本帖最后由 思炎 于 2016-6-29 11:34 编辑
rafanadal 发表于 2016-6-27 12:12 static/image/common/back.gif
煤钢当年在美苏两超的大环境下多少有共患难的味道，新欧洲的理念也是产生于对两次残酷大战的反思。但是在 ...
新欧洲的理念也是产生于对两次残酷大战的反思
中国政府说支持欧洲一体化之类的，听听就好，生意要做的，私底下各有打算，要关注发展到哪里的。 别把欧盟想的太纯洁，其原本是英美或更多是CIA扶植的，从经济整合欧洲，对抗苏联及社会主义阵营。
欧盟由起初的经济组织，慢慢的加入的如吃吗啡，慢慢的放弃部分主权，欧盟法律凌驾于国家法到没有边境管控，到成立欧盟部队（EU army）（英国搅死棍这个：nato呢？）
看来民族性基因真的很难改变（只是德国比较含蓄），德国虽被美国控制但想要摆脱控制，在美国需要的推动下欧盟的发展有点out of control，看看德国一战二战没有达到的目标，能否换种方式渐进的用EU达到。在亚洲也类似，不过欧洲的德国与亚洲的日本不是一个量级（面临的对手也不一样：中国）
海因杰 发表于 2016-6-29 09:26 static/image/common/back.gif
不是因为中俄联合声明？
因欧盟的事更多吧，因为中俄协做又不是新鲜事
foursea 发表于 2016-6-26 22:27 static/image/common/back.gif
当然不好，搅屎棍坚持500年的政策是什么？一句话，不允许大陆出现一个统一的强权国家。
现在欧盟开始向 ...
历史重复，好比二战，意大利站队苟合，法国投降了。英国在起初骑墙后，最终决定反抗，成为正义方（盟军，联合国五常）
foursea 发表于 2016-6-28 14:07 static/image/common/back.gif
德，法，美，再加一个英国自己的表态
done！如果能运作成再搞公投，除非能有充分理由安定脱欧派，不然英国会暴乱的。英格兰赌国运，比方苏格兰为留因欧盟脱离UK。如果欧盟对英国脱欧太苛刻，可能会倒逼英国与俄罗斯接近。。。
思炎 发表于 2016-6-29 12:01 static/image/common/back.gif
done！如果能运作成再搞公投，除非能有充分理由安定脱欧派，不然英国会暴乱的。英格兰愿赌国运，包括比方 ...
“如果欧盟对英国脱欧太苛刻，可能会倒逼英国与俄罗斯接近”
——— 请教思炎，英国自身的经济、军事硬实力都有限，而且暂时不可能和美国为敌。英国和俄罗斯的接近能有多大影响呢？
思炎 发表于 2016-6-29 12:01 static/image/common/back.gif
done！如果能运作成再搞公投，除非能有充分理由安定脱欧派，不然英国会暴乱的。英格兰赌国运，比方苏格兰 ...
这两天看FT很有意思，
“移民问题驱动公投”甩锅--你们早给我们更好的条件不就没有今天？
“脱欧仍有回旋余地”--不能接受结果
“对美国大选的启示”--川普是更大的问题
基本上反应全球化的一种现状-在全球化中收益不同“国际派”和“本土派”（不很准确，暂时用这两个词来表达）。
国际派在全球化中受益，其营生和活动范围也国际化，而众多本土派生存的土壤依然是本乡本土。但是本土派既分享不到国际化的巨大利益，又要承担国际化的负面成本，比如就业、财政转移支付（典型的是税收和福利）、安全等，还是那个羊毛出在狗身上的问题。这次的投票明显是英格兰广大“农村”带头反抗，英格兰什么多？人多。脱欧的票决英格兰的票数一家独大，压倒人少的苏格兰北爱。有趣的是这些年高喊民主一人一票的媒体这次有苦说不出，没了怂恿第三世界折腾时的民意高于一切，字里行间满满的民众短视无知的恶意。
我没法判断英国脱欧对中国的影响，不过对于在国际化中收益而且还需要扩展海外利益的中国来说，暂时没有这方面的压力，但是总有面对利益分配的时候。
脑洞的话，国际化到欧盟整合和TPP的程度，资本已经跟国家渐行渐远。资本需要秩序带来的安全环境，但是对于国家的限制已经越来越不满。而资本踢开国家另起炉灶的新秩序，必遭全世界的本土派强力反弹。
思炎 发表于 2016-6-29 11:32 static/image/common/back.gif
中国政府说支持欧洲一体化之类的，听听就好，生意要做的，私底下各有打算，要关注发展到哪里的。 别把欧 ...
无论什么样的理想，单从语言看我就不信欧盟能统一，欧洲人脑子里从没有中国人的家国天下概念，民族国家是他们做到的极限。现在看真正想整合的是资本，而资本有福同享没问题，有难同当？
思炎 发表于 2016-6-27 10:26 static/image/common/back.gif
茶友始终不看我说什么，汗。这事情是因为欧盟很多措施造成民怨，为讨好国内民众，英国各党派用脫欧留欧以 ...
克里：英国脱欧决定可能永远不会实现。（慢走，别急！）
默克尔：英国脱欧问题不可能出现逆转。（好走，不送！）
rafanadal 发表于 2016-6-29 14:26 static/image/common/back.gif
无论什么样的理想，单从语言看我就不信欧盟能统一，欧洲人脑子里从没有中国人的家国天下概念，民族国家是 ...
所以说欧洲甚至美国，都是披着民主外衣的部落联盟，一旦遇到问题，分崩离析几乎是不可避免的。
近代好像就只有一个德国是例外，自俾斯麦统一德意志后，即使二战后分割四十年，德意志还是能统一。
闲来无事 发表于 2016-6-29 15:57 static/image/common/back.gif
克里：英国脱欧决定可能永远不会实现。（慢走，别急！）
默克尔：英国脱欧问题不可能出现逆转。（好走 ...
欧盟领导人这两天的强硬表态其实就是说便宜话。实际上根据欧盟的规定启动脱欧程序只能由该国自己决定。容克说要限期让英国启动脱欧程序，（注意是逗号不是句号）虽然从欧盟法律上来讲英国没有义务执行这样的决议。换句话说，什么时候启动脱欧看英国心情。而明年德法都要大选换头目，所以德法是希望尽快解决这件事避免影响选举形势，现在英国的意思就是先拖着，你求我啊。
况且现在首相要辞职，影子内阁要换党魁，欧盟要对话也找不到人呀，总不能和女王谈吧。
昨天欧盟会议，默克尔说：快点启动脱欧程序；卡梅隆：额，我输了公投丢了工作我好桑心，这是我的下一任的工作，不过你放心，大家这么熟了，我会帮你传个话的。完全鸡同鸭讲的感觉。
欧洲这两年有得看了
tdyxssrs 发表于 2016-6-25 19:38 static/image/common/back.gif
习总，上海合作组织成员要扩大相互支持，通过互利合作强化相互利益融合，通过对话协商逐步化解矛盾分歧。 ...
《中华人民共和国和俄罗斯联邦联合声明》《中华人民共和国主席和俄罗斯联邦总统关于加强全球战略稳定的联合声明》和《中华人民共和国主席和俄罗斯联邦总统关于协作推进信息网络空间发展的联合声明》，并见证了经贸、外交、基础设施、技术创新、农业、金融、能源、媒体、网络、体育等领域30多项合作文件的签署。
http://politics.people.com.cn/n1/2016/0626/c1001-28478387.html
16年5月20日，黑山以观察员的身份加入北约，18个月后转正。波罗地三国北约部署四个营的兵力，罗马尼亚与波兰的北约反导系统。俄防长绍伊古5月4日曾表示，将在西部军区新建两个营、南部军区新建一个营，西部军区可能会增设一个装备有“伊斯坎德尔”-M导弹系统的导弹旅。俄防长访问叙利亚然后6月20俄战机突破美机拦截轰炸靠近约旦6公里的反对派。这些都是战术应对。
中国与中东欧的16+1（中东欧是原华约的社会主义阵营的国家），中俄合作，才是俄面对北约压力的战略应对，中国在东亚方向也是一样的。
15年前，中俄双方在全面总结两国关系历史发展经验和成果的基础上，签署了《睦邻友好合作条约》，将两国不结盟、不对抗、不针对第三方的新型国家关系和世代友好的理念用法律形式固定下来，为两国关系在21世纪长远发展奠定了坚实法律基础。
http://world.people.com.cn/n1/2016/0626/c1002-28478393.html
一超多极与多极化的结构，参与各方之间的关系就会发生实质性的转换。转换的过程惊心动魄，中间会有诸多变数。进入多极化后，没老大压着，地缘安全上反而是距离产生美-远香近臭。
现在英国脱欧貌似影响最大的是日本，我在想，是不是五大流氓合伙坑了日本？
海因杰 发表于 2016-6-30 10:34
现在英国脱欧貌似影响最大的是日本，我在想，是不是五大流氓合伙坑了日本？
在这个论坛上，有两个意见，一个是，脱欧事件是黑天鹅，老板娘，是这个态度。另一个是，这是个局，本猫在阴谋论这一方。
不过，公开新闻，或者一些时事评论比如雷思海，都认为是意外。
忙总名言，羊毛出在狗身上，损失法不如收益法准
在磨刀的胖猫 发表于 2016-6-30 23:24 static/image/common/back.gif
在这个论坛上，有两个意见，一个是，脱欧事件是黑天鹅，老板娘，是这个态度。另一个是，这是个局，本猫在 ...
哎，胖猫看到现在都没看明白，我没认为是黑天鹅。黑天鹅是其他媒体评论员，专家讲的吧。
这事情当然先有个局，不然就不会有这次公投了。我讲的是两种力量的斗争，是英国未来方向的抉择。只是这两种力量的博弈咬得太紧，好在脱欧派在公投中取胜(居然没看出来我的倾向？呵呵)
海因杰 发表于 2016-6-30 10:34
现在英国脱欧貌似影响最大的是日本，我在想，是不是五大流氓合伙坑了日本？
日本有啥影响 离那么远
据外媒30日报道，国际货币基金组织(International Monetary Fund，简称IMF)称，作为金融系统一个潜在的外部冲击源头，德意志银行(Deutsche Bank AG ，DB)是全球最具风险性的金融机构。
IMF在其《金融部门评估规划》(Financial Sector Assessment Program)中称，在全球系统重要性银行中，德意志银行似乎是系统性风险最主要的净贡献者，汇丰(HSBC)和瑞士信贷(Credit Suisse Group AG， CS)紧随其后。
IMF又称，德国银行系统对外部构成的外部溢出风险高于其对国内构成的风险。
IMF称，需要特别指出的是，德国、法国、英国和美国银行业的外部溢出效应最强，这一测算的根据是发源国出现银行业冲击后导致其他国家银行系统蒙受资本损失的平均比例。
本帖最后由 喝喝茶聊聊天 于 2016-7-1 08:34 编辑
脱欧这件事我并不是阴谋论者，相反我认为脱欧的结果对于英国主流，至少对于英国主流精英来说是出乎意料。英国也不是没有玩脱的时候，比如苏伊士危机。但是出乎意料并不代表无序和慌乱，既然美国有对英国脱欧的风险评估，中国有风险评估，那英国作为当事人不管发起投票的动机是什么，至少在技术层面上应该会有预案，否则就太匪夷所思了。所以现在英国的一系列行动至少是有应急预案或者危机公关方案吧。公开新闻或许有警示人们不要盲目迷信人人投票的西方民主的考虑，再加上迎合大家看热闹不嫌事大的心理，会渲染得比较戏剧化一些。
内政外交留有余地应该算是现代政治成熟国家的基本素质。一开始公投的时间就是选过的：“2013年1月，保守党首相卡梅伦承诺于2017年就脱欧问题再次举行全民公投，后因2017年德、法都将举行大选，为避免“撞车”而将公投时间提前至2016年6月23日”（新华网）。现在反过来看，卡梅伦既然要卸任为什么要留几个月的缓冲期。况且两面三刀的大阴的一贯作风是留后门，当年在印巴是这样，在藏南是这样，这次给自己留个后门顺便再搅一把屎才符合它的风格。
思炎认为这是英国未来方向的抉择我挺赞同。记得4、5月份时彭博采访IMF的那个女人还是OECD的经济学家来着，说脱欧意味着整个英国经济的结构性调整。反正本来就是大变革的时代，变，总好过因循守旧。这些调整可能也会影响到以后和中国的合作方向。
思炎 发表于 2016-7-1 00:24 static/image/common/back.gif
哎，胖猫看到现在都没看明白，我没认为是黑天鹅。黑天鹅是其他媒体评论员，专家讲的吧。
这事情当然先 ...
那看来我们对局的定义有分歧。我认为结果不是博弈的，是预设的。
看钱的走向，富时下血本拉回公投前的高位，然并卵，汇率十来个点还是坑。
卡中堂辞职，女王访北爱说出我还活着的话都是背景。这话是说给某些人听的：你们甘愿去当狗，把我弄死之后再说。老太太毕竟是二战挺过来的，哎。
谜团 发表于 2016-7-1 03:51 static/image/common/back.gif
日本有啥影响 离那么远
小本子当狗的命，，生不由己傻躺枪，又被做多了，嗯，为什么要说又？
在磨刀的胖猫 发表于 2016-7-1 08:50 static/image/common/back.gif
小本子当狗的命，，生不由己傻躺枪，又被做多了，嗯，为什么要说又？
日元为什么总是被当成避险资产做多，融资成本低么？有个问题我一直不太明白，要让本币升值还受外汇储备的制约，瑞士央行为了抑制瑞郎升值一度都放话在汇市无限量供应了，鬼子是受到多大压力才不能这么做？以鬼子的家底，还能撑多久？
本帖最后由 在磨刀的胖猫 于 2016-7-1 10:37 编辑
rafanadal 发表于 2016-7-1 09:44 static/image/common/back.gif
日元为什么总是被当成避险资产做多，融资成本低么？有个问题我一直不太明白，要让本币升值还受外汇储备的 ...
本子要敢主动贬值，他爹得把他蛋黄打出来
没有贬值预期，那可不正好就是拿来避险保底么
后一个的问题我也不知道了，按现在的玩法，反正他挺不过我们，家当卖光是早迟的事。除非三战大家一起核灭，那另作他论。
在磨刀的胖猫 发表于 2016-7-1 08:46 static/image/common/back.gif
那看来我们对局的定义有分歧。我认为结果不是博弈的，是预设的。
看钱的走向，富时下血本拉回公投前的高 ...
本猫在阴谋论这一方。
如这阴谋论是指：英美共同策划或国际金融大鳄或共济会预设的，那我不同意。看股市汇率震荡等得失来分析是错误的，因为英国脫欧的博弈重点不是经济，更多是政治与英国的未来道路与世界格局的影响，事实结果是下注留欧的惨败。在公投当天（英国当时还没开票结果前），我听了央视《今日关注》的一位评论员说“公投结果几乎肯定是留欧，因为各市场预测评估”。我当时就笑了，国内精英几乎与世界各国的JY一样，都没想到脱欧会胜出。而我这楼里的发言，如果仔细看是倾向脫欧的。我在这里大农村，更了解民意与在公投前博弈中微妙情况。。。可有趣的是大家却相信十万八千里，八杆子打不到的分析。:L
所以我的回复没用‘阴谋论’这词，而用‘局’。这个局是英国的局，是英国内部博弈的局。中国国内都有那么多美粉JY，英国当然更多了，所以自然两种力量要博弈。就像四海茶友上面回帖提到：女王跟卡梅伦会面吃饭事说，给我三个留欧的理由这样的leaking，是在这次博弈中是很微妙操作的，虽然王室不承认不否认。对传统英国人来说是个态度，支持脫欧的太阳报（英国发行量最大报纸）预测了脫欧、每日邮报（维护传统英国，传统派看的报纸）起到给脫欧打气的作用。
我同意你说的女王不愿意英国在她有生之年堕落成狗
卡中堂（卡梅伦）辞职是局中一部分，他作为首相当然要支持留在欧盟，这样才能与欧盟讨价还价，而公投结果是脫欧，他自然辞职，然后重新选人当元首。。可以给英国脫欧拖延时间，调整内部与外交，在有利于自己的时候与欧盟谈判，尽可能掌握主动权外。除非欧盟再妥协，答应”欧盟法律不能在英国法律之上“，”欧盟的人员自由流动“给予英国例外，继续保留英镑等。。。。那英国又赚了。不过欧盟几乎不能给的，不然其他欧盟国家都想要咋办。
还有，英国议会中，议员投票支持留欧的占大多数，怎么不是博弈？ 这些支持留欧的政党议员在公投后，都面临人民的不信任，大换血。执政党保守党将鸡蛋放在两个篮子里，支持留欧的工党与自由民主党输的最惨。
foursea 发表于 2016-6-26 22:27 static/image/common/back.gif
当然不好，搅屎棍坚持500年的政策是什么？一句话，不允许大陆出现一个统一的强权国家。
现在欧盟开始向 ...
英国不搅屎棍的话，欧盟的走向如朝着共济会等精英集团的NWO计划发展，欧盟像试验田，如果成功也蛮邪恶的。
喝喝茶聊聊天 发表于 2016-7-1 08:27 static/image/common/back.gif
脱欧这件事我并不是阴谋论者，相反我认为脱欧的结果对于英国主流，至少对于英国主流精英来说是出乎意料。英 ...
习近平访英，英国超规格接待，皇室成员全部出动，就已为将英国公投，脫欧作好备案
rafanadal 发表于 2016-6-29 13:38 static/image/common/back.gif
这两天看FT很有意思，
“移民问题驱动公投”甩锅--你们早给我们更好的条件不就没有今天？
“脱欧仍有回 ...
这次投票结果，美国媒体最激动，CNN采访英国脫欧派议员时的表现简直发颠，而且好像天下事一举一动都美国的大选用来炒作。。。蛮无聊的，很不自信噢 {:4_264:}
皿煮问题，说过了，这次就不谈了:D
这次的投票明显是英格兰广大“农村”带头反抗，英格兰什么多？人多。脱欧的票决英格兰的票数一家独大，压倒人少的苏格兰北爱。
有待商榷的是：英格兰的确是人多（其中大伦敦去人口很多），其他几个支持留欧的城市地区，移民也多。苏格兰与北爱是小清新，感受移民带来的冲击比英格兰少很多。 而且他们的投票有政治考量：可再搞独立公投。
看图片就知道。
具体问题要具体分析
http://img18.poco.cn/mypoco/myphoto/20160701/10/6477275920160701104805098.jpg?597x659_120
普京口上表态说我们并不高兴，心里偷着乐。俄罗斯最早还很萌的送礼想加入欧盟，直到2008年欧盟同意美国部署防导系统后，俄罗斯悲愤了。。。
英国脱欧增加美国霸权的维护成本，左手用欧盟对付俄罗斯，右手用日本对抗中国（东盟还没来得以美国希望的方向整合完）。如果英国脱欧，欧盟极大的衰退的话，美国就不得一心两用，花时间精力在欧盟与英国关系之间搞好平衡 {:4_258:}。
欧洲的衰落，会令美国指望更多倚重日本，对中国与俄罗斯虽然也不是好现象，但在东边能与中国联合起来，这比在西边单独对付美国欧盟来说，压力小。英国脱欧对俄罗斯客观上也是有好处的：第一，变弱的欧盟可能使欧盟东扩的脚步减缓，英国退欧后，欧盟对对原苏联国家（除了波罗的海三国以外）的东欧国家来说，欧盟的吸引力可能会减弱，要仔细考量一番。第二，没有英国的欧盟，实力打了折扣，很难建立独立防务。 但欧盟缺了英国的核保护，法国不可能单独的提供核保护，那么欧盟在安全上可能更依赖美国，所以对俄罗斯来说是有利有弊。
总的来说英国脫欧，对中国影响不大（个人希望不会影响英法中的建核电站合同），符合中国所追求的：经济一体化和世界局势政治多元化的国际架构，平等，包容的发展战略；
而且英国脱欧这么一闹，美国的ttp（几乎不可实现），现在连ttip基本也搞黄了，奥巴马能不恐吓英国吗？
广州仁者 发表于 2016-6-29 12:44 static/image/common/back.gif
“如果欧盟对英国脱欧太苛刻，可能会倒逼英国与俄罗斯接近”
——— 请教思炎，英国自身的经济、军事硬 ...
在欧洲所有国家中，目前英国的综合军力是最强的，超过德法加起来的战斗力。
欧盟要建欧洲部队（从北约中剥离出来的话），没有英国，这个设想实现很困难。法国不可能单独的提供核保护，那么欧盟在安全上也可能更依赖美国，这样对俄罗斯来说，压力也是大的
本帖最后由 在磨刀的胖猫 于 2016-7-1 16:32 编辑
思炎 发表于 2016-7-1 13:08 static/image/common/back.gif
普京口上表态说我们并不高兴，心里偷着乐。俄罗斯最早还很盟的送礼想加入欧盟，直到2008年欧盟同意美国部署 ...
呵呵，我理一下我的逻辑链
1，白头鹰需要资本，否则国内无起色
2，白头鹰国内无起色到家了，不能通过加息引入资本
3，白头鹰通过打击其它经济体，制造恐慌引入资本，像历史上多次干的那样
4，只有中、欧具备相应的条件，而中的情况更为复杂凶险，有热战风险。其实还有个选择是日，但是把日整凶了怕虚脱得扛不住中，说到底还是中这边的情况太凶险了。
5，于是打击欧，是两害权轻，并不是让英真脱欧，故有风险
6，表现为，约翰牛启开搅模式，脱而拖，拖是为了不脱，此为白头鹰原本设计
6-1，结合大牛说的，欧对白头鹰吸血忍无可忍，大妈去兔家探底，同一天即为美联储加息会议期，脱欧事发大妈即怒斥搅屎棒滚蛋，是有白兔背书——这是大牛说的哈
6-2，实在是下作无节操至极，女王怒斥，你们不要脸老娘还要脸。天威震怒，卡中堂跪禀表示脱定不搅了——这是我脑补的哈
6-3，跳个大神，不排除顺着脱欧将计就计要白头鹰好看的可能，英最终脱而不脱，以独立身份加入中、俄、欧、英的链条。这是所有人联合起来反美会造成的局面。白头鹰理论上合乎逻辑的举动应该是安抚英、欧，打击俄、中，竭尽分化，以防止这种情况出现。但由于4，打击选项就只剩一个。
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囧，误了，才看到导弹误射。看来是要朝我们这边用力。
本帖最后由 海因杰 于 2016-7-1 16:46 编辑
在磨刀的胖猫 发表于 2016-7-1 14:48 static/image/common/back.gif
呵呵，我理一下我的逻辑链
1，白头鹰需要资本，否则国内无起色
2，白头鹰国内无起色到家了，不能通过加 ...
看葡萄的原文，英国上层贵族要脱欧的吧？所以我认为，卡中堂没有搞砸，脱欧就是他本意而已。
我个人看法，投票只是一个幌子，英国的民意到底是全体英国人的意志还是只是体现上层贵族的意志？我倾向于后者。而且，法国和德国也估计到英国会脱欧的，在它们的意料之中。
当然，这段时间媒体对“脱欧”不断地狂轰乱炸，搞得脱欧好像是一个概率比较小的意外事件。如果没有葡萄的那段分析，我也是这么认为的。显然，媒体的引导作用很明显了，至于原因，里面有巨大的利益。
前几天《民法总则草案》冒个泡就没了。
思炎 发表于 2016-7-1 13:08 static/image/common/back.gif
普京口上表态说我们并不高兴，心里偷着乐。俄罗斯最早还很萌的送礼想加入欧盟，直到2008年欧盟同意美国部署 ...
转一个名女的话，回复姐:
更为重要的是脱欧对欧盟和英国的双输局面将在数年内改变全球政治经济力量的对比。
1.脱欧将严重打击英国经济
2脱欧或将使欧洲一体化进程逆转
德国等欧盟内的支柱国家为确保欧盟的稳定需要付出更大的代价，也将遭遇国内更大的反对派的压力；欧盟作为一体化的政治组织形势将迎来诞生以来最严峻的考验。
3.对全球经济政治格局将产生深刻影响
脱欧的直接国际后果是美国在国际事务中主导权的进一步强化。
此次英国脱欧事件凸显了精英阶层和社会大众在公共事务上观点的激烈对抗，而英国保守党政府以不负责任的态度和自身的政治考量出发，终于使盲目的民粹主义发酵成一场影响全球政治经济格局的重大历史事件。