8.15 与安培谈话
8月14日，‘安倍谈话’终于在日本战败70周年的前一天出炉。从表面上来看，基本上继承了村山谈话（村山富士于1995年8月15日发表）的核心内容，然而安培只是间接提及‘侵略、殖民、反省、道歉’，还宣称日本历届内阁已经反复对那场战争表示了道歉的心情，今后也不会动摇，然后就表示：战后出生的日本人不应该背负持续谢罪的宿命。 反倒像责怪中韩等国没玩没了，心胸狭隘，却忘了是日本的政客发表谈话后一而再再而三的否认或美化侵略，照样修改教科书，将侵略中国写成‘进出中国’，参拜供有甲级战犯的靖国神社等行为的事实，比如安培的偶像小泉纯一郎。 安培政权更将强征慰安妇曲解为属于商业行为。
Ps. 1993年，时任日本内阁长官何野洋平，承认日军强征“慰安妇”，并对此表示道歉与反省。
此次安倍谈话拉拉扯扯了4千多字，从所谓的‘静心地回顾’开始，不如说是遮遮掩掩的兜圈子。
安培强调，由于当时的国际局势的紧张与日本的‘被迫’，因为感到危机，所以发动侵略战争。并且侵略与殖民的词语是单独出现的，没直接说明日本曾经对哪些国家和地区进行了侵略与殖民统治，显然有为日本发动侵略战争与殖民开脱罪行的用意。话里话外好像说，又不是我一家搞殖民统治，你们为何盯着我不放，不过是后来我站错了队，倒霉的成了战败国罢了。
接着安培用第三者的口吻，或是国际社会的正义倡议者口吻，提出：我们将永久告别殖民统治。
上次的大战有3百多万同胞失去了生命。胸怀祖国的未来，期待家庭幸福而阵亡的人们。战后忍受着酷寒或者灼热在遥远的异乡之地，忍受着饥饿和病痛死去的人们。广岛和长崎被投下了原子弹，以东京为首各个都市遭受轰炸，在冲绳地上战中，众多市民悲惨牺牲。
在应该认真反省侵略战争的时刻，却搞得日本是受害国，突出对死难日本人的哀悼，而对被日本屠杀残害的国家人民匆匆带过。
慰安妇问题，在安培的这次谈话中有了点地位提高，可他的表述是：（这些女性）她们的荣誉与尊严受到了深深的伤害。 {:soso_e103:} ！
唯一像点样的，提到感谢中国人收养日本在华遗孤一事。 有伏笔。。。？
安培上台后不仅在历史问题上试图混淆视听，积极推动地球仪外交、安培经济学、解禁集体自卫权、成为正常国家，安倍扬言要取代“村山谈话”，在各方面压力下，安培转而试图以‘个人的形式’发表谈话。由于中韩等国际社会坚持不懈，包括来自日本国内政治牵制的压力，特别是美国的压力（美日韩军事同盟，美国战略因素），安倍不得不作出妥协退让，言不由衷发表了所谓‘总体上继承历届政府’的谈话。
在谈话最后，安培表示：
【我们将会继续在心中铭记曾作为国际秩序挑战者的过去。正因为此，我国将继续坚持自由、民主主义、人权这个基本价值不动摇，并将与拥有共同价值观的国家携手，高举“积极和平主义”的大旗，继续为世界和平和繁荣做出更大的贡献。
面向终战80年、90年，甚至是100年，我们将与广大国民一道共创未来的日本。这是我的决心。】
这里国际秩序挑战者：是反省还是提醒日本国内的反对者，不要挑战二战后‘美国主导’的国际秩序？不要想着脱欧入亚？而后面提到‘共同价值观的国家’，联系安培之前围着中国搞了不少‘价值观外交’，是暗指中国是国际秩序挑战者？
对于安倍的“积极和平主义”，我们也很熟悉了，这是突破和平宪法，谋求所谓的正常国家，军事政治大国化的障眼法。。。
个人之前就从未期待神马安培谈话，看了报道更印证了。很欣慰看到大部分同胞没有被迷惑，中国官方层面更是表明严正立场。
抛砖引玉，欢迎茶友讨论，提出看法。
有进步，不管是自愿的还是被迫的，都要鼓励。
离彻底清算的目标尚早，所以他所谓后代无须为此天生担负道歉的义务是无稽之谈，啥时候彻底清算，啥时候历史才能翻开新的一章。
现在还是二战确定的历史，美国佬为了私利想模糊二战的正义性，放纵往日的恶魔出笼。他不要这个旗子，那么我们来擎起来，恶魔的历史没有清算，就让他永远活在罪恶的阴影里。
不服来战。 其实不道歉最好，这种虚伪的道歉也毫无意义，最好不道歉天天拜鬼，这样将来一旦清算起来我们也好淋漓毫无心理负担。 安培说的没错啊，日本人既然是“胸怀祖国的未来，期待家庭幸福”而发动侵略和屠杀，少不得每个人都要背负曾经的罪孽。 日本遗孤的事和安倍确实能扯上关系,甚至算是他的"政绩"之一.{:3_63:}
14年香港播出了系列记录片--华人移民史:渡东瀛. 里面有一集是专讲日本遗孤. 这些日本遗孤回到日本后也并不被当作日本人,受了很多歧视. 他们联合起来与日本政府打官司要求享有国民年金并且放宽回国看望养父母的条件,但官司基本上全输. 当时安倍还接见了这些老人中的代表,说了些和稀泥的话. 后来片中提到温家宝访日,在国会演讲中特意提及了日本遗孤,希望日本政府不要亏待这些人,之后不久,遗孤们的问题得到了解决. 当然这问题好像是安倍在上个任期内解决的. 本帖最后由 tdyxssrs 于 2015-8-16 00:50 编辑
安培 在讲形势，过去的形势如何选择，将来的形势。。。。
“现在我国国内战后出生的一代已超过了总人口的80％。我们不能让与战争毫无关系的子孙后代担负起继续道歉的宿命。尽管如此，我们日本人要超越世代，正面面对过去的历史。我们有责任以谦虚的态度继承过去，将它交给未来。”
安倍发表战后谈话全文http://www.guancha.cn/history/2015_08_14_330676.shtml
选择的逻辑和原则就安培来说是没有变的，而且安培也不希望未来的日本人做出改变，他在尽自己的力量为将来的日本人卸去包袱了。未来的变局中日本是不会安分，为了民族利益还会冒险！
超百名日本国会议员集体参拜靖国神社(图)
发布时间： 2015-08-15 19:23:02 来源：人民网-国际频道
由超过百名日本国会议员组成的“大家一起参拜靖国神社议员团”前来参拜靖国神社。据悉，这个团体每年都会在这一天参拜靖国神社。
日本首相安倍晋三今天上午经由自民党总裁特别助理萩生田光一向靖国神社供奉了“玉串料”（祭祀费）。日本财务相麻生太郎此前也表示不会于当天参拜靖国神社
http://www.tibet.cn/news/gnxw/201508/t20150815_3833327.htm
这个就是日本政界的态度，是不是主流个人不知道。
日本和德国的行为为什么不同呢？内因认为自己没做出错误的选择。外因美国对亚洲的战略考虑，需要日本制衡和前冲。这个在战争刚结束的时候，就应该有了相关的考虑和安排了。当时放弃了老蒋，而把援助给了日本。
tdyxssrs 发表于 2015-8-16 00:47 static/image/common/back.gif
安培 在讲形势，过去的形势如何选择，将来的形势。。。。
“现在我国国内战后出生的一代已超 ...
“我们不能让与战争毫无关系的子孙后代担负起继续道歉的宿命。”
你们那儿的公司，上一任总裁欠的债，换一任了，就可以不担负？？ 农民家的狗 发表于 2015-8-16 08:02
“我们不能让与战争毫无关系的子孙后代担负起继续道歉的宿命。”
你们那儿的公司，上一任总裁欠的债， ...
安培这任总裁就这么个意思，而且也要为未来的总裁留个样板或规矩。
这个还得看当时形势！:-P 农民家的狗 发表于 2015-8-16 08:02 static/image/common/back.gif
“我们不能让与战争毫无关系的子孙后代担负起继续道歉的宿命。”
你们那儿的公司，上一任总裁欠的债， ...
这个意思就是要打破现行秩序了！不打破就要继承债务！ 安倍意思很明白，当年各大国都不干净，许你多吃多占，我混混没错，日俄战争居然变成反殖民标签，鼓舞世界有色人斗争。二战是站错队了，要不是动了美国，日本不会那么惨，中、韩神马的都沾美国光。至于日本干的那些恶心事，一个是当年白人干的更出格，二个是那是爷爷们干的事情，现在我们这帮人不用琢磨了。
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总之，美国的大腿要抱住，TPP这种上交日本主权的东西赶快要签。 安倍就是摆出一副“有种你来咬我啊”的吊样，他有美帝罩着，根本不信会遭到报复。 本帖最后由 rafanadal 于 2015-8-16 21:18 编辑
鬼子还是老一套，脱亚入欧跟着西方殖民者学侵略亚洲邻国还硬说自己是亚洲的榜样，对于各种烧杀淫掠毫无认错之意，完全一副“我最大的错误是输了战争”的样子。
不过也好，省得某些国人总是一厢情愿地YY中日友好这么荒诞的东西。而且，“九世犹可以复仇乎？虽百世可也。” 本帖最后由 闲来无事 于 2015-8-16 22:11 编辑
http://player.ku6.com/inside/7oGl-mfCFGj9h-4de8UAZA../v.swf
这次与稍前公布的所谓“玉音放送”文案之虚伪与暧昧可谓一脉相承…… rafanadal 发表于 2015-8-16 21:17 static/image/common/back.gif
鬼子还是老一套，脱亚入欧跟着西方殖民者学侵略亚洲邻国还硬说自己是亚洲的榜样，对于各种烧杀淫掠毫无认错 ...
不作不死。让日本作吧。这样也好算总帐。 打铁还得自身硬吧，别说日本烦，就是中国人又有多少不烦？年年这样逼逼，总是拿不出实际行动来对付日本。如果真是没有本事对付日本，那就别瞎逼逼了。还是我那句老话，中国这么大的国家，天天不打仗，穷逼逼，早晚付出血的代价。历史的教训摆在那，只要知识分子一掌权，就不可避免地会民国化，民国的那一套就一定会重新占主流。天天都是积攒力量毕其功与一役，要么就是小农意识、小资产阶级思维。
既然中国都是第二了，力量有了，该展示就展示，能在哪个领域里胜算大就出击，要成老大，必须得主动挑战。 为无为650815 发表于 2015-8-16 23:42 static/image/common/back.gif
打铁还得自身硬吧，别说日本烦，就是中国人又有多少不烦？年年这样逼逼，总是拿不出实际行动来对付日本。如 ...
日本历史问题是中日争锋中的一张牌，居于绝对正义，占据道德制高占，还是日本免费送上来的，不用白不用。像你这态度，太暴殄天物，不尊重日本的良苦用心了。 农民家的狗 发表于 2015-8-16 08:02 static/image/common/back.gif
“我们不能让与战争毫无关系的子孙后代担负起继续道歉的宿命。”
你们那儿的公司，上一任总裁欠的债， ...
:handshake
就是，父债子还，天经地义。
现在由于国家在国际政治战略层面可以暂时忍，不过道理是一样的，对于与这种教化不了，只愿诚服于淫威的民族，那就：杀人偿命，血债血还，君子报仇n年不晚。
当大刀没有砍到鬼子的头上的时候，鬼子是不会认错的，当大刀砍到鬼子的头上的时候，鬼子认错都没用了 假如日本是战胜国，那些战后出生的人不会享受到胜利的果实吗？会！那就得一起承担战败的后果！
日本仅仅对我国的侵略战争导致多少伤亡多少颠沛流离并影响了几代人，我们后代就有责任对其进行不断的讨伐和谴责！
老鼠飞上天 发表于 2015-8-16 16:43 static/image/common/back.gif
当大刀没有砍到鬼子的头上的时候，鬼子是不会认错的，当大刀砍到鬼子的头上的时候，鬼子认错都没用了
先赞一个！
昨天的手机回复没成功，当时回的就是：解决的办法就是大刀进行曲的最后一个字！ 老鼠飞上天 发表于 2015-8-17 11:43 static/image/common/back.gif
当大刀没有砍到鬼子的头上的时候，鬼子是不会认错的，当大刀砍到鬼子的头上的时候，鬼子认错都没用了
就像不对杀人犯执行死刑指望良心发现是不可能，只有自己要死了，才会后悔！才会忏悔！ 本帖最后由 zilewang 于 2015-8-18 12:08 编辑
哇哈哈，大家怨气冲天，一片喊打喊杀。国际政治毕竟不是快意江湖恩仇事，是以利益为行为准则。
回到安倍谈话，也谈谈自己多年闭关后对日本历史问题的理解。
战后日本历史问题，由于日本政府包括民间的态度，已经成为日本外交的巨大负担，严重损害 了日本的国家利益，天上掉馅饼地给中韩等国家奉送了一个免费的、绝对正义的外交牌。现在被中韩等国有效地开发成为打压日本、与日本外交斗争的政治工具。小鬼子什么时候这么好心，甘愿以牺牲本国利益为邻国做贡献了？
原因是日本的内政问题。日本历史问题，关乎日本台上衮衮诸公的执政合法性问题，这个执政统治阶层为了维护既得利益，绑架日本国家利益，这是一个无解的问题。我把这个执政统治阶层称之为：军国主义特权集团。
这背后的政治逻辑，与当初赫鲁晓夫20大批评斯大林是一样的，毛主席为什么反对全盘否定斯大林？因为，后者的执政合法性来源于前者，前者不存，后者焉附？那就是滚滚人头落地，社会革命，利益大清盘。在中国，也曾经在30年前发生过类似的事情。
日本目前这个执政阶层，仍然是二战时期发动战争的这一批人日本精英。安倍的外祖你岸信介，二战战犯，战后还有出任首相。你见过前KMT高级领导人出任国朝总书记、总理的吗？现在的自民党，如果查其三代，几乎都是二战时期日本政府参与者，或者当初发动战争的精英。
村山富市，日本社会党。
1924年3月3日，村山富市出生于日本大分县大分市一个普通的渔民家庭，父亲叫做村山百太郎，母亲叫做村山仓。村山富市家有11个兄弟姐妹，他是家中的第6个男孩。
村山富市的父亲家原本是船主，但后来这份家业由他的伯父村山太三郎继承，他的父亲便分家另过，自己开了一个买卖鲜鱼的小店。由于家中人口多，村山富市小时候家境比较贫寒。然而，日子虽然过得穷了点，但村山富市后来回忆说，在自己记忆里从来没有“日子不好过”或是“生活艰难”的感觉，家庭十分和睦，父母很和气，兄弟姐妹也都相亲相爱，总的来说，每天过得都十分快乐。但是，好景不长，1939年，在村山富市15岁的时候，他的父亲因病去世，家中的担子全部压在他母亲的身上，靠着舅舅的帮助，村山富市一家才度过了最为艰难的岁月。
细川护熙近卫文麿之外孙……细川是日本1955年后第一位非自民党首相，上台后以毫不含糊的语言承认日本帝国时代所犯战争罪行。
这是两位有数的有过道歉言论的首相，从政与背景，非常明显。即使像村山富市，其道歉内容也非常暧昧。
大家 常拿德国相比。德国目前的执政阶层，合法性来源于完全否定纳粹集团为基础，他当然会执行非常严厉的反纳粹政策。纳粹德国时期的整个执政阶层和社会精英被连根清除，成为政治上的黑五类。所以德国就不会有关乎执政合法性的利益攸关问题。
最近，鸠山由纪夫在韩国下跪，最能说明这个问题的本质。鸠山由纪夫，民主党，鸠山由纪夫出生于日本东京的政治世家，其祖父为鸠山一郎曾任日本第52、53、54代首相，是1943年因反对《战时刑事特别法》而敢和东条英机拍桌子的“硬汉政治家”。
这是一个从原来的军国主义特权集团裂变出来的政治人世家，相对来说，鸠山和民主党就没有这么性命攸关的执政合法性的问题。但是，自民党，民主党，他们的共同来源都与二战时候的军国主义特权集团有关。民主党相对超脱一些，有点类似现在鼓吹的隆美尔反希特勒的意味。在日本，自民党几乎一党独大，要想解决日本的历史问题，就得来一场革命，否则一切免谈。
所以，日本军国主义特权集团的余脉，为了继续维持自己的执政统治地位，不惜牺牲日本国家利益，也要捍卫他们的执政合法性。在内外压力，特别是外部的压力下，他们能做的，就是充分发挥日本文化暧昧的特点，以及人类语言文字的奥妙，不断周旋腾挪。因此，现在市面上流行着如下几种观点来解释日本历史问题：
1，日本文化论，讲日本畏强欺弱的特性，耻感文化，无谢罪意识，只能输赢的意识……
2，日本暧昧论，讲日本是一个暧昧的民族，什么都不明说。
3，日本神道教论，讲灵魂是平等的，一点水不能从整体中取出，所以靖国神社的战犯不能移出。
本帖最后由 rafanadal 于 2015-8-18 14:21 编辑
zilewang 发表于 2015-8-18 12:04 static/image/common/back.gif
哇哈哈，大家怨气冲天，一片喊打喊杀。国际政治毕竟不是快意江湖恩仇事，是以利益为行为准则。
回到安倍 ...
点赞。
我从另一个角度谈下看法。这次算是官方定义了抗日战争是从1931年开始的14年。
而中日的战争，如果说丰臣秀吉的超山入海可归入古典时期的话，那从明治维新开始，日本对中国（东亚大陆）的侵攻政策是一以贯之。说中日战争持续了半个世纪并不为过。
所以归根结蒂，要讨论中日关系，必须追问日本的“脱亚入欧”政策。
明治维新初期日本的发展策略，无论怎么穿上学习、追寻“先进文明”的外衣，绕不开的是资本原始积累。
或者，明白的说，日本作为海岛国家，是深刻理解欧洲从探险、抢劫、殖民到工业化的海盗路径的。日本的明治群杰，对此心知肚明，日本要富国强兵、殖产兴业，无法自筹资金，抢劫才是出路。所以疯狂的压榨农民是筹资，但是疯狂购买军舰培养海军准备开战是中国无论满人贵族还是洋务派都无法体会的，这是不惜千金购宝刀准备出门抢劫。看看亚洲的历史、疆域和人口，谁都明白鬼子的大东亚共荣圈只可能是殖民体系而不会有平等亲善可言。
而中国从洋务、维新到辛亥乃至49建国，这条海盗路线从未真正被历代统治集团接受过。
一方面是中国的地缘和农业社会从来都是天朝上国，拥有东亚最好的地域，所以对外抢劫从来都不是立国的需要，这点在郑和船队的行动上表现的极为明显。另一方面，中国诞生于农耕的文化也从来没有“打劫是正常方式”这样的传统。
悲剧的是中国近代以来太多人一直搞不明白我们遇到的是海盗出身的对手，用“以己度人”的思考方式一次次作死而且乐此不疲，今天依然如此。
所以中国人，和朝鲜人，都为日本的反人类罪行而愤怒。侵略、屠杀、731、慰安妇，是道德问题，是愤怒和要求道歉的根源。而鬼子一贯的逻辑是它们不过跟着欧洲“先进文明”照猫画虎，不过是杀人略多，大家五十步笑百步而已。
至于东南亚的诸国，不客气的说，他们还从未从被殖民的历史中走出来实现真正的独立并建立国家、历史和民族的群体观念，对于发生在前辈而不是自己身上的事情毫无感觉。
从这个意义上说，中国要求日本正视历史属于对牛弹琴，就算鬼子道歉了，它们真的放弃了“脱亚入欧”后面的侵攻亚洲国家战略了吗？直到今天，日本依然是霸权国家在东亚的走狗，跟甲午到日俄时期没有本质区别。这跟德法基于西欧在二战后弱势，基于欧洲统一的追求下的合作完全没有可比性。
所以无论日本说什么，重要的是，日本如何向亚洲表明其放弃了明治以来脱亚入欧的国家战略，真正成为东亚群体的一员。
而我们，什么时候都不应该忘记日本的海盗本性，别再没完没了地一厢情愿地去搞送脸上门的外交了。
本帖最后由 skywalker007 于 2015-8-18 14:39 编辑
前段时间，在《罗辑思维》听到一期叫《恶之花》的。
听了很有启发，里面所说的原理和日本战前战中战后的所作所为也是暗合的。
http://v.youku.com/v_show/id_XMTMwODY1OTE0OA==.html?from=y1.7-1.2 本帖最后由 tdyxssrs 于 2015-8-18 22:53 编辑
zilewang 发表于 2015-8-18 12:04
哇哈哈，大家怨气冲天，一片喊打喊杀。国际政治毕竟不是快意江湖恩仇事，是以利益为行为准则。
回到安倍 ...
德国统治精英从内心深处同样并不一定认为自己（德意志民族）错了。 选择也是形势，国家分裂，欧洲各国之间的恩怨，不选择不会有两德的统一和现在的经济地位和话语权。
道德判断更简单些更容易，大众更容易接受和被引导。
简单的容易传播。
形势的分析和判断相对来说就要复杂和难度了。 日本yahoo引用的消息,
安培有可能会在9月3日下午访问北京,双方政府正在商谈
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150818-00000004-mai-pol 日本yahoo引用的消息,
安培有可能会在9月3日下午访问北京,双方政府正在商谈
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150818-00000004-mai-pol 所谓同文同种，敌不过洗脑或者所谓教育或者国策。日本和台湾都是例子。
我看《坂上之云》的大河剧后，觉得，日本恢复军国主义只需要两个星期。
对日本文化、历史、商业、非物质文化遗产的清醒认识和对应，可惜都还没有好的举措。 本帖最后由 思炎 于 2015-8-19 10:28 编辑
朗朗天 发表于 2015-8-19 02:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
所谓同文同种，敌不过洗脑或者所谓教育或者国策。日本和台湾都是例子。
我看《坂上之云》的大河剧后，觉得 ...
日本与中国不是同种。
在历史上只有短暂的番薯关系(日本战国时期)，地位远不如朝鲜(韩国)等，看来俺们祖上就不待机日本，不可开化的倭人{:soso_e146:}
安培谈话后，他的民调显示提高了，可见再一次证明如果日本再走上战争，人民不是无辜的（日本是“民主国家”嘛）。 白沙 发表于 2015-8-15 13:01 static/image/common/back.gif
有进步，不管是自愿的还是被迫的，都要鼓励。
离彻底清算的目标尚早，所以他所谓后代无须为此天生担负道 ...
呵呵，安培的老婆刚参拜了靖国神社。
日本骨子里没有善恶观，罪恶感，也不认为二战中国战胜了日本，所以给美国人道歉倒是毕恭毕敬。
不稀罕日本的所谓口头道歉，即便’现在是二战确定的历史‘，根据开罗宣言钓鱼岛与南海著岛都属于中国。