机系统的弯道超车，美国和苏联在电气化上的应该用是基于对德国与老欧洲在内燃机系统的弯道超车。而日本是在二战后，化工全面覆盖传统工业领域的早期与电气化家庭普及时代中相关领域确立自己的不可替代技术优势。你在后一个回复里提及的机器人以及其他技术优势中，正是基于这种时间与空间全新开拓并且实现对上一代传统工业系统弯道超车下的积累。但是到了今天，我们在完成早期与中期工业化赶超的时候。尽管遇到，基于现在工业化系统纵深领域的技术壁垒与技术封锁。但是，我们难得在此时此刻在数字化与信息化进程中不仅和列强站同时站到第一排，并且在实践领域获得了我们的竞争优势。比如，前面提及的3D打印。其突破，是基于大飞机应用中，我们在有关工艺不能实现有效替代的前提下，不得已而为之。而这个突破，我们现在领先美国以及其他发达工业国家一年半。这就是我前面在说乙烯那会提到过的，用新技术新应用新方法对既有体系产品目录的替代或者应用的覆盖。并基于相关应用的正循环，形成我们全新的优势。这个过程会很艰难，甚至充满波折，但是就新技术革命形成的效率优势与绩效优势，在今天确立的数字化方向已经不可逆。而横向比较世界其他国家，对于这种不可逆的竞争发展趋势除了美国以外不是力不从心就是无动于衷。
其实这种无动于衷，还表现在我们自己体系的内部。这不仅仅存在于对新技术革命本身趋势滞后认识，以及作为一个又一个突破点的新技术应用的认知缺失。更重要的是，好比枪的出现之余沉湎在弓箭骑射体系优势的人群与族群，又宛如铁路出现的时候惊叹铁路运力对南部棉花运往港口效率的蓄奴州的奴隶主们。他们不能理解，当全新的生产方式及其组织方式，在出现时间与空间上的巨大应用价值的时候，一种全新的体系势必击败并覆盖前者。这就是我说的趋势，不可逆的弯道超车。现在区别只在谁愿意上车。当然，就在前不久试图以撑杆跳的方式完成互联网对传统行业的全覆盖的大跃进失败。肯定会被很多人拿到桌子说事。但是我想说的是，我前面已经暗示过。如果没有一种和平与渐进的新老交替方式，那么时代必然会以一种简单而粗暴的方式来实践全新生产力方式的释放。在一战中的释放，造就了飞机应用的全新格局。同时，化学工业通过人工合成氨的方式找到了确立自己不可或缺社会地位的机遇。而当，从二战到冷战开启的人类社会的全面对抗时代。不计代价寻求对对手代差优势的过程里，从原子弹工程到人工合成氨基酸，从超级计算机到万物互联，从乙烯到清洁能源，从工业自动化到人工智能，从人与人个体的博弈与较量，到基于新技术革命的人的群体之间的博弈。那之后，是一个系统与系统之间的博弈与全面竞争。如果我们不能以和平与市场的方式向这种竞争过渡，那么新生力量最终会在不久之后的摩擦 冲突 甚至战争等简单直接与粗暴的博弈方式获得最直接的结果。届时，是基于进入特定技术等级循环圈的社会之间的博弈，是基于进入特定的能源应用圈级差的国家之间的博弈，最后是基于前两者应用而整合的信息机技术及其引导的新技术代差的有关系统之间的博弈。这是必然的博弈路径，没有之一。
（完）
niubuqun 发表于 2017-1-11 11:59 static/image/common/back.gif
互相压制，肯定不能示弱，不然人家就一直推到你家门口了。
但是，出动鬼怪真的匪夷所思。真的就怂到这个地步了？
美军F-35B战机首次成建制海外部署到日本
本帖最后由 puber 于 2017-1-11 21:43 编辑
del
广州仁者 发表于 2017-1-10 14:16 static/image/common/back.gif
中国大型机群进入日本海的信息
转一篇美言的评论
轰6K现在至少8个团,一个团24架.一架轰6K带6枚巡航导弹,一个齐射是120枚+,可以操翻任意一个日军基地.:lol
空自算公务猿编制,一天上8个小时班,8个团正好够空自忙活8个小时了.
fish97 发表于 2017-1-8 22:32 static/image/common/back.gif
你这里的人类（国家）文明与人口关系的推论好像太简化了，是否应该多加一些影响因子？因为按照这个简单的 ...
阿拉伯和印度文明不可小视，不过目前往后推10-20年没有可能。因为未来10-20年是现在劳动力平均水准决定的，而阿拉伯和印度目前没有亿级别的工业化人口，千万级别的工程师人口，导致他们在新技术推广应用上面的人力成本太高，形成不了涌现效应。
中国工业化产业链几乎贯通，虽然粗糙但是全，随后的供应链的整合，加上前面说的全球最大的工业人口需求可以带来以中国为标准的整合应用，比如吹的厉害的高铁系统，10年之间中国已经从二桃杀三士到中国自己吃透的系统，这就是巨大的规模导致的涌现效应。
fish97 发表于 2017-1-8 22:32 static/image/common/back.gif
你这里的人类（国家）文明与人口关系的推论好像太简化了，是否应该多加一些影响因子？因为按照这个简单的 ...
你这是在自己树靶子自己打。
葡萄讨论的是一个文明发展的上限，又没有说任何一个人口多的文明就一定会大发展。
印度和阿拉伯国家的发展上限的确很高，要不为什么西方媒体数十年如一日地都说印度是未来之星。有潜能上限高，跟发展不起来，没有任何矛盾。