天上马上下刀子了，
还扯什么私有化，
除了国企，
“有益补充”的定义要修改了？
，
wxmang 发表于 2012-4-6 10:20 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif反右不是底层要求，主要还是功臣集团的要求，王震的话最有代表性：我们3000万个人头换来的江山，想拿去， ...
忙总有没有接触过tg的烈士子弟，这个阶层普遍是个什么样的状况啊，当然，除了386，月月鸟等人， 洗心 发表于 2012-4-5 20:28 static/image/common/back.gif
从实践角度讲， 德国模式最好， 小学几年后就根据天资和能力分流， 但做技术工人也同样有出路， 不受歧视 ...
德国模式不了解，法国人如果成绩不好初中或者小学毕业也会分流去做技术工人，收入也算中产，可是上升空间很小，我只听说过一个法铁（sncf）维修厂的厂长是技术工人出身。
第二次分流是高中毕业，成绩一般的话就去普通大学，比如巴黎六大，里昂某一大之类，也是有上升空间的。算失败者吧，但是本来就是通识教育，不会百无一用的。
成绩非常好的，进入预备班，只学物理数学，两年后参加各大学校（grande ecole）的入学考试，考上了好的大学校，就算进入了上升快车道。比如考上X，一年后考上X-Mines，就是部长培训班成员了。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-6 11:22 static/image/common/back.gif
忙总有没有接触过tg的烈士子弟，这个阶层普遍是个什么样的状况啊，当然，除了386，月月鸟等人，
低层级接触过，例如连排级的，一般是来找工作面试时说起的，这种所有企业都会照顾一点。不过一般烈属子女政府会照顾，例如公安系统的，他们会安排小学中学来接受，然后如果自己愿意，可以优待进入公安院校，然后在公安机关就业。 wxmang 发表于 2012-4-6 11:28 static/image/common/back.gif
低层级接触过，例如连排级的，一般是来找工作面试时说起的，这种所有企业都会照顾一点。不过一般烈属子女 ...
中层一点的也有照顾，俺曾祖母的娘家人，起义的干活！后辈被安排当了一辈子的县长。{:1_1:} wxmang 发表于 2012-4-6 10:20 static/image/common/back.gif
反右不是底层要求，主要还是功臣集团的要求，王震的话最有代表性：我们3000万个人头换来的江山，想拿去， ...
最近看《毛泽东传》感觉也是如此，波匈事件导致主席反思是什么使得社会主义政权得而复失，反思出来结果就是整风，要整官僚主义，可惜百家齐放放的控制不住了，只好再借功臣集团的手反右 齐的隆冬强 发表于 2012-4-6 11:22 static/image/common/back.gif
忙总有没有接触过tg的烈士子弟，这个阶层普遍是个什么样的状况啊，当然，除了386，月月鸟等人，
烈士的直系后人(亲生的儿女)一般会政府管给个工作.
例如公安的因公牺牲的,子女就可以接班. wxmang 发表于 2012-4-6 10:22 static/image/common/back.gif
这个有时跟人品有关，低调，踏实，群众关系好，就没事。实际上很多人被整是自找的，平时过于张扬，飞扬跋 ...
只能说中国人大部分心理太阴暗，估计是和小农国家的基础有关。小农惧怕风险，精于算计，尤其是平原小农，骨子里认为，别人和自己必须一样，强调结果平等。
所以一个圈子里一旦出现牛X人物，小农心态的人就会害怕实力不济而被淘汰，所以中国小农倾向于精英淘汰，老外倾向于精英服从。
中国人和欧美人相比，已经够谦和了。欧美学者里自命不凡者比中国多的是，讽刺挖苦打击水准更是登峰造极，咋没被人整？还是文化底子不同。
wxmang 发表于 2012-4-6 10:20 static/image/common/back.gif
反右不是底层要求，主要还是功臣集团的要求，王震的话最有代表性：我们3000万个人头换来的江山，想拿去， ...
应该是分两次。功臣集团收拾精英集团。
第一次，反右。这次的导火索主要是精英集团管理水平和专业技术太高，比功臣集团及其附属这帮土农土匪在治理国家方面强太多，精英们很得意，以至于没管住嘴，而功臣集团因为智商有限，水平差距一目了然，小农式的自卑心理导致报复心加剧，最后精英们被修理。
第二次，文革。这次的导火索主要是精英集团的子女太优秀，比功臣集团及其附属的子女们，在学校成绩牛逼的多，引起功臣集团及其附属的恐慌。于是乎，他们想把精英集团下一代也给搞掉，并且利用政治立场，忽悠广大也想挤掉精英集团但本身地位不够的群众当做打手。最后就是忙师这样的黑五类不能上学升学。
讽刺的是，这两次整人，全是老毛亲手发动的，不管他出于什么目的。这也给Shopping后来把责任全推到老毛身上，落下了口实。因为凳公这么做，还是比较合乎情理的。谁让你老毛当年振臂一呼搞运动？ slyypp 发表于 2012-4-6 14:48 static/image/common/back.gif
应该是分两次。功臣集团收拾精英集团。
第一次，反右。这次的导火索主要是精英集团管理水平和专业技术 ...
这个老毛应该负责任的，不管怎么说，他发起的运动，又是头头，这要是能绕过，那么组织就得瓦解了。 slyypp 发表于 2012-4-6 14:48 static/image/common/back.gif
应该是分两次。功臣集团收拾精英集团。
第一次，反右。这次的导火索主要是精英集团管理水平和专业技术 ...
这么分散的组织结构也能叫“精英集团”？
这个解释太有创意了，有证据没有？好奇ING。。。 本帖最后由 zta57 于 2012-4-6 17:00 编辑
slyypp 发表于 2012-4-6 14:48 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
应该是分两次。功臣集团收拾精英集团。
第一次，反右。这次的导火索主要是精英集团管理水平和专业技术 ...
我现在也在看毛泽东传，顺便读了点乱七八糟的八卦政治书
结果就是第一次反右是肯定的，
特别是民主党派，以前国民政府的时候就是吃香的喝辣的，他们和蒋之间的矛盾是人民内部矛盾。
后来虽然接受了人民政府，但是还是要维护自己的生活状态的，夜上海依然要夜上海。舞照跳，马照跑他们认为才是正常的。
看不起功臣只是一个态度，维护自己利益才是根本，特别是南方土地改革（北方无人认领土地多）
功臣派是靠贫民起家的，给人民有承诺的，要求建立的是全新中国
最典型的还是西藏，人民阶层要的和达赖阶层要的根本不一样，矛盾难调和啊
slyypp 发表于 2012-4-6 14:48 static/image/common/back.gif
应该是分两次。功臣集团收拾精英集团。
第一次，反右。这次的导火索主要是精英集团管理水平和专业技术 ...
毛讲他的一生只干过两件事情，一个是建立新中国，一个是文革
如果把文革理解成功臣派收拾精英集团的话就档次太低了
我的理解是如果说建立新中国是从政治军事上建立新的国家话，文革就是从文化上从思想上建立新中国。革掉过去封建思想才是第一要务，不管是功臣派还是精英派，如果还想按照过去的路走，都是要革命掉的。 zta57 发表于 2012-4-6 16:50 static/image/common/back.gif
我现在也在看毛泽东传，顺便读了点乱七八糟的八卦政治书
结果就是第一次反右是肯定的，
说《毛泽东传》写的真，只是说他写出来的东西，基本上是真的。但实际上，他还有很多没写出来的东西。严格意义上讲，也不可能写出来。因为那些事，尽管有毛的主意，但相当程度上也有其他人的主意，如果都写出来，会令他们面子挂不住。
我说的精英集团远不是那么小，我说的就是指精英集团这个词语的原意，而不是仅仅按照“士大夫”这个阶层。
当时精英集团瞧不起TG，可不光是什么民主党派这一类，或者士大夫这一类，而是各行各业的优秀分子。 本帖最后由 zta57 于 2012-4-6 17:39 编辑
你的意见：精英们很得意，以至于没管住嘴，功臣派小农式的自卑心理导致报复心加剧
我的意见：功臣要求的和精英要求的不一致，
功臣军人要求的是新社会，至少当时全国刚解放，天下刚打下来，理想当头
而精英要求的是适度改良，换句话来说就是改朝换代，换个领导人，其他的都跟以前一样就好了、
矛盾不可调和，
附加： 现在已经不是功臣共和国了，现在是精英当头的社会
http://www.agri-history.net/scholars/wangruifang1.htm
1950年6月30日，中央人民政府颁布的《中华人民共和国土地改革法》明确规定：“保护富农所有自耕和雇人耕种的土地及其他财产，不得侵犯。富农所有之出租的小量土地，亦予保留不动。”
1951年9月14日，进一步明确保存富农经济的政策
1952年6月6日，较早提出了限制富农经济的主张
1953年12月，中共中央正式公布过渡时期的总路线, 逐步由限制富农剥削到最后消灭富农剥削
1957年以前，着重从经济上限制和政治上孤立富农，不准他们入社；
1957年后，再根据条件分别接收放弃剥削的富农分子入社，实行改造
如果你是富农或者类似富农的，想想该提点啥意见。想想如果是雇的人参加军队了，解放后要求是啥
zta57 发表于 2012-4-6 17:54 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
http://www.agri-history.net/scholars/wangruifang1.htm
1950年6月30日，中央人民政府颁布的《中华人民 ...
这文章有意思，里面举的例子是湖北浠水县，可是那个地方是个长江边上的穷县。放高利贷，嘿嘿，就凭他们过去的中农也能放高利贷，这个太说不过去了。
农村大部分情况是，土地改革后，不到几年功夫，过去那些贫下中农又回到起点，有些人不善经营，很快把分到的财产挥霍一空。为了避免重新出现地主，富农和贫农的分化，于是马上又搞了所有土地国有化，搞集体化。以俺爷爷家乡为例，村子里当年的几家贫农就是把土改分得的土地卖光了，几个月就吃喝光，家里穷的叮当响，然后又去租地种。叫人苦笑不得。 齐的隆冬强 发表于 2012-4-2 13:29 static/image/common/back.gif
不是，我是最近才走进amoy的，还不是本部，是下面的一个独立学院
jiageng？ zta57 发表于 2012-4-6 17:35 static/image/common/back.gif
你的意见：精英们很得意，以至于没管住嘴，功臣派小农式的自卑心理导致报复心加剧
我的意见：功臣要求的和 ...
当时不可调和的是：谁打下的江山谁坐江山，忙总说的王震的话已经解释了一切。
另送句歌词：XXX领导咱们打江山。 rudymeddy 发表于 2012-4-6 19:52 static/image/common/back.gif
这文章有意思，里面举的例子是湖北浠水县，可是那个地方是个长江边上的穷县。放高利贷，嘿嘿，就凭 ...
即使现在，贫农都放高利贷，对农村你了解的太少了 情人湖 发表于 2012-4-7 01:04 static/image/common/back.gif
jiageng？
tan kah kee wxmang 发表于 2012-3-29 16:04 static/image/common/back.gif
77年高考我的分数就能够进最好的大学（一个比我少差不多100分的都能进哈工大，当年可是满分只有400分时代 ...
这。。。。俺母校当年如此不堪。。。。。。哈哈 wxmang 发表于 2012-4-3 21:59 static/image/common/back.gif
这都是没脑袋的人干的事情，一旦远离平衡态，一根稻草就能导致突变，覆巢之下无完卵，没人可以幸免。
以前阅读过一些研究流民文化的论文，现在感觉这个“吊丝亚文化群体”内部的价值观简直就是流民文化的现代网络版，好在工业社会和网络已经消灭了以前那种流民起义的可能，但从文化思想上，我们这个民族好像没有走出过周期律。 temptemple 发表于 2012-3-31 00:55 static/image/common/back.gif
毛时代黑五类就是低层
我外祖母家里也算是世代读书经商的，不过新中国后只评了中农，我姥姥家里也没有受到什么冲击，虽然老一辈解放后都比较惨，但是当年的年轻人没有谁想回去。
我姥姥她的看法是新中国比旧社会好得多，过去那种封建大家庭的压抑争吵和战乱的恐怖，即使当个大户小姐也没什么好的，不过对这个政权和它的宣传我姥姥一直有一种置之度外的态度，我也受其影响对政治和tg一直不太感冒。 castigliano 发表于 2012-3-29 17:02 static/image/common/back.gif
我妈妈的祖父是赌博输光了家产去做小生意，之后我们那一带按比例枪毙地主，他侥幸逃脱了。
和我爷爷一样，我爷爷7岁没爹，自己跑江湖养有眼疾的曾奶奶，后来经商赚了很多钱，在家买了大片的土地和山林估计也该有个大几百亩吧，结果为人乐善好施，对族人也很保护，那年闹土匪，卖了一些打点土匪。又因无子嗣，成天花天酒地到48年刚好败光。塞翁失马，焉知非福！千金散尽，老来得子！才有我这一家，最后被定了个中农！读书升学都没有什么影响！ houtuzhongjin 发表于 2012-3-30 10:17 static/image/common/back.gif
呵呵,忙总有怨气的时候,也会发发牢骚.
勤劳致富,白手起家的地主毕竟是少数,好吃懒做的穷人恐怕也不是大多 ...
“勤劳致富,白手起家的地主毕竟是少数,好吃懒做的穷人恐怕也不是大多数”，我非常赞成，解放前的一斗出十斗进，说的是在春天青黄不接的时候，地主家借出一斗粮食，夏天穷人就得还十斗粮食，这种恶性循环下，再勤劳的穷人也别想能致富 大西瓜 发表于 2012-4-8 22:27 static/image/common/back.gif
“勤劳致富,白手起家的地主毕竟是少数,好吃懒做的穷人恐怕也不是大多数”，我非常赞成，解放前的一斗出十 ...
我的观点是勤劳致富，白手起家的地主是大多数，毕竟有关系的是少数人。
但是起家之后就不好说了。。。 毕竟和勤劳致富相比，压榨佃户实在效率太高了。
人性本恶，而且一旦认识到资本的力量，不贪婪是不可能的。 chenhu1cn1 发表于 2012-4-2 23:09 static/image/common/back.gif
忙师：这个太吓人了。4000到55万人。一个正常的梳理，变成了大的折腾。还好，长辈们在这里面始终都是公心 ...
还可以看毛泽东思想万岁，文革时候的毛选。里面一篇老毛发牢骚，“小平从59年开始就从不汇报工作”云云。。。
逻辑上讲不通：耀邦亲手拯救了多少右派的命运，难道286一点都不知道，听之任之？ wxmang 发表于 2012-3-30 10:27 static/image/common/back.gif
可是现在不又改回来了？现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧，现在所谓富人阶层，不是有权就是有钱， ...
什么社会都有属于这个社会形态的统治集团不过人民群众肯定不是统治集团
消灭了旧的统治集团其实无所谓，问题是总要建立新的统治集团吧？
杀了旧地主，只要经济基础仍然是小农经济，土地必然产生兼并，自然就产生新的地主。
杀了旧寡头资本家，只要资本能够兼并，自然就产生新的寡头资本家。
杀了旧官僚，只要依然需要政府，自然就产生新的官僚集团。
只要不能超越生产力发展的阶段性，统治集团总会产生的。
更多的占有生产资料和物质财富的必然成为统治集团，这点谁都改变不了。
人民当家作主和天国必然降临人间一样，完全不可能。