rafanadal 发表于 2015-8-20 11:58 static/image/common/back.gif
据日本共同社报道，日本政府分析认为，中韩两国对安倍晋三首相战后70周年谈话的反应“有分寸”（外务省官 ...
不排除是一种出口转内销的政治炒作。马英九公开喊话习马会也是一个道理。
随便怀疑一个几亿人筛选出来的政治领导人的智商，是极不智商的。
rafanadal 发表于 2015-8-20 12:01 static/image/common/back.gif
你直接说政府的发言都是用来骗中国老百姓的好了。
14亿的民意集合起来，就是政治正确，政府也不能罔顾民意。
姿态一定要做足！
思炎 发表于 2015-8-20 13:21 static/image/common/back.gif
这个展开话题很好，个人感觉德国也很有问题的，只是被压制住。。。而在亚洲除了美国占领日本外，只有中韩（ ...
纳粹这种极端主义的兴起，与伊斯兰，基督教的文明有关。文化背景没有根本改变，德国再次纳粹化也不是不可能的事件。当然，前提是把现在这群执政者人头砍掉，再来一次革命。
白沙 发表于 2015-8-19 15:11 static/image/common/back.gif
可能上面啰哩啰嗦讲了一通朋友们还是云里雾里，那么，说得更清楚一点，在对日关系上，我们必须要面对 ...
这三点理由，非常重要，膜拜ing
人畜无害小白兔 发表于 2015-8-19 11:30 static/image/common/back.gif
今天的新闻，兔子在8.15试射了DF41 （可携带多枚核弹头），这是红果果的暗示啊！
说是8月6日，70年前美军给小日本种蘑菇的日子、
除了民族性，德国一战、二战皆败，而日本作为一战战胜国，二战才打输了。这点加上各自战后所处环境的极大不同，促使两国战后心理有巨大的差异，也促成了“中日今后难免一战”的各种预期。
而在失落的二十年后，目前经济军事规模更百多年来首次被中国一一超越，面对曾犯下十恶之罪的日本全民心理各种不安不忿，更有一部分企图放手一搏一举扭转颓势，这才有了右翼代表的安倍走入前台上窜下跳处处挑衅的局面。
不过，我们只要保持好自己的战略定力，不以物喜，不以己悲，坚持发展壮大自己。他强由他强，清风拂山冈。他横任他横，明月照大江。他自狠来他自恶，我自一口真气足。掌控好中美日大三角的平衡，待过了这段危险的磨合期，以鬼子历来欺软怕硬的秉性，则反侧自消、东亚回归历史常态之日当不远矣。
关于这点，阎学通的著作《历史的惯性》中有很好的分析……
http://attachments01.aswetalk.org/forum/201406/11/125511xuac811mr1481iup.png
中日之间的问题解决唯有以战来决。何时开战端视当时各方的利益或根据笨狼茶友的推导和安排。
一国首都被另一国血辱过，光靠时间和道德去忘却恩仇和感化罪恶，历史上还没有先例。中国到时再怎么强大，南京的血没有用小日本的血来还，人小日本是不会心服和看不上咱大帝国的，它要上岸，一定得让中国内乱然后开战。人性使然，历史使然。
zilewang 发表于 2015-8-20 14:04 static/image/common/back.gif
不排除是一种出口转内销的政治炒作。马英九公开喊话习马会也是一个道理。
随便怀疑一个几亿人筛选出来的 ...
政治领导人跟智商有什么关系，所谓几亿人筛选又从何说起？小布什同学前些年没少被黑，前一阵好像还有文章扒麻生的底。再说战略跟智商的关系也未必是正相关，如同股市里聪明人未必比笨人更赚钱。鬼子搞错战略方向又不是新鲜事。
从明治到二战，日本的战略一以贯之。就算二战被美帝终结了其帝国梦想，事后检讨，鬼子也是关注于挑战强大的旧帝国主义殖民体系是不是方式错误，至于亚洲国家被侵略，算事么，就算被美欧当黄皮猴子看，自诩脱亚入欧的日本什么时候正眼看过亚洲邻居？80年代很多人都读过桃太郎的故事，我后来回想，CTMD，鬼岛说的不就是天朝么。就算二战后被美帝反复阉割，鬼子也还是满脑子亚洲老大的观念不动摇，80年代天朝为发展经济对鬼子相当跪舔，而日本这边还是雁行理论，让中国发展起来根本就被排除在日本的选项之外。而政治上，无论天朝怎么示好，鬼子看重的还是苏联。问题是，以中国的基础，怎么可能一直垫底。
金融风暴，中国GDP超日本和3.11地震这几件事连续发生，对鬼子无论是现实经济还是心理都刺激巨大。尤其是在中国根本没有实打实地痛扁过日本的情况下，要让鬼子放弃明治以来的战略和优越感，凭什么？你看影帝送油示好之后鬼子是怎么在钓鱼岛打脸的。鬼子媒体这种单方面造舆论恶心中国顺便给国内亲日派呱噪的因头不是一回两回了。
实际上中国对日本的影响力有限，尤其跟美帝根本没法比。小泽、鸠山一度跟中国靠近，河蟹时代小泽带着过百议员访华，然后看看美帝东京都地方检察院是怎么干的；而中国是日本重提下四个政治文件就586跟安倍握手，然后小三还不是该干什么干什么，对中国的政治表态连草纸都不如。现实是中国不可能靠一厢情愿的示好就能让日本在中美间不选边站，而且日本本身更不甘心才出鹰巢又入龙穴。
总有人说对鬼子不要喊打喊杀，问题是鬼子是什么属性，善意有个鸟用，再给三分颜色不开染坊？日本跟中国投资贸易都是利润驱动，又不是因为一文不值的善意。何况国内被阎王殿管控的这种，连两面派红白脸都没法玩。
实际上就算外交部都已经无话可说了，王毅：在对华态度上，日方应将“互为合作伙伴，互不构成威胁”的承诺落到实处，而不是处处与中国“较劲”。
就安倍那地球仪外交，不管是菲律宾印度蒙古这种中国的邻国还是中亚非洲拉美，凡是能恶心中国的有枣没枣都要抽两杆子。高铁是能捣乱则捣乱，破坏比赚钱都积极，连台湾南海这样中国领土问题都毫不掩饰其恶意，这已经不能用走狗来形容，完全是疯狗。
日本需要做的，远远不止是道歉。
美国当老大，日本就是美国在亚洲的桥头堡，如果中国当老大，日本就彻底被边缘化了，日本不希望给美国当狗，但更不希望中国崛起。日本想靠美国阻止中国崛起，但又不希望脖子上的绳子勒得更紧，又怕遏制不了中国遭到中国的报复。日本是在夹缝里求生存，难呐
日本有机会啊，中美爆掉一个就行了，
是把美国搞爆容易点还是把中国搞爆容易点？
思炎 发表于 2015-8-20 11:33 static/image/common/back.gif
8月19日，外交部发言人办公室表示，“没有听说安倍首相9月访华的事”，并重申中方邀请有关国家领导人出席 ...
我们表达的是两个层面上的事情，我讲的是策论，策略选择的问题，你们只是在宣泄一种情绪。我的表达方式比较直接，我也习惯别人跟我直接了当地表达，比如说更好的方案，比如说指出我的方案或观点中的致命缺陷，这都没问题。
争论情绪的事不是我擅长，不高兴的话我闭嘴好了。
白沙 发表于 2015-8-19 15:11
可能上面啰哩啰嗦讲了一通朋友们还是云里雾里，那么，说得更清楚一点，在对日关系上，我们必须要面对 ...
第二条非常理想化！私货
白沙 发表于 2015-8-19 15:11
可能上面啰哩啰嗦讲了一通朋友们还是云里雾里，那么，说得更清楚一点，在对日关系上，我们必须要面对 ...
只要第二条实现，在拥有有更大战略格局的条件下，在中美态势不变的情况下日本将会得到更大的好处和更宽的要价条件，这时的一，三条是皇帝的新装。而这不正是安培日本正常化的目标吗？这是站在日本的利益角度所思考出来的结果
白沙 发表于 2015-8-20 20:02 static/image/common/back.gif
我们表达的是两个层面上的事情，我讲的是策论，策略选择的问题，你们只是在宣泄一种情绪。我的表达 ...
哈哈
观点不同，表达方式不同，是正常的！
求同存异吧！
大家还是比较理性的。中日之间的事，没情绪不可能！
思炎 发表于 2015-8-19 09:47 static/image/common/back.gif
日本与中国不是同种。
在历史上只有短暂的番薯关系(日本战国时期)，地位远不如朝鲜(韩国)等，看来俺们 ...
日本人民广泛的参与了1895以来对中国的若干战争和非战争殖民活动，所以，无辜是不可能的鸟。
中日之间缺乏共识，也就是依靠今后对日的“改造你们的学习”大约可能改变吧。
本帖最后由 白沙 于 2015-8-21 09:52 编辑
lynn1 发表于 2015-8-20 23:37 static/image/common/back.gif
第二条非常理想化！私货
我的私货被你拎出来批判一下，这没有任何问题。作为判断，这本来就是一个纯私人化的表达。任何一个官员、学者或者能够影响上层决策的机构，在他们的理论或判断上升为国家或政党意志之前，都是私货。
我的判断依据是，目前的日本，他不是一个正常的国家，他的选择余地非常小。他目前更多地是作为美国力量的一部分参与博弈，与我对抗的成分多于合作的成分。而给予日本有条件的一条正常化途径，可以避免当前局势激化，分化瓦解敌方阵营，让日本人在他自己设计的正常化道路上有所顾忌，而不是铁了心与美国利益彻底绑在一起，彻底成为我崛起道路上的绊脚石。
我们不能保证一定程度正常化以后的日本不会继续与我作恶，相反，我认同这个楼里大部分人的观点，他有继续作恶的潜在冲动，这里有他的历史基因，也有他的现实判断。但是，从目前的斗争局面来讲，两权相害取其轻，我们应当选择一条对我有利的途径。这个判断是以我为主，考察的依据是我自身的利益，结合了敌对方内部的趋势。
国家正常化是日本的必然趋势，也是日本现时期国家核心利益所在。不承认这一点的客观存在，才是我们一些朋友的一厢情愿。美国出于私心的放纵和日本自身的追求，是这个趋势的根本性大背景。在没有能力必然阻止这种趋势的前提下，如何选择我们的对策才是我们当前所要做的主要工作。
必须要始终明确的一点是，我们所做的任何工作，其根本目的只有一条，就是如何拓展本民族的生存发展空间。战争是手段，不是目的。在可以不用战争的手段达到目的的前提下，我们没必要言必称战。战争如果必然降临，我们也不必畏首畏尾。这才是我们应有的正常状态。
对于日本，顺应趋势，适度地放，没什么大不了的，大国要有这样的自信。道德的大旗始终要高举，这是套在日本人脖子上的绳索。始终保持对日的高度警惕，保持高度的战备状态，建设对日压倒性的军事能力。一旦需要，则对其实施雷霆一击，让其永世不得翻身。
大丈夫能屈能伸，对于国家又何尝不是如此。我早就说过，日本必须彻底清算明治以来的历史，尤其是918以来的历史，他才能在亚洲翻开新的历史一页，这是我们的远期目标。我们在忍耐、在选择，日本又何尝不是？
思炎 发表于 2015-8-19 10:45 static/image/common/back.gif
主题中提到的伏笔。。。
个人觉得，根本没必要让他来，不稀罕这种面子。
安倍根本不可能来参加中国抗战纪念，近代的日本人从来不把中国当一回事，二战输也只是输在美国手中，没多少日本人认为日本输给中国。
中国抗战就是抗日，如果安倍来，他是以侵略国和战败国这种不公彩的身份示众，你让自以为在亚洲是鹤立鸡群的倭人情何以堪 ？
本帖最后由 思炎 于 2015-8-21 12:15 编辑
loyf 发表于 2015-8-20 18:20 static/image/common/back.gif
日本有机会啊，中美爆掉一个就行了，
是把美国搞爆容易点还是把中国搞爆容易点？
当然中国容易了，不然中国不会坚持朝鲜半岛无核化。
但是呢，这个要算精准，不然就同归于尽了
白沙 发表于 2015-8-21 09:45 static/image/common/back.gif
我的私货被你拎出来批判一下，这没有任何问题。作为判断，这本来就是一个纯私人化的表达。任何一个 ...
我觉得你的东西自相矛盾啊。中国什么时候阻碍日本正常化了，难道要支持日本入常？
一代领导人说“日本人民也是军国主义的受害者”，洗地都洗到这种程度了还要如何？当然还是比不过美帝的胡萝卜和大棒，几百万人上街也阻止不了日美安保条约的签订。
改开之初的年代我可是印象深刻，政府为发展经济对鬼子没少跪舔，从阿童木到一休，从小鹿纯子到杜丘、幸子，中国文宣给日本的造势还要怎么正面？除了偶尔放放嘴炮基本上连道德底线都不要了。然而鬼子在泡沫鼎盛的时候眼里最多再加个苏联，根本看不上中国也是当时的现实，包括靖国神社问题也是那时候出来的。实际上日本想跟中国化解历史问题和建立战略合作80年代是最好的机会，但是鬼子自我膨胀目空一切，是不是还要怪中国政府跪舔过度导致其无法正眼看人？
本世纪中日国力一升一降，就算这样从东海油气到钓鱼岛问题，中国在外交上都是在牺牲国家利益换取日本合作，然后得到什么结果？难道是中国对不起日本要永远送货上门送脸下乡？
你都知道日本的政策是尽量利用跟美帝合作压制中国了，说到底对于中国的复兴日本不甘心不死心，用你的办法也不可能改变日本的选择，空谈而已。中日合作本来就不是中国可以一厢情愿的事情，问题在日本那边，你总不会认为中国人喊喊反日口号就能实质影响中日关系吧。
倒是鬼子一贯好赌国运，发疯的话什么事都干得出来。
rafanadal 发表于 2015-8-20 16:32 static/image/common/back.gif
政治领导人跟智商有什么关系，所谓几亿人筛选又从何说起？小布什同学前些年没少被黑，前一阵好像还有文章 ...
白沙兄的回复，非常精辟，我不能回复更多。
去学习一下白沙兄的评论吧。
rafanadal 发表于 2015-8-20 16:59 static/image/common/back.gif
实际上就算外交部都已经无话可说了，王毅：在对华态度上，日方应将“互为合作伙伴，互不构成威胁”的承诺落 ...
理性不要被感情蒙蔽。
我不认为日本这种 做法在道德上有什么可指责的，他在为他的国家利益而奋斗，就必然会针对中国。
作为中国人，站在中国的立场上，奋力争取中国人的利益就是了，何必去指责别人为什么要给中国下套，难堪，恶心中国。难道他应该积极配合中国的崛起吗？他只有跪舔中国才是道德的吗？
老鼠飞上天 发表于 2015-8-20 17:16 static/image/common/back.gif
美国当老大，日本就是美国在亚洲的桥头堡，如果中国当老大，日本就彻底被边缘化了，日本不希望给美国当狗， ...
日本未必会边缘化。控制日本岛，中国的太平洋舰队就可以在整个西太平洋进出自如，将对美的防御纵深前推几千公里。
即使美国退出了西太平洋，战略收缩到东太平洋，日本也是中国太平洋防御战略的前沿阵地，不可能放弃。届时，横须贺基地会被中国接管，成为中国航母战斗群的重要基地。
白沙 发表于 2015-8-21 09:45 static/image/common/back.gif
我的私货被你拎出来批判一下，这没有任何问题。作为判断，这本来就是一个纯私人化的表达。任何一个 ...
您分析问题的思路非常高明。
从中国目前的国际外交困境来看，如果真能把日本从美国利益中拉出来，实现日本的自主性，的确有可能会让美国使用日本产生疑虑，届时，中国在东亚的战略环境就会轻松许多。
但是，有2个疑问：
1，把日本从美国利益的一部分拉出来，变成日本有一定自主利益。操作手法上的可行性如何？
因为只要美国驻军日本，日本就必须从战略层面与美国利益绑在一起，成为美国利益的马前卒。美国对日本的自主性会控制的非常严格，核心一条：驻军就保证了美国不会被日本翻盘。如果日本要有一定的自主性，正常化国家，首先就要面对驻日美军的军事存在。否则，一切免谈。更何况，美国还在情报、司法等领域对日本保持着绝对的控制权，他可以很轻松地搞掉日本的任何一个不符合美国利益的首相和政治人物。
日本的政治、军事如何做到去美国化？
2，中国有学者提出一个观点，日本正常化的最大敌人是美国，要美国当心自己放虎反被咬。我理解这是一种离间策略。但也有清醒的学者，比如金灿荣，就指出，美国战略界对日本的控制非常有信心，目前阶段对自己非常有信心，认为日本逃不出美国的手掌心。
zilewang 发表于 2015-8-21 12:35 static/image/common/back.gif
白沙兄的回复，非常精辟，我不能回复更多。
去学习一下白沙兄的评论吧。
我的回复也在后面，一厢情愿是没用的。
zilewang 发表于 2015-8-21 12:39 static/image/common/back.gif
理性不要被感情蒙蔽。
我不认为日本这种 做法在道德上有什么可指责的，他在为他的国家利益而奋斗，就必 ...
日本在亚洲的侵掠扩张也一向声称为国家利益而奋斗。然而，日本的战略多大程度上是理性的才是问题。寻求超过自身能力的目标并且一条道走到底是鬼子常干的事情。
另，为国家利益而奋斗就能不受道德上的指责算是怎么回事？
本帖最后由 思炎 于 2015-8-21 13:42 编辑
白沙 发表于 2015-8-20 20:02 static/image/common/back.gif
我们表达的是两个层面上的事情，我讲的是策论，策略选择的问题，你们只是在宣泄一种情绪。我的表达 ...
干嘛闭嘴呢，至少我肯定不会这样希望的，不是嘛 ，兄台是茶馆的中流砥柱。除非我脑子坏了， :P
好吧，那我直说，说的不对之处，见谅。 我认为兄台对回帖很认真，爱国政治正确，理论知识更是杠杆的，受益匪浅。 但我个人感觉你有点不自觉的“众人皆醉我独醒”的小骄傲，特别name calling不好（生活中领导干部作风，虽然茶馆小众，毕竟是论坛 :P）
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OK，回到话题：
我们表达的是两个层面上的事情，我讲的是策论，策略选择的问题，你们只是在宣泄一种情绪。
错，至少我认为我没有宣泄情绪，而是实事求是，但这或许对有理想或为中国利益着想，期待中日关系缓解的人们来说是打击或失望的。
再直接说，我个人才不屑于日本神马道歉的，嘴上说说再真诚又能换回什么？ 我相信大部分茶友也不会真的在乎，要听道歉。
作为策略方面，绥靖，只能适得其反。 斗争哪这么容易啊 :D
我之前心里还嘀咕，直到看到安培谈话，放心，好事！ 若他真诚道歉了，反而是块烫山芋。 如就这样中方接受了，那必然日本私下给了中方一些实质交换，不然让安培来是让中国再做冤大头给他提供政治舞台吗？
战略方面，当中国各方面超越美国或中美达成协议，日本会易手，日本不会成为真正的’正常国家‘。
rafanadal 发表于 2015-8-21 13:25 static/image/common/back.gif
日本在亚洲的侵掠扩张也一向声称为国家利益而奋斗。然而，日本的战略多大程度上是理性的才是问题。寻求超 ...
这个世界，本来就是弱肉强食，搞那些道德来束缚自己？所以，我是赤果果的帝国主义分子。难道中国为国家利益而奋斗的人，在海外搞不断扩张就要受东林党的口水责难？
你不要说走帝国主义道路是死路一条，因为现在还没看出来有死的可能，倒是看出了紧迫性和可行性。
你不要说走帝国主义道路是会造成对外殖民，对内压迫。对内压迫也是历史常态，压迫的老百姓受不了，就当陈胜吴广而已。
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2015-8-20 19:26 编辑
白沙 发表于 2015-8-20 14:45 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
在可以不用战争的手段达到目的的前提下，我们没必要言必称战。战争如果必然降临，我们也不必畏首畏尾。这才是我们应有的正常状态。
我们若不言必称战，那一旦战争必然降临，我们必畏手畏脚，这不应是我们应有的正常状态。也许我们可以不说出来而去做，但没有舆论的准备，到时恐怕连四行仓库都无法守。战争对个人是极其痛苦的，但对社会和国家是有利的，要不人民主的米国，对人和动物的生命是如何地看重，但不打过一仗的总统是无法统领三军的。
zilewang 发表于 2015-8-21 13:42 static/image/common/back.gif
这个世界，本来就是弱肉强食，搞那些道德来束缚自己？所以，我是赤果果的帝国主义分子。难道中国为国家利 ...
你认为道德是基于人的善意产生的吗？
不要道德很容易，问题在于这种做法只会给自己制造更多敌人。纳粹的宣传效果够强，日本的军国主义教育亦然，然而除了搞到举世皆敌之外不会有更好的结果。什么让你觉得可以无视一切对手横扫世界？鬼子缺乏理性，想要中国也这样吗？
利益计算是理性的，道德也是，作为秩序的一种形式，自有其存在的必要。
现在大小流氓谁都有问题，如果没有生产力的突破，现在的结构维持不下去大家也都看的明白。简单的转移矛盾谁都想，但是不行。说的直白一点，不要自己当反派，要逼着别人当纳粹，然后打着正义的旗号动手。比的就是谁先撑不住，要么倒下被分食，要么铤而走险成为众矢之的。
现在已有不少国家率先成为动荡时代的牺牲品，但还远远不够。