blackjack 发表于 2012-4-11 18:59:09

砺剑 发表于 2012-4-11 17:37 static/image/common/back.gif
原先看过一个博客,好像也是一个老西河人写的,有些文章当时看写的挺深刻的:

西河岸上说是非


高昂的斗志,刻毒的用语,睥睨群雄的架势;是林中金蛇还是九霄环佩?

武当七瞎 发表于 2012-4-11 19:22:51

  2012-4-11 10:04 static/image/common/back.gif
05/06ЩID ...


Сд类
ккд贵γд
λò

武当七瞎 发表于 2012-4-11 19:26:05

九天揽月 发表于 2012-4-11 10:04 static/image/common/back.gif
都是老人啊,大概05/06下河的,最初是追老萨的帖子下河,然后是看葡萄的,楼上提到的一些ID已经消失,呆鹅也 ...

俺是这么看的:
西河的成功是靠着一众大牛的原创支撑,小瞎下河时看见满天大牛飞舞吓得一头扎进河泥里气都不敢出一口。但是,这个模式其实对大牛的压力很大,要求大牛们要持续不断的出精品,而人不可能样样精通,写完自己熟悉的领域,再去转战到不熟的地方难免会捞过界被人拍砖,比如萨大的雄奇论等。而大牛为了维持自己的声誉又要强撑下去,这压力不是一般地大,难免会出现意气相争的情况,搞得一拍两散,各找各地自娱自乐去。
而茶馆其实是忙总倡导的新的一种模式。在茶馆里,大家都是平等的茶客,大牛相对来说可以很放松,有好的文章了可以开个主题贴讨论;没有好的创意和文章了,大牛也可以在歪楼回帖中吹吹牛侃侃大山,或者表达一下自己不熟悉的和不成熟的观点,即使被拍砖也不用背上原创的负担,不过是喝茶吹牛而已嘛,大家都退一步又何尝不可了?这样的模式原创的精华贴虽然少了点,但话里话外的字字珠玑却多了起来,对大牛也没有那么大的压力了,我看忙总在茶馆的心情要比在河里快乐多了,也不用总想着写好文章给大家献礼了。
另外,茶馆里平头百姓也可出来喝口茶随心所欲的扯两句了,就交流的广度而言也大多了。当然,茶馆的交流深度还需要各位潜在大牛的支持,多上好茶来供大家吹牛兑水,互相娱乐!

风洞 发表于 2012-4-11 21:12:56

武当七瞎 发表于 2012-4-11 19:26 static/image/common/back.gif
俺是这么看的:
西河的成功是靠着一众大牛的原创支撑,小瞎下河时看见满天大牛飞舞吓得一头扎进河泥里气 ...

对呀,我在河里就没敢冒个头:shutup:在这还可以喝茶聊天:P

土匪王 发表于 2012-4-12 00:31:38

西西河的问题,还是在于老铁的政治立场的问题。西西河的每一次风波,基本上都可以说是因为政治立场引起来的。很少是因为学术争论引起来的。

西西河是一个很左的网站。这要从它的历史来源说起。我们都晓得西西河是从文学城的一个版块分出来的。文学城当时是海外第一大网站。现在也还是有声有色,经常会有好帖子,很多人在西西河发帖子后,会在文学城也发一份。但是,文学城好像真正的自由主义者比较多。老实说,我觉得文学城更对我的胃口,但是文学城的版面有点糟糕。正是因为文学城的自由主义者多,而且好像当年的老板是台湾人,所以上面的台湾人id也比较多。而当时海外华人几乎都上这个网站,自然,有军二代背景的人就聚集到一起了(这一点whatever和laozhong都说过)。因为当年能够出国的,都是有背景的居多,尤其是有大院背景的居多。这些人在文学城上跟台湾的id们辩论,跟真正自由主义的id们辩论,最后成了一小撮了。就破出文学城,搞出了西西河。

西西河早期的大牛里面有自由主义倾向的有很多。然而架不住有军二代,大院背景的id更多。最后,自然早期的有自由主义倾向的大牛和id们逐步被排挤,到退出。温相是明显有自由主义倾向的,老冰是明显有自由主义倾向的,秋原是明显有自由主义倾向的,忘情是明显有自由主义倾向的。而一些把持管理权限的id们,明显是军二代。

军二代比较矛盾。首先要跟蓝军斗,在文学城没有斗赢,就破门而出搞了个西西河。到西西河之后又分成毛左派和邓左派。温相是个邓左派,军二代大多是毛左派。所以,温相不见容于军二代,温相被驱逐。老冰是完完全全的右派,既被毛左批,又被邓左批。架着文章写得好,虽有一批人支持,然而终究不敌毛左和邓左,被驱逐。秋原也是自由主义者,被毛左们排挤,淡出了。忘情因为是实事求是的写,加上是体制内的,从维护铁路的观点来揭露铁路,所以,毛左邓左对他没有痛下杀手,他还在西西河。萨苏开始表现是个左派,讨了日本老婆的爱国主义者,民族主义者,写的又多是给体制唱赞歌的文章,所以,一时锋头无两。加上搞什么采访抗日老兵等活动,得到毛左和邓左的喜爱,结果,萨苏为了表现高尚的民族主义情怀,只要是中华民族的,就都要歌颂,把雄奇兄歌颂了一番,惹翻了毛左和邓左们,从此在管理层里有些孤立了。后来的白衣入蜀事件,又把广大的自由主义者得罪了。从此走下神坛。老铁为了维护萨苏,也是在广大毛左和邓左的怂恿下,对广大自由主义者们大开杀戒,杀了非常多的自由主义者id,一时血流成河。油人好像就是这次被杀了。这次,西西河元气大伤。成了左派的一桶浆糊了。而稍微有点自由主义倾向的id,都被排挤打压。老忙在西西河的3次争吵,除了最后的媚如春事件之外,前两次都是左右之争。老忙之所以,开始在西西河声望很高,有经验,有见识,文字有干货之外,主要还是因为,是体制派,为我党唱赞歌的多。所以能够得到毛左和邓左的支持。然而,老忙还是个花衣派,立马就被毛左littles骂了。自由主义者们支持老忙,跟毛左和邓左又干了起来。最后老忙出走。回来之后,碰到鸡胸脯事件。鸡胸脯事件中的陈郢客是个毛左,因此,一直以来,在西西河的声望很高。毛左和邓左把持西西河嘛。但是,这次,碰到了一个在欧洲做IT的自由主义者?邓左?,看不惯陈郢客的毛左,请她吃鸡胸脯,让她补补。这次事件,牵涉到老铁的政治立场了。老铁首先是个左派,其次是个邓左,但是他是平民出身,还有一些自由主义倾向。所以,这次没有支持毛左陈郢客,而是支持了邓左或者自由主义?的蜀生。他的支持,也不是明确的判陈郢客负,而是调查这个鸡胸脯的来龙去脉,致使鸡胸脯在陈郢客面前放了好几天之久。这件事情,把毛左得罪了,把一些认为有道德感的自由主义者得罪了。而邓左们在后面推波助澜。最后导致了西西河分裂出阿玛尼和风眼。然而西西河还是毛左和邓左的天下。毛左和认为有道德感的自由主义者分出去一些之后,现在自由主义者们慢慢有一些抬头,因为以前一手遮天的毛左,所以,现在,有些人又感觉西西河有点开始好转的样子。这好转,主要在于曾经把持管理的毛左分裂出去了一些的原因。而且,现在,西西河的管理员是自荐的,有时还凑不齐管理员数。所以,自由主义的风气,又有点盛行了。所以,西西河又有一点变清的样子。然而,如果分裂出去的毛左回来之后,西西河,又会变成火药桶的样子。所以,这要看铁手的政治立场。而不是看铁手的管理方法。很多人认为是铁手的管理方法不对头,我认为不对,关键是看铁手的政治立场。铁手是偏左的,邓左,等到铁手变成完全的自由主义者后,西西河才能成为真正的清澈的西西河。

【有益有趣,兼收并蓄,有容奶大】

temptemple 发表于 2012-4-12 00:54:01

RE: 看了忙总写的茶馆前传,想起了一些玄湖旧事

土匪王 发表于 2012-4-12 00:31 static/image/common/back.gif
西西河的问题,还是在于老铁的政治立场的问题。西西河的每一次风波,基本上都可以说是因为政治立场引起来的 ...

我觉得%你分析错了,老铁所用的手段和目的和老毛在文革中的基本一样,老铁想建皇道乐土。我佩服他这点,但我认为他会失败

愚者乐言 发表于 2012-4-12 01:39:04

土匪王 发表于 2012-4-12 00:31 static/image/common/back.gif
西西河的问题,还是在于老铁的政治立场的问题。西西河的每一次风波,基本上都可以说是因为政治立场引起来的 ...

你的帖子从派系斗争的角度做了很好的梳理,总算让我有了些眉目。

我个人是因为当年SC大姨妈后才跑去西西河的,河里的许多所谓左派观点我早在SC时就比较熟悉了,
这些年我一直在百思不得其解的一个问题就是:为何在08年后,原本印象不错的左派跟换了个人似地,一直到如今的自干五这德行。要知道,SC的很多左派是70、80后的年轻人,并未经历过文革。而且西西河这样一个原本以海外学子为主的网站也沦陷了。
实在引人深思

欢迎其他人对你的观点进行分析评价,看看河里其他人的视角如何

砺剑 发表于 2012-4-12 02:48:05

土匪王 发表于 2012-4-12 00:31 static/image/common/back.gif
西西河的问题,还是在于老铁的政治立场的问题。西西河的每一次风波,基本上都可以说是因为政治立场引起来的 ...

我最不能明白的一件事就是瓦斯被封

瓦斯三观完全符合教科书规范,而且瓦斯为人比较公正平和,经常能活跃气氛调节大家情绪,作为后辈当时也是受了瓦斯不少指点,当时时事板块大战,瓦斯一般几句话就能把非常难缠的问题从逻辑或者历史脉络上解剖清楚,经常让一些被认定的果粉无话可说,我感觉瓦斯也是久经战阵了

但是瓦斯有一点我觉得和后来被封有关系,就是他真正把西河当成自己的家,经常直接给管理层提意见,这点上他开始不断被短封后来就不见了,瓦斯的离去其实也是很可惜的。

tanis 发表于 2012-4-12 09:52:33

砺剑 发表于 2012-4-11 17:00 static/image/common/back.gif
2010年那个时候看您谈论美食也是一种享受,当时想着自己找贵州的特色调料自己仿着做点尝尝

后来看到贵 ...

老干妈是留学生心中的女神~!

tanis 发表于 2012-4-12 09:58:26

wxmang 发表于 2012-4-11 15:17 static/image/common/back.gif
我觉得西西河还有机会,也还有资源可以继续发展壮大,关键在目标的选择和实现目标路径的设计。鱼和熊掌是不 ...

唉~ 我原来一直以为是铁手怀孕之后,无暇顾及。。。

让领导先走 发表于 2012-4-12 10:05:20

土匪王 发表于 2012-4-12 00:31 static/image/common/back.gif
西西河的问题,还是在于老铁的政治立场的问题。西西河的每一次风波,基本上都可以说是因为政治立场引起来的 ...

写得很好,同感同感。

舒亦逡 发表于 2012-4-12 10:06:03

最近文学城在国内可以上了

砺剑 发表于 2012-4-12 10:09:30

tanis 发表于 2012-4-12 09:58 static/image/common/back.gif
唉~ 我原来一直以为是铁手怀孕之后,无暇顾及。。。

啊,铁手是女生吗???

淡淡的海风 发表于 2012-4-12 10:40:52

砺剑 发表于 2012-4-12 10:09 static/image/common/back.gif
啊,铁手是女生吗???

哪里,男的呀,有了小孩肯定要照顾家庭方面时间多点

temptemple 发表于 2012-4-12 11:52:14

愚者乐言 发表于 2012-4-12 01:39 static/image/common/back.gif
你的帖子从派系斗争的角度做了很好的梳理,总算让我有了些眉目。

我个人是因为当年SC大姨妈后才跑去西 ...

这是因为后来河里完全陷入权力之争,背靠大树的好乘凉,所以在不割裂中共60的情况下,必然是毛左占优。
这群人用的手段都是只能对付自己人的,不然你看那些右派论坛他们一个都占领不了,所以他们的种种手段的维系都只能靠着一个核心,或是网站的精神内核,来仗势欺人。
这最后导致的就是在毛左全面占优后,仍然不停的去触碰这个核心——就是通过不停的小违规来触碰老铁的底线,或是屁股。
这种有权就行的事,演化到精神气上面就是自干五的表现吧,虽然我还不知道自干五是什么个指代。

虽然很丑 发表于 2012-4-12 12:09:42

砺剑 发表于 2012-4-11 04:01 static/image/common/back.gif
2008-2009年的西河,最喜欢的ID有呆鹅/无事忙/光明女神/忘情

呆鹅和无事忙的插科打诨活跃多少气氛,忘情 ...

记得有一个广西南宁的女生,文风非常彪悍,老萨都敬她三分,还贴过自己的照片,自嘲每年都发誓要把自己嫁出去。不知道你还记得她的ID吗?

zhangcz 发表于 2012-4-12 12:30:02

本帖最后由 zhangcz 于 2012-4-12 12:40 编辑

虽然很丑 发表于 2012-4-12 12:09 static/image/common/back.gif
记得有一个广西南宁的女生,文风非常彪悍,老萨都敬她三分,还贴过自己的照片,自嘲每年都发誓要把自己嫁 ...
疯神光膀子。。。
非常秀气的小女孩。。。

看过照片,看的我口水直流。。。

这系神马系道! [ 疯神光膀子 ]
杀手的青葱岁月 [ 疯神光膀子 ]

砺剑 发表于 2012-4-12 12:40:26

虽然很丑 发表于 2012-4-12 12:09 static/image/common/back.gif
记得有一个广西南宁的女生,文风非常彪悍,老萨都敬她三分,还贴过自己的照片,自嘲每年都发誓要把自己嫁 ...

不知道,老萨的帖子我一般去新浪看,我也不是天天上论坛的,现在因为头绪多只记得新疆事件大辩论的时候光明女神的痛斥某人行为檄文比较好看磅礴大气割席断交的那种气势,还有就是新疆的淘气这个女孩也为忘情叫好的当地资料帖子,还有就是和老萨合作写书的台湾那个女孩

万里风 发表于 2012-4-12 12:44:06

tanis 发表于 2012-4-12 09:52 static/image/common/back.gif
老干妈是留学生心中的女神~!

严重同意。
我出差到美国的的第一个问题就是问哪里有华人超市,就是为找老干妈。

大口啃西瓜 发表于 2012-4-12 14:09:51

土匪王 发表于 2012-4-12 00:31 static/image/common/back.gif
西西河的问题,还是在于老铁的政治立场的问题。西西河的每一次风波,基本上都可以说是因为政治立场引起来的 ...

"萨苏开始表现是个左派,讨了日本老婆的爱国主义者,民族主义者"

你这个评论很有趣哦。对了,你篡改了西西河的中指,我看见了:lol:lol:lol

大懒虫 发表于 2012-4-12 14:36:05

砺剑 发表于 2012-4-12 02:48 static/image/common/back.gif
我最不能明白的一件事就是瓦斯被封

瓦斯三观完全符合教科书规范,而且瓦斯为人比较公正平和,经常能活 ...

这个容易解释:他100%是得罪某些人了,而且不止一个两个的。

砺剑 发表于 2012-4-12 14:41:54

武当七瞎 发表于 2012-4-11 19:26 static/image/common/back.gif
俺是这么看的:
西河的成功是靠着一众大牛的原创支撑,小瞎下河时看见满天大牛飞舞吓得一头扎进河泥里气 ...

这其实要归功于互联网普及和资料的充足供给吧
一个题材,如果写作的大牛吸引起注意广泛传播并且出书了,马上同类题材的爆出如泉涌,这点我看萨苏的书感慨就比较多,他原先在日本找日本资料,迅速蹿红不仅是西河的大牛,新浪还有军坛也散播的到处都是,但是类似题材的作品陆续涌现,比如萨苏谈日本的书,当当有关这方面的其他作者写自己看日本的书也不少(我看过当当的至少三种畅销书写的尺度比老萨要大),比如写抗战的萨苏角度很好,但是跟风的作品马上就来,当然萨苏有在日本查资料的优势但是选题就不能都覆盖了,我读的类似的书有关河五十州的还有其他写远征军的也不少。再来个例子比如机枪题材书籍,司古写的堑壕里的机枪不错,但是因为网上文章写的早出书晚,后续跟风的比如战场收割机-机枪同名不同内容的就至少两本,加上后来出的其他描写机枪的就更多了。
所以西西河单单靠兼职写作的大牛来维持阅读文章的水准既不现实也根本不可能,全职写作的西河又给不了多少稿费,所以西河期望观众仰视大牛精品的设想根本实现不了,就算收费如何防止复制粘贴也是一个技术难题。所以现在西河状况就是大牛越来越辛苦,观众倒是胃口越来越高。这点上确实有点维持难度

小牛 发表于 2012-4-12 14:46:51

wxmang 发表于 2012-4-11 15:17 static/image/common/back.gif
我觉得西西河还有机会,也还有资源可以继续发展壮大,关键在目标的选择和实现目标路径的设计。鱼和熊掌是不 ...

这可能就是忙总所说的精英淘汰吧,老大不肯放弃自已的地位,就把大牛赶走了,当老大一代不如一代的时侯,精英们就都被淘汰光了,然后新的老大又开始轮回

77series 发表于 2012-4-12 17:34:24

好,精彩,顶一个

定风波 发表于 2012-4-12 22:07:41

砺剑 发表于 2012-4-11 16:30 static/image/common/back.gif
西河从2008年起其实核心优势就是在时事政论上了,其他的板块比如军事有晨枫黄河故人王外马甲,管理有葡萄 ...

现在西西河的时政板块已经被大鸡院等给抢去了不少,也没意思了. 茶馆儿开张不久希望能发展出点儿有价值的东西来

元宵 发表于 2012-4-12 23:56:29

wxmang 发表于 2012-4-11 17:34 static/image/common/back.gif
老干妈还在做小吃店我就去吃过(当时在贵阳龙洞堡公安干部管理学院里面一个小棚子。她这个品牌是职业经理 ...

    以前读过一本日本人写的关于食品添加剂的书的网上连载,所以我选购食品的时候都比较注意看配料表和生产日期。老干妈比其他品牌好的一个地方就是产品配料表基本上都明确标注使用了菜籽油。同类的老干爸等产品都只模糊地写一个植物油。

    不过现在老干妈出的红油豆腐乳也开始学别人只标注一个模糊的“精炼植物油”了。

    说到产品标注,有个加入澳大利亚籍的香港人在他的博客上讲过一件事。澳大利亚法律规定防腐剂达到一定含量就必须注明。有些面包商使用了用量相对少、但毒性更猛的防腐剂,因为含量未达到法律标准,于是就可以在包装上贴“不含防腐剂”的标签。

神仙驴 发表于 2012-4-13 00:16:16

边寒剑 发表于 2012-4-11 15:09 static/image/common/back.gif
呵呵,驴兄说的对,是自古叫来寂寞红,好像是这个名字,关于汪精卫的

阿康的事情,我也确实忘了,


俺没完全撤出来,关于西西河,也就不评价了,说说公开了的事实倒无妨。俺的活跃阶段在早5年,后来不折腾啦。其实西西河的发展变化是跟以下两大现象紧密相关的:一是留学生群体数目的急剧增加;二是网络的迅速普及和壮大。前者提供了西西河作为他们自由讨论严谨话题的平台的前提,后者所造成的影响就不是一两句话能说清的了。

砺剑 发表于 2012-4-13 02:19:07

元宵 发表于 2012-4-12 23:56 static/image/common/back.gif
以前读过一本日本人写的关于食品添加剂的书的网上连载,所以我选购食品的时候都比较注意看配料表和生 ...

我看到的最新版本是这部书:

【食物有毒:躲不开的食品添加剂怎么吃最安全】

作者简介
作者:(日本)增尾 清 译者:张军

内容简介
《食物有毒:躲不开的食品添加剂怎么吃最安全》主要内容:作者传授居家轻松化解食品添加物危险的安全饮食法。期望读者别再只是消极因为食品添加物感到恐慌,你该积极学会与食品添加物共处,如何做最好!
作者建议读者为自己及家人从今天开始建立四阶段安全防护:
1.从购买者开始预防。
2.在烹调前的预备工作时,先进行除毒工作。(书里有进一步的详细说明)
3.平日摄取各式各样的营养素,进行体内除毒、解毒。
4.努力打造对毒性免疫的体质,以达到预防目的。
你该这么做:
泡面先煮沸后再食用
理由:煮面的热水能溶解出添加物!
烤完肉后才沾取烤肉酱
理由:烤肉酱直接加热,恐有产生致癌物的疑虑!
食用面包涂抹青海苔奶油酱
理由:青海苔奶油酱具有消除乳化剂等添加物危害的效果!
葡萄必须从袋子取出后过水
理由:凝固剂、消泡剂等能溶解于水中!
火腿、培根先汆烫再入菜
理由:热水汆烫能溶解大多数的添加物!
书中还有更多针对各项加工食品如何吃得安心的建议!
编辑推荐
《食物有毒:躲不开的食品添加剂怎么吃最安全》出台之后,人们对食品安全非常关注,特别是自从三鹿奶粉事件之后,食品添加剂的问题更是引起了人们的重视。每种非天然产品中都有食品添加剂,而且似乎是不可避免的存在于食品中。既然不能放弃所有食物,那么如何与这些食品添加剂和平相处就显得十分必要。在与读者的访谈中,一提到是关于食品安全的内容,大家都十分关注,特别是当得知该书是专门讲解如何与食品添加剂和平共处的,都格外感兴趣。
《食物有毒:躲不开的食品添加剂怎么吃最安全》由日本知名食品问题研究专家、畅销书作家增尾清专业撰写,繁体版于2009年3月由台湾地区具有23年历史的大型出版社世茂出版集团出版,在博客来网络书店本类排行TOP3!
看过畅销书《恐怖的食品添加物》的读者必读!
《食物有毒:躲不开的食品添加剂怎么吃最安全》特点:
传授居家轻松化解食品添加物危险的安全饮食法
别再只是消极因为黑心食品添加剂感到恐慌
你该积极学会与食品添加剂和平共处

砺剑 发表于 2012-4-13 02:27:19

元宵 发表于 2012-4-12 23:56 static/image/common/back.gif
以前读过一本日本人写的关于食品添加剂的书的网上连载,所以我选购食品的时候都比较注意看配料表和生 ...

看过记者给老干妈做的最近的新闻报道:

老干妈是贵州农业的领头企业,带动了贵州这么几个农产品加工的农业人口:
辣椒
黄豆
菜籽油
花椒

不排除为了成本也有进口的精炼棕榈油这个可能

xiaonan 发表于 2012-4-13 04:22:44

砺剑 发表于 2012-4-11 16:02 static/image/common/back.gif
西河的有些把持裁判的ID动不动理由就是什么天涯凯迪水军来的太多,低龄的小白如何坏了论坛风气等等论调, ...

论坛的目标不一定非要“扩大影响怎么维持人气”。
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