loy_20002000 发表于 2016-2-19 17:08 static/image/common/back.gif
没记错的话选择公理是罗素、怀特海在《数学原理》一书中提出的，自提出后就一直被质疑，大概在1940年左右 ...
数学是工具，工具是为实践服务的，无法用于实践的工具扔在一边就可以了。
生如过客 发表于 2016-2-19 17:15 static/image/common/back.gif
数学是工具，工具是为实践服务的，无法用于实践的工具扔在一边就可以了。
“数学是工具”，这种理解是不对的，刚好忙总在豆瓣扯数学，可以深入学习下。
我理解的数学的本质是对实在实体和抽象实体的分类，每一个定理都是完成一次分类过程，是人类心智最深处的对包括我们宇宙时空之内和之外的共性和差异的理性化探索。当然，用自然语言文字来表达是很浅薄的，所以基于文字描述的哲学停滞了，就好像用语言文字无论如何都完整表达不了听觉的音乐一样，很多东西只有深入数学的公理以及公理的来源才看得到那里的哲学蕴含。当前人类在认识论上的最高点是哥德尔得到的第一和第二不完备定理，揭示了数学本身具有非完结的性质，人类通过有限的若干公理表达不了完整的真理，就是真理永远在系统之外而存在，"人类不得不认为是真的"将不断涌现。
感谢分享，信息量很大，努力理解中
本帖最后由 生如过客 于 2016-2-21 15:13 编辑
垂天之云 发表于 2016-2-21 13:44
“数学是工具”这种理解是不对的，刚好忙总在豆瓣扯数学，可以深入学习下。
我理解的数学的本质是对 ...
你所说的已经不是数学了，而是方法论了。方法论同样也是工具，不过是层级更高的工具。
PS:个人提醒下，好的思维方法要注意公理化思维方法和集合思维方法，以及系统思维方法。
垂天之云 发表于 2016-2-21 13:44 static/image/common/back.gif
“数学是工具”，这种理解是不对的，刚好忙总在豆瓣扯数学，可以深入学习下。
我理解的数学的本质是对 ...
他说物理需要人的观察，pi是客观存在的。反过来说也行，pi需要人的定义，物理规律是客观存在的。去豆瓣后，他谈了不少认识论与哲学，前一个贴是理学笔记，后一个贴就是现代数学基础，两者之间是有关联的。另外有一个人推荐的BBC《数学的故事》第四集与他说的分毫不差，高手都是想通的（主持人是牛津的数学教授）。
loy_20002000 发表于 2016-2-21 16:20 static/image/common/back.gif
他说物理需要人的观察，pi是客观存在的。反过来说也行，pi需要人的定义，物理规律是客观存在的。去豆瓣后 ...
我的意思是仅仅站在工具、方法论的角度会导致更狭隘地理解数学，黎曼发展微分几何的时候可没有想到为相对论提供了好工具，工具只是数学的一个很小的附属结果，数学是在工具之外而存在，独立于这个宇宙时空而存在，也独立于人类而存在，因为哪怕不是人类而是一群猪的动物只要突破其进化链条中识别出抽象概念这个层次进而学会数数，那么也一样发展出这样的数学。
loy_20002000 发表于 2016-2-21 16:20 static/image/common/back.gif
他说物理需要人的观察，pi是客观存在的。反过来说也行，pi需要人的定义，物理规律是客观存在的。去豆瓣后 ...
我是一直学习忙总的，在豆瓣不知什么原因被禁言了，不发言只学习忙总挺好。pi和物理规律一样也是客观存在的, 人的定义只是去揭示和发现“原来它是这个样子”，甚至同一个概念不同层次的定义就有不同层次上的认识，例如我中学的时候发现大小比较的定义是"任意实数x,y, 若存在正实数z 使得 y=x+z，就称x 小于 y", 我觉得这已经是终极定义了；到大学后又发现康托尔给出更深刻的大小比较的定义，并以此揭示出无穷的不同结构使得争论几千年的潜无穷实无穷的模糊概念被抛弃（现在基于文字描述的哲学还在课堂上争论这些过时概念，他们在数学之外永远也不可能分辨清楚），后来又知道法国结构主义学派又定义出另一套大小比较的概念并发展出序结构理论。其实这里的大小比较的概念在内涵意义上根本不一样，应该用不同符号表达才更准确，只是历史发展和惯性的原因都用"大小比较"这个词汇表达罢了。
物理是建立在数学基础之上加上符合我们这个宇宙世界运转规律的定律和各种常数，也许普朗克常数如果是另一个数值就表示另一个宇宙呢。
垂天之云 发表于 2016-2-21 18:44
我是一直学习忙总的，在豆瓣不知什么原因被禁言了，不发言只学习忙总挺好。pi和物理规律一样也是客观存在 ...
我称这些为工具，是指这些东西是人类去认知和实践客观世界的意识类工具，没有这些工具，人类依然可以对客观世界进行实践，虽然正确率效率要差很多，就像石器，青铜，铁器等工具一样。
在没有人类之前，世界就存在了，在没有数学之前，世界也一直存在。更何况，数学也不断发展改变。
你我的差别是，我是唯物主义，你是客观唯心主义。
垂天之云 发表于 2016-2-21 18:44 static/image/common/back.gif
我是一直学习忙总的，在豆瓣不知什么原因被禁言了，不发言只学习忙总挺好。pi和物理规律一样也是客观存在 ...
我在豆瓣的发言也被删过，很正常。那里的人被禁言是常态。苏双、罗阿宝、大懒虫拿着尚方宝剑呢，wxmang愿意回复的发言也照删不误，搞笑的是敢做不敢当，非要推到豆瓣官方管理员头上。把wxmang粉丝当智障，这帮人不去干传销都可惜了。
我一直以为点、面、直线是有定义的，一年前才知道根本没有，只有比喻类比。这样的观点是从亚里士多德时期就有的。我们对点、面、直线的抽象是从现实中来的，我们看见的世界定义了抽象的世界。从具象到抽象有个逐渐认知的过程，时间不短呀，由于人的生命是有限的，有限的生命对应无穷无尽的数学知识，所以我们的知识仅是直线上的一个点。这条直线客观存在，但不同空间的人是否与我们在同一点上就难说了。有些问题仅在形而上学上可以探讨，例如宇宙是什么，我们因何存在。当代哲学工作者的基本功是数理逻辑，懂是合格的，不懂是骗吃喝的，因为不懂这个就没法确定哪些可以讲，哪些不好讲，哪些有结论了，哪些永远没结论。
乱讲乱说，别介意呀。
loy_20002000 发表于 2016-2-16 19:00 static/image/common/back.gif
中医世家的三十年入门理论表面看富含哲理，细推很是迂腐，虽然我曾经很欣赏。我有中医世家的亲戚，子孙都 ...
是来看吵架的，看到这段，必须回复一下loy兄。
书本原本很昂贵，统治者和贵族才能负担得起，他们看书是因为统治国家需要，而社会是个复杂系统，所以中国典籍的思想对应的是复杂系统。在今天，有阅历的人才能看懂典籍，用自己的阅历附会典籍，不能说完全懂。
纯正的古希腊思想已经不存在，现在说的古希腊思想是“杂种”，是古希腊文明和伊斯兰文明的混血儿。在中世纪，西欧已经没有古希腊的任何文献，但伊斯兰的一些哈里发（政治、宗教领袖）收集了大量的古希腊手稿，雇人翻译、评注并做成著录，这些著作后来又翻译成拉丁文重新回传到西欧，在文艺复兴时期被西欧奉诵。
古希腊思想纯粹是为了个人的思辨，而不是为国家培养治理人才，所以对应的是线性系统。
生如过客 发表于 2016-2-21 20:04 static/image/common/back.gif
我称这些为工具，是指这些东西是人类去认知和实践客观世界的意识类工具，没有这些工具，人类依然可以对客 ...
我不知道怎么理解你说的【这些东西是人类去认知和实践客观世界的意识类工具】，你前面说的【数学是工具，工具是为实践服务的，无法用于实践的工具扔在一边就可以了。】明显有一种把数学当成实现目的的实用化工具来看待，如解决科学问题，解决工程实践问题，不能解决那就没有必要研究下去。我理解的数学是在客观实践之外就有其自身存在，圆周率π、自然常数e在所有可能的宇宙中是一样的，不是只在我们当前这个宇宙时空中才如此，我信奉存在独立于物理世界的概念和精神王国（不过没有上帝存在的位置），你称什么客观唯心主义也好还是其他也好我也不反驳。人类作为理性生命群体仅仅是发挥主观能动性去发现数学的本源，它不会因为人类的存在或不存在就突然出现或消失，也不会因为有这个客观物理世界而存在，它就在那里。从事基础数学研究的数学家从来也不考虑它有什么用，人类进步的根源取决于他们在最深层次挖掘出来的结果的蕴含，哎，都不知道怎么用文字表达这层意思了，反正就那样。
loy_20002000 发表于 2016-2-21 20:58 static/image/common/back.gif
我在豆瓣的发言也被删过，很正常。那里的人被禁言是常态。苏双、罗阿宝、大懒虫拿着尚方宝剑呢，wxmang愿 ...
点线面是未定义概念，实际上也没法定义，因为人类的符号系统总是有限的，A由B定义，B由C定义，C由D定义..... 最后所有有限符号用完了，谁来定义最后用的符号Z? 像字典那样Z又去用A、B、C 去循环定义是不行的，所以一定存在未定义的初始的元概念，这些概念由一套公理来刻画。如果什么都要追求完备定义，这是不可能的，往往就会在其中蕴含如康托尔集合概念那样遇到内涵悖论。我是乐观的，人生命的有限不过是作为个体存在的有限，而把人类作为整体来看，知识的传递和发现新的知识就在不断涌现，就是因为人类能够基于直觉不断地发现真理，并不断排除直觉中的谬误。
玩钉耙的悟空 发表于 2016-2-21 21:42 static/image/common/back.gif
是来看吵架的，看到这段，必须回复一下loy兄。
书本原本很昂贵，统治者和贵族才能负担得起，他们看书是 ...
中国思想是复杂系统，古希腊是线性系统。这个总结很赞。两者之间最大的差别是，一个是研究人的，一个是说理的。而人是没有道理好讲的，所以读中国人的东西光懂道理是不行的，按逻辑分析的角度看会精神崩溃的。
loy_20002000 发表于 2016-2-21 20:58 static/image/common/back.gif
我在豆瓣的发言也被删过，很正常。那里的人被禁言是常态。苏双、罗阿宝、大懒虫拿着尚方宝剑呢，wxmang愿 ...
这个确实有定义，对点线面不做定义是希尔伯特的成果，希尔伯特发现只要定义点线面的关系，并不需要定义点线面，参见希尔伯特的几何基础。就是公理化方法，公理化不需要定义
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-2-22 00:36 编辑
垂天之云 发表于 2016-2-21 22:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
点线面是未定义概念，实际上也没法定义，因为人类的符号系统总是有限的，A由B定义，B由C定义，C由D定义.. ...
生有涯，而学无涯，以有涯随无涯，殆也。这类话题太虚了，不讲了。
还是卡 发表于 2016-2-18 21:14 static/image/common/back.gif
说句老实话，我老师虽然每天都有写作，但是已经二十年不看书了，他写的东西都在脑袋里装着，一般也不需要 ...
你好，如果有的话，传给我一份。谢谢了。我也爱好中医，对五运六气也有过一段时间研究，但是不得其门。
唯一而已 发表于 2016-2-22 19:43 static/image/common/back.gif
你好，如果有的话，传给我一份。谢谢了。我也爱好中医，对五运六气也有过一段时间研究，但是不得其门。
文章已发送至你的邮箱。
还是卡 发表于 2016-2-23 23:42 static/image/common/back.gif
文章已发送至你的邮箱。
同感兴趣，能否把文章传给我一份？谢谢!
还是卡 发表于 2016-2-23 23:42 static/image/common/back.gif
文章已发送至你的邮箱。
我上大学时也研究过一段时间中医，但是粗略不得要领，我邮箱281145673@qq.com，麻烦老兄也传一份
apple8855 发表于 2016-2-24 08:29 static/image/common/back.gif
我上大学时也研究过一段时间中医，但是粗略不得要领，我邮箱，麻烦老兄也传一份
已发至邮箱
silversky 发表于 2016-2-24 08:23 static/image/common/back.gif
同感兴趣，能否把文章传给我一份？谢谢!
可以，请留个邮箱。
还是卡 发表于 2016-2-24 09:27 static/image/common/back.gif
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多谢了，已收到
还是卡 发表于 2016-2-24 09:28 static/image/common/back.gif
可以，请留个邮箱。
希望楼主也发一份给我学习下，多谢。QQ 154778220
llyykk4 发表于 2016-2-24 17:17 static/image/common/back.gif
希望楼主也发一份给我学习下，多谢。QQ 154778220
资料已发邮箱。
也希望楼主发一份给我学习下，多谢。:handshake 447179182@qq.com
希望楼主可以发一份学习下，谢谢！QQ:119581930@qq.com
还是卡 发表于 2016-2-24 09:28 static/image/common/back.gif
可以，请留个邮箱。
可以发一份给我吗？ 谢谢！ fu_tao@hotmail.com
天柏 发表于 2016-2-24 23:56 static/image/common/back.gif
可以发一份给我吗？ 谢谢！
好的
还是卡 发表于 2016-2-24 09:27
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深夜了，翻贴看到，真诚的要一份，自己研究。有缘！握手。邮箱q1342995660。万分感谢！
一品先知 发表于 2016-2-25 00:36 static/image/common/back.gif
深夜了，翻贴看到，真诚的要一份，自己研究。有缘！握手。邮箱q1342995660。万分感谢！
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