qli872 发表于 2014-8-8 11:38 static/image/common/back.gif
拿出项目来内部招标？
大师兄是挺能折腾的。
使笨力气主动折腾，理顺关系，真正拼刺刀时才如臂使指，关键时刻不掉链子。
qli872 发表于 2014-8-8 08:38 static/image/common/back.gif
以拖待变，靠官僚系统的惯性运行；
多一事不如少一事，老外的行为特点----我写过一篇《国外大公司 ...
理解了，这种环境下越赖皮的人越受益，但也会把自己的路越走越窄，让他们多乐呵几天吧。
感谢分享，期待下文，给你家LD送花{:4_247:}
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-8 13:11 static/image/common/back.gif
使笨力气主动折腾，理顺关系，真正拼刺刀时才如臂使指，关键时刻不掉链子。
原来是扔鲶鱼啊，看来大师兄把上面理顺了，开始理下面了，加油！
罗阿宝 发表于 2014-8-8 20:06 static/image/common/back.gif
原来是扔鲶鱼啊，看来大师兄把上面理顺了，开始理下面了，加油！
谢谢，会加油的，包括写帖
12. 决定
就在LD拒掉offer的第二天一大早，接到面试经理电话，问她为什么不接offer，是因为钱吗？并且表示，虽然给她的offer已经比公司目前的老合同工都高，他还可以想办法。如果当初的offer直接给到位，我家LD就接了。现在中间出了这么个插曲，她又是个不喜欢绕弯子的人，于是就实话实说：就在跟您面试前，甲方老大找我谈过，正在努力把我变成他们的正式员工。在业主公司工作，做正式员工更稳定，我想了想还是等那边吧。
面试经理向她解释，他们的项目计划很长远，工作稳定性没有问题，而且他们会想尽一切办法留住表现好的合同工。并问她除此(合同工)之外，还有什么他可以做的(可以让LD改变主意)。LD就跟他说，合同工风险还是大些，她不愿承担这些风险......谈到最后，面试经理下了决心，“如果我们把这个职位改成正式员工，你会不会认真考虑？”LD回答说，只要工资水平能达到她这个级别的官方统计平均值，她就接。面试经理说，“好，我去跟HR谈，你等我电话。”
LD马上给我打电话说这个事。我听到以后，琢磨琢磨，大致明白了其中的关节：
重点项目不像生产项目，投资受资本市场和全球经济气候影响较大。一般说来，正式员工能满足基本的项目需求就行，如果项目太多，就用合同工填。由于税务原因，有些老游击队员也喜欢做合同工。现在有项目，经理想多个正式员工(head count)，还是做得到的。因为过上几年，即便没人辞职，也会有人被调到别的部门，坑自然就腾出来了。
果然，面试经理把这事搞定了。正式员工面试程序要复杂、HR要介入。又经过一番折腾，LD接到一个新的offer。这个offer非常好，与之相比，原来给的合同工时薪就太少了。估计是考虑到并且容忍合同工在工时上的水分。
没什么说的，LD把这个offer接了。接之前，我建议LD，给甲方/乙方4个周的notice----正常情况下，2周就行。不过LD手上的东西比较多，需要的时间长些。如果用不了4周，就趁机休个假。
qli872 发表于 2014-8-10 01:00 static/image/common/back.gif
12. 决定
就在LD拒掉offer的第二天一大早，接到面试经理电话，问她为什么不接offer，是因为钱吗？并且表 ...
qli兄领导正式上任了吗，乙方公司的善后怎么处理的？
自己的经历：第一次跳槽，办妥相关手续，只差人事部门把劳动手册等档案转到新公司，开了一个清单，转交所有的资料、联系人，临走前2天发了一封email给所在科室的同事，感谢帮助、合作，给了新联系方式，科长把我训一顿，说我扰乱军心，其实根本就是两个不同行业。回过一次原公司，这个科长还在，请我喝咖啡，作为下属时从没有这样的待遇。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-14 19:37 static/image/common/back.gif
qli兄领导正式上任了吗，乙方公司的善后怎么处理的？
自己的经历：第一次跳槽，办妥相关手续，只差人事 ...
上任了，上手挺快。已经把场子震住了，剩下的是技术问题。
辞职、交接部分也挺出彩的。听我慢慢道来。
大师兄是系统内调动吗？
本帖最后由 qli872 于 2014-8-15 12:22 编辑
13. 辞职
前面说过：一个职位一般会面试很多人，如果第一候选人没有谈妥，就顺次联系第二候选人。新东家为了LD做这么大的变动，只能说明，其他候选人与她相比差距巨大。从另一个方面说，她近些年的能力的提高是巨大的。LD十分感激甲方老大对她的栽培，给了她在更高一个层次考虑问题的机会。
递正式辞职前要先知会甲方老大和H副总。H副总好说，给他发了个email，告诉他后来事情的经过和结果就行了。反正LD的处境和受到的不公正待遇他都清楚。
LD不知道怎么跟甲方老大说。一是因为甲方老大对她坦诚、尊重、支持、信任，实在是个好领导；二是因为S组长和她是甲方老大的左右手，现在S组长走了换了L组长这个2货，她一走还真有点麻烦；三是因为甲方老大刚给她画过饼；四是在考虑是否把L组长的问题跟甲方老大说一下(她不喜欢背后说人，又觉得不说对不住甲方老大)。
LD打电话给调走了的甲方S组长讨主意。S组长给她说了一个多小时，总结如下：
1、如果是合同工职位，还真不太好说。现在拿到的职位含金量颇高，直接说就是了，人往高处走嘛；
2、推荐接替你组长的人选(S组长建议了一个，最后被L组长搞黄了)，拿出一个交接计划，包括接替人手里的活怎么安排；
3、手上现有的活，要有交接计划，能结的赶在走之前结掉，尤其是xx项目，走之前一定把盖章图拿出来，否则一换人就得猴年马月了；
4、L组长的事，一定要说。你若不说，别的人，别管甲方的、乙方的，既不敢说，也和老大没有足够的信任，你一走准失控。你不喜欢背后说人，可以主动请缨跟L组长谈一谈。
事实证明，S组长的主意挺高。
LD跟甲方老大谈这事的时候，他的反应是震惊，半天没反应过来。过了一阵说，“你说什么？你再说一遍。”等LD红着脸把话又重了一遍后，甲方老大表示理解、并对她表示祝贺。后来甲方老大多次跟她说，如果是他自己，他也会做出同样的选择。
LD最后谈了L组长的问题，以及可能造成的问题，并跟老大说，自己准备跟L组长坦诚地谈谈，跟他分享一下自己的经验。对于这个举动，甲方老大好几次表示感谢。
第二天一早，LD正式提交辞职，并给了4个半星期的notice，并且表示，如果不需要那么长时间，自己可以提前走。
随后给A副总、D总监各发个邮件，表示感谢。
下面说说R经理的奇葩表现。
qli872 发表于 2014-8-15 11:01 static/image/common/back.gif
上任了，上手挺快。已经把场子震住了，剩下的是技术问题。
辞职、交接部分也挺出彩的。听我慢慢道来。 ...
敬待qli兄LD精彩历程。
不是系统内调防，行业不同、公司属性不同，没有任何交集，两年后这个科长也跳槽了，也是出系统，还和我同一个写字楼。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 12:09 static/image/common/back.gif
敬待qli兄LD精彩历程。
不是系统内调防，行业不同、公司属性不同，没有任何交集，两年后这个科长也跳槽 ...
能否问下是否都是国企？
qli872 发表于 2014-8-15 11:55 static/image/common/back.gif
13. 辞职
前面说过：一个职位一般会面试很多人，如果第一候选人没有谈妥，就顺次联系第二候选人。业主为 ...
直接和L谈，会不会被误解为“教训”人？
我会这样处理：先和甲方老大讲，现在这支队伍基本能完成工作任务，有些兄弟能再进一步就更理想，比如，某人哪些地方要加强培训，L哪些地方可以做得更好···；老大如果拎得清，就会提要求，给兄弟们安排一次培训，以培训的形式分享一下自己的工作心得，整理成文字发给兄弟，如果L要求细谈，再直接谈，没有回应就作罢。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 12:09 static/image/common/back.gif
敬待qli兄LD精彩历程。
不是系统内调防，行业不同、公司属性不同，没有任何交集，两年后这个科长也跳槽 ...
乙方一位副总正在追着我家LD谈项目。
qli872 发表于 2014-8-15 12:13 static/image/common/back.gif
能否问下是否都是国企？
不是，原来那个有国企性质，新公司是纯外资holding Ltd.
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 12:29 static/image/common/back.gif
直接和L谈，会不会被误解为“教训”人？
我会这样处理：先和甲方老大讲，现在这支队伍基本能完成工作任 ...
L组长神经极其粗大，这招肯定不行。
LD和L组长谈，肯定非常委婉，因为他们经常一起讨论事，就腿搓麻绳就比较自然。
LD的主要目的是想在走之前把事情跟甲方老大说清楚，因为如果她不说，没人会说，也没人能说。跟L组长再谈一次，一是维持自己做人的原则，二是向甲方老大表示，自己不是背后说人。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-16 10:27 编辑
14. R经理、A副总的反应
辞职信发给了R经理、和地区总部部门总监。重组后地区总部部门新总监连我都不认识是何方神圣，他自然不清楚我家LD是谁。原以为R经理收到信后，无论如何也会上门说两句人话，没想到的是他接到信后，直接转给B组长和人事驻分公司的小姑娘，然后，然后就没有然后了。
人事新派到分公司的小姑娘是LD的老朋友。LD在上家公司工作时，小姑娘是项目部总监的助理，和她非常熟。后来小姑娘上学出来后到乙方总部做人事，LD有事都是直接找她。最近被派到分公司，和LD相处甚欢、而且深知她在甲方心目中的地位，所以在接到R经理转发的信后，立即红着眼圈找上门来。
LD刚好有会，就跟她说，等开完会去找她。
开完会，LD到小姑娘办公室，发现R经理在里面。既然撞上了，LD就跟R经理说了几句客气话，R经理问她去哪儿。听到LD说出公司名后，R副总憋出一句，“Gee，市场这么差，他们怎么还招人。”从这之后，4个星期，无论是代表公司还是个人，R经理没跟LD说一句面子话。
乙方管理层反应最快的是A副总。A副总在打酱油，没有多少事，所以反应比较快。
A副总在电话里第一个问题就是，“what can I do to make you change your mind?”(我们怎样才能留下你？) LD还没琢磨好怎么回答，第二个问题来了，"who do you need me to talk to, I mean anyone?"，(你需要我找谁谈？任何人都可以)紧接着是第三个问题，"what do you want do if you can stay with us?"
A副总离任后和我家LD有三次比较正式的交谈。
第一次是刚离任的时候，他和几个主要骨干分别谈话，主要是些面子话。无非是感谢你们的支持，希望你们继续支持R经理的工作；
第二次是R经理把兼了3个多月的组长交给新调来的B组长的时候。A副总来分公司专门跟她谈了一次，大致是甲方新区块很快就要投产，新区块比所有老区加起来都大，需要建一个新的项目经理组，因为她经验最丰富，所以是那个位置的储备人选；
第三次是在甲方老大任命她做mentor，B组长在R经理暗中支持下使绊子的时候。A副总十分恼火，又无可奈何。跟LD说了句，"R经理的事还要他自己做，我不能帮他做他的事情。"
也就是说，A副总对她的处境有所了解。
LD最后说，这是一个很好的机会，合同已经签了。并且对他的栽培表示感谢。
A副总一阵无语后，说了句"keep in touch and good luck."
qli872 发表于 2014-8-15 12:59 static/image/common/back.gif
14. R经理、A副总的反应
辞职信发给了R经理、和地区总部部门总监。重组后地区总部部门新总监连我都不认识 ...
R经理连有提携之恩的A副总都不袅，比职场新人还不如，奇了怪了，这样的人还能捡漏当经理。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-15 21:16 static/image/common/back.gif
R经理连有提携之恩的A副总都不袅，比职场新人还不如，奇了怪了，这样的人还能捡漏当经理。
想了下，决定额外写一节，关于R经理的。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-16 23:10 编辑
15. 细说说R经理
大师兄提到， R经理连有提携之恩的A副总都不袅 我觉得倒不至于。
单就我家LD辞职这事而言，她在正式提交辞职后，马上给A副总、D总监各发个邮件，也就是说，A副总是从我家LD那里得到的消息；A副总直接给我家LD打电话，也可以理解，因为他毕竟是她的伯乐，直接打电话了解一下她的想法，然后用自己的老脸，事情或许还有回旋余地。
A副总支持R经理提拔B组长，是支持R经理工作；事后找我家LD给她画饼，也是平衡利益的标准动作。
B组长给我家LD使绊子的时候，R经理的主要问题是不作为，问题是R经理不作为的事情可不少，基本上是A副总不推他不动。
按照我家LD的说法，R经理作组长时还是干活的。一是因为乙方组长不是脱产干部，要承担项目，你不干甲方不愿意；二是因为A副总一直栽培R经理，经常给他派活并且在后面推着他干。A副总调到总部，新上任的甲方老大又对R经理采取忽视措施，R经理就把自己放了羊。好些分内的事，能不干的绝不干，还有一些就甩给B组长，不能不干B组长又处理不了的，也要拖到最后一分钟再干，基本上是A副总(后来是H副总)和甲方(主要是老大及各组长)不推不动。所以A副总说，"R经理的事还要他自己做，我不能帮他做他该做的事情。"
R经理能混下去，还和分公司的设置有关。前面说过，分公司是甲方生产项目部的延伸，运营以甲方为主，系统是甲方的、投资计划是甲方的、相应的项目计划也是甲方的、项目经理由甲方直接管理。乙方经理的主要职责是争取甲方信任、了解甲方需求，并和总部一起设法满足甲方需求。
也就是说，乙方分公司经理不管业务，只管人力资源；此外还有营销方面的职责。乙方是矩阵管理，员工还受总部专业部门管理，各专业组长由总部各专业部门和分公司协商任命，R经理不管还有别人管；至于营销方面的职责，本来就比较模糊，而且这是一个不容易量化、高度依靠主观能动性的职责。前几任经理，只要甲方有新区块，就不停地向甲方拿出关于新区块的计划、收集甲方的要求、向甲方表明乙方有能力把新区块做好。就这样把分公司从最初的一个区块，做到5个区块，300多人。到了R经理，即便不是姜太公钓鱼，也是总部不推不动、推一推动一动。领导让他做的，他都做了，百亿刀投资的新区没拿到，板子好像也不能打在他一人的头上。A副总负责客户关系，甲方公司是其辖区的主要组成部分，打板子少不了他一份。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-16 23:11 编辑
16. 接着说R经理
我家LD跟R经理辞职，礼数有所不周。正常情况，应当先找R经理谈一下，说些客套话，然后再交辞职。直接一封辞职信寄过去，从公事公办的角度没有问题，同时也摆明了以前没有私交，以后也不准备打交道。
R经理的表现更加糟糕。作为分公司经理，他在分公司代表的是乙方这个组织而不是个人。手下有人辞职，别说是一个受甲方重视的核心骨干，就是一个普通的员工辞职，会办事的领导也会抽空上门客套两句。
当年我从乙方辞职，L副总闻讯立即约我面谈，虽然这种情况下大都是尘埃落定，谈也改变不了什么，但是姿态还是要的。这是作为领导的职业素质，就像空姐的微笑一样。后来跟LD参加乙方公司的圣诞晚会，碰到L副总，L副总迎上前搂着我的肩膀说，“哥们，我出多少钱才能把你雇回来呀？”这种客套话当然不能当真，但是听着还是蛮顺耳的。
A副总在的时候，每逢有老人离开，都会安排人买蛋糕，找个时间把大家召集起来客套两句。Costco的大蛋糕一个才20块，买两个也就40块。A副总看重的人离开，他都会请顿午饭。
R经理上任后，分公司的乙方组织就消失了。没有人代表公司做一些面子上最基本的事情。
我在本文第一节，首先写老秘的故事，就是想交代一下R经理的行为特点。就老秘被裁那件事而言，于公，R经理作为一把手有责任稳定军心；于私，R经理和老秘是20多年的同事。无论如何，R经理都应当让老秘以一种体面的方式离开。
我的好友T经理曾经跟我吐槽：分公司成立20周年的时候，举行了一个庆祝活动(我家LD应当参加了这个活动)，邀请了甲乙方现任及退休的很多相关领导。领导们都是西装革履、甚至领结燕尾服，唯独分公司现任R经理，穿着皱巴巴的挽着袖子的衬衣、皱巴巴的西裤、脏兮兮的鞋，讲话的时候，站没站相，说话不成句，说几句话咧一下嘴。T经理说，他不知在场的乙方高层怎么想，反正他觉得挺丢人的。
我觉得，R经理从没把自己当经理。
至于A副总，能力不足，但是有江湖气。带队伍冲锋不成问题，做副总运筹帷幄就差远了。所以当年被拿下也是应该的。
qli872 发表于 2014-8-16 11:57 static/image/common/back.gif
15. 细说说R经理
大师兄提到， 我觉得倒不至于。
懂了，没有继续上升空间，R经理是老板凳心态，能不干的就不干
qli872 发表于 2014-8-16 13:03 static/image/common/back.gif
16. 接着说R经理
我家LD跟R经理辞职，礼数有所不周。正常情况，应当先找R经理谈一下，说些客套话，然后再 ...
R经理做组长时的业务能力怎么样，组里的氛围好不好？
是不是这种情况，业务人员被放到管理岗位，抓瞎了？
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-17 14:33 static/image/common/back.gif
R经理做组长时的业务能力怎么样，组里的氛围好不好？
是不是这种情况，业务人员被放到管理岗位，抓瞎了 ...
大师兄这么说还真有点让我豁然开朗。
R经理做项目经理能把活干出来。但是甲方老人普遍反映远不如我家LD。
乙方项目经理组长是A经理为R新设的职位，以前没有。乙方项目经理业务上由甲方直接管理，人事上归乙方管理；乙方各专业技术人员由乙方管理，各专业组长由分公司总工管理，原来项目经理直接向A经理汇报。
R作组长时基本没起到作用，项目经理还是去找A副总。R组长就是A经理的一个碎催，A经理让他干什么他就干什么。举个例子，《搅屎棍》一文中，A经理就让R组长协调我家LD和搅屎棍的交接----当然他没干好。
总觉得，R经理没有工作热情，仅仅为了养家糊口上班而已。做项目经理和组长时，有人在后面推着，还干活；做了经理，没人在后面推了，就自己放自己羊了。
qli872 发表于 2014-8-15 12:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
14. R经理、A副总的反应
辞职信发给了R经理、和地区总部部门总监。重组后地区总部部门新总监连我都不认识 ...
A副总的3个what是常见的问题，有惜才的因素但更多是客套，因为在交了辞职信后，一般是不能回头的。
在西方包括国内的大公司企业，以辞职为谈判手段是无奈，‘以命相搏’的一步。。。
qli872 发表于 2014-8-16 13:03 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
A副总在的时候，每逢有老人离开，都会安排人买蛋糕，找个时间把大家召集起来客套两句。Costco的大蛋糕一个才20块，买两个也就40块。A副总看重的人离开，他都会请顿午饭。
R经理上任后，分公司的乙方组织就消失了。没有人代表公司做一些面子上最基本的事情。
感觉米国工作压力还是很大的，其实和公司文化与“和谐”度有关。
相比之下，俺们农村的大公司里找借口吃喝风比较严重，更腐败。 只要不令人讨厌，即便零时工离开，部门也会利用机会吃点糕点或中午去pub，更高级一点的（根据重要性人缘关系）部门可以下午茶时间开香槟（部门经理签单）欢送。
qli872 发表于 2014-8-17 23:07 static/image/common/back.gif
大师兄这么说还真有点让我豁然开朗。
R经理做项目经理能把活干出来。但是甲方老人普遍反映远不如我家L ...
明白了，R经理就是A副总的政工干部，只要各项目经理在前方打胜仗，他的表现好坏被一时掩盖，干好干坏一个样，等于在岗退休。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-19 11:51 编辑
思炎 发表于 2014-8-18 11:29 static/image/common/back.gif
A副总的3个what是常见的问题，有惜才的因素但更多是客套，因为在交了辞职信后，一般是不能回头的。
...
姐姐说的情况在这边虽不能说普遍，至少不罕见。
R经理和H副总都是杀的回马枪。回来后都前进了一步，当然R经理就算不走，R经理上任后也会提携他。H副总辞职的情况我非常清楚。
就我家LD的情况而言，新东家的经理告诉她，当时特别怕甲方公司给她一个counter offer。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-20 01:31 编辑
思炎 发表于 2014-8-18 11:42 static/image/common/back.gif
感觉米国工作压力还是很大的，其实和公司文化与“和谐”度有关。
相比之下，俺们农村的大公司里找借 ...
这种种Gesture花不了几个钱，也和工作压力关系不大。Costco的大蛋糕16"x16"的方蛋糕，一个20刀，40刀买两个，够100多号人吃。由秘书来安排这些活动，她们高兴得很，有人不会做人而已。
我到现场，只要有条件，每次都带面包圈，10来块钱的事。大家都高兴，也会给我面子，对工作有好处，何乐而不为？
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-18 12:08 static/image/common/back.gif
明白了，R经理就是A副总的政工干部，只要各项目经理在前方打胜仗，他的表现好坏被一时掩盖，干好干坏一个 ...
基本是这个样子，R经理不管作战。他的职责像政工干部，一是拢住乙方团队人心，二是扩大分公司地盘、发展生产、增加收入，职责有点像解放区的地方政府。
他自己给自己搞了个在岗退休，倒霉的是公司和员工。分公司远离总部，职员的利益主要靠R经理去争，职工的表现靠他向上反映，他把这条通道基本给废了。
另外跟甲方关系不好、没有沟通，地盘越做越小、人心越做越散。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-8 13:11 static/image/common/back.gif
使笨力气主动折腾，理顺关系，真正拼刺刀时才如臂使指，关键时刻不掉链子。
大师兄这是在和平年代搞无导演对抗演习。
比单单练科目真实多了。
qli872 发表于 2014-8-19 09:41 static/image/common/back.gif
基本是这个样子，R经理不管作战。他的职责像政工干部，一是拢住乙方团队人心，二是扩大分公司地盘、发展生 ...
能给的福利给足，自己留20%作为机动，看机会不定期发放，士气自然高涨。
笨蛋R经理自己作死，离死不远了。