办公室政治的真谛就是不要把自己的命运寄托到任何人身上，决定自己命运的因素永永远远的只有利益。能不能给公司带来利益，能不能给领导带来利益，能不能给你的对手带来利益，考虑清楚了这些，然后在这个原则的基础上来决定自己的行动。很多时候这些行动和整体的利益其实是不一致的
本帖最后由 qli872 于 2014-8-4 02:27 编辑
响水滩 发表于 2014-8-3 09:45 static/image/common/back.gif
办公室政治的真谛就是不要把自己的命运寄托到任何人身上，决定自己命运的因素永永远远的只有利益。能不能给 ...
您说的对。
我家LD的问题在于，弄不清R经理的利益在哪儿。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-16 01:53 编辑
10. 面试
我一直觉得，我家LD无论是做mentor还是做concept definition lead，都挺亏的。
1. 工资没有动：职位动一般工资会动，如果不动，也会有个说法。乙方的人都是甲方出钱养着的，涨工资需要甲方批准。由于LD是甲方任命的，稍涨点工资甲方肯定会批，对于乙方领导来说这是个顺水人情。问题是R经理装作这事没发生。
2. 简历上不能写：甲方任命LD的这个组长，比B组长的那个含金量高的多，但是简历上不能写。因为LD是乙方员工，乙方的人事档案上没有反应。大的业主公司，雇正式员工要进行独立的背景调查。这种调查一般是直接联系人事，写在简历上容易惹麻烦。
不觉得甲方老大的安排对LD找工作能起什么作用。
面试的是一个重点项目项目经理职位，项目的规模要大一些。业主公司之所以雇合同工，估计有以下几个原因：1)试用，不喜欢不续合同就行了；2)重点项目不像生产项目，不是老有，一旦断流，公司安置起来余地比较多；3)因为税务原因，有些老法师(老游击队员)更愿意做合同工。
LD的项目管理业绩，以及多年在业内老大系统里的历练，使她对项目管理有本质的理解，有自己的、成熟的项目管理思想和理念，对面试经理的问题，不仅能回答，而且能延伸，不仅能举出实例，而且能上升到理论高度(这与我们经常一起探讨有关系)。她的背景十分难得。一般业主背景的项目经理/项目工程师缺乏项目执行经历，而咨询公司背景的则缺乏和业主相关部门直接对接协调的经验。她两者兼有，面试经理是一个非常有经验的老法师，不可能不注意到这点。
面试中，LD提到自己是甲方任命的Concept Definition Lead，并且拿出了甲方老大发布的组织结构表。组织结构表上甲方员工和乙方员工用不同颜色表示，很显然LD是以乙方员工的身份统领甲方的项目定义团队。甲方公司是业内老大，面试经理很清楚这个任命背后的意味。
面试的另一个人问了个问题，“既然甲方那么喜欢你，为什么不直接雇你呢？”，LD说，“他们正在做这件事情，但是不能确保能成。”----甲方公司直接从乙方雇人，涉及到赔偿问题，即便没有O老板，也需要花时间走很多程序，这个面试经理是了解的。
由于是合同工，本来不需要再一轮面试，但是没过多久，LD又被他们叫过去谈。这次见了不少人，这时LD清楚，已经拿下了。
拿下了，又有些纠结。因为毕竟是个合同工职位。因为放弃的不仅是多年奋斗打开的局面，还有甲方老大给她画的饼。
qli872 发表于 2014-8-3 22:53 static/image/common/back.gif
您说的对。
我家LD的问题在于，弄不清R经理的利益在哪儿。
不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊~
罗阿宝 发表于 2014-8-4 10:57 static/image/common/back.gif
不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊~
阿宝好久不见。
R经理我打过交道，每次见他都觉得他脸上写着“I don't care”。
死猪不怕开水烫，就没办法了。
qli872 发表于 2014-8-4 12:07 static/image/common/back.gif
阿宝好久不见。
R经理我打过交道，每次见他都觉得他脸上写着“I don't care”。
一直在，只是工作忙冒泡少，昨天被大师兄喝茶2年小结给说得不好意思了，在你这儿冒个泡先:loveliness:
对于R经理这种盲目短视的人来说，他们基本逻辑就是，公司缺了谁都会转，我有权力不用过期作废，从某种意义上来说，这就是大公司傲慢病的体现，没有R也会有R2，迟早会碰上，我觉得你家LD不是因为R走的，而是因为没有自己的地盘（PM最弱势的地方），没有不可替代性（至少对乙方公司来说），所以比较被动。
7月17日，微软宣布波及18000人的裁员计划，其中原诺基亚员工占到70%，国内裁得最多，目前给出的赔偿方案是“N+2” ---- 还是那句话，公司不是家，不存在安全感这种东西，有好的机会就跳吧，是金子到哪儿都会发光的。
罗阿宝 发表于 2014-8-4 18:36 static/image/common/back.gif
一直在，只是工作忙冒泡少，昨天被大师兄喝茶2年小结给说得不好意思了，在你这儿冒个泡先
...
没想到吐槽火力这么强，阿宝躺枪，还是主动躺枪:P
除了折腾自己，还折腾别人，这个性子改不了，在茶馆如此，工作上也如此，户大出混鬼，过去一段时间就在折腾R经理这样的小工头，两个动作：
1，内部评级，技术口分专家、资深专家，经济待遇稍弱于同级经理；
2，大小PM享受同级经理待遇，新划了块地盘，出色的PM给升职机会。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-4 22:40 编辑
罗阿宝 发表于 2014-8-4 18:36 static/image/common/back.gif
一直在，只是工作忙冒泡少，昨天被大师兄喝茶2年小结给说得不好意思了，在你这儿冒个泡先
...
作为忙总的嫡传弟子，你这是要受到批评地。
R经理是武大郎开店。遇上我家LD算他运气，要是遇上我，不折腾死他才怪。他知道我在乙方公司上下都够得着，每次见到我都是目光躲躲闪闪的。
我家LD如果不高兴，会当场给你白眼，但绝不事后找补。换了我，就算找到一个更好的位置，也要挖坑把他埋了再说。我在一个地方干的好好的，凭什么因为你换地啊？
我在总部认识几个大喇叭。这几个人在公司工作30多年，水平很低(否则早上去了)，但是和很多高管都有一起坐cubical的交情，没人愿惹。找这几个人吃两顿饭，吐槽一下，保证把R经理、B组长那点破事嚷嚷的尽人皆知；还有几个关系很铁的中层经理，可以把话传到正式场合(T经理一直在为LD打抱不平)；熟悉有交情的H副总、A副总、L副总、G副总，抓到R经理、B组长的把柄，比如performance review使小动作、甲方提拔我他们装看不见、每天和固定几个人一起喝咖啡拉小帮派呀、执行甲方指示拖拖拉拉呀、失去甲方信任呀，有合适的机会就汇报给他们(总会有这种机会)，反正甲方绕过他们直接吸收我参与分公司管理是事实。
递上辞呈后，先找新的主管L副总(我不找他他也会找我)，然后给北美老大写信，附上历年的Performance Review Form、甲方历年给的recognition letter，告诉他自己是公司明文确认的业务骨干、top performancer，现在辞职，请求面谈(有人这么干过)。北美老大正为分公司的事烦心呢(H副总告诉我的)，而且现在两次重组下来的SVP、VP、manager一大堆，正愁没地方安排呢。
大不了我把回乙方这条后路给断了，也要把他们埋了，最起码把他们上升的路给断了。老子在哪都有饭吃，这两个孙子离了乙方，没准就得要饭。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-8-4 23:01 编辑
qli872 发表于 2014-8-4 22:36 static/image/common/back.gif
作为忙总的嫡传弟子，你这是要受到批评地。
R经理是武大郎开店。遇上我家LD算他运气，要是遇上我，不 ...qli兄多体谅些，一家子大事小情肯定不少。
哪个混蛋敢在我累死累活的时候下绊子、撂挑子，等我缓过来，一定干掉他，动用关系也要干掉，直到他投降。
本帖最后由 罗阿宝 于 2014-8-5 20:57 编辑
qli872 发表于 2014-8-4 22:36 static/image/common/back.gif
作为忙总的嫡传弟子，你这是要受到批评地。
R经理是武大郎开店。遇上我家LD算他运气，要是遇上我，不 ...
“忙总的嫡传弟子” --这不敢当，尊师重道是我内心自愿的，忙总在网上没收过徒弟，我可不敢给自己贴这样的标签，大家都一样，都是和忙总平等交流、学习的网友。
R经理B组长这样的人，并不是搞不掉，也不是阴不了，只是如果一个公司能长期容忍这样的人的存在，说明公司正常的绩效考核、沟通机制已经有问题，在他们之上的各种XX总，都在为个人的利益牺牲公司的利益，死道友不死贫道，没有一个真正靠谱的老板或能自清洁的环境，这是我觉得最麻烦的地方，大概我的个性和你家LD一样，也是比较直吧。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-4 22:30 static/image/common/back.gif
没想到吐槽火力这么强，阿宝躺枪，还是主动躺枪
除了折腾自己，还折腾别人，这个性子改不了，在茶馆 ...
:loveliness: 不是大师兄你吐槽火力强，主要是你言行一致，说到做到了，这点牛:victory:
记得我们以前讨论过，怎样穿透一线职能主管，对横向的流程型PM、TL进行客观有效的考核对吗，我去年试图建立项目组360反馈表来评分，但因为公司不重视和有一定成本，所以执行不下去，细思量，觉得还是因为一线职能主管与流程型PM、TL 职业发展路径高度重合导致的考核成本高，所以现在转换思路，觉得应该做的是，建工具给流程型PM、TL，减少他们的日常工作量，让他们能有时间往其它更有价值的工作方向发展，当然，目前全靠个人努力。
不知大师兄上述两个动作效果如何？1我能理解，想详细了解下2具体是怎么执行的？方便说一下吗？
11. 纠结
纠结的另一个原因是分公司要搬家。这是促使LD找工作的第三个导火索。
新办公室在远郊，上下班不方面(路上要多花很多时间)、生活不方面、中午和朋友见面吃饭不方面，还有最难忍受的就是购物狂购物不方面。除去这些，还有一个更要命的：如果去了新办公室，甲方老大又没能在任期结束前把她雇过去，以后再找工作，连面试都不方便。
换句话说，如果没有甲方老大画的饼，LD是肯定要走的；如果新公司的职位不是合同工，LD是肯定要去的。
我告诉LD不要纠结了，等见了合同再说。没准新公司给你一个你无法拒绝的时薪呢。
另外我建议她找H副总谈谈。之所以让她找H副总，有2个原因：
1. 他原本就是我们的狗头军师；
2. LD正式递交辞呈前，一定要知会两个人：H副总和甲方老大。这两个人如果是通过其他渠道得知LD辞职的消息就不好了。最后一次重组后H副总的新辖区巨大，经常出差，一出就是1、2个星期。等LD拿到合同后不一定能找到他；
H副总的态度明确得让LD吃惊：不要去。他列出了以下理由：
1. 现在的公司(乙方)她已经干出了名声，到新公司要从头开始，而且是个合同工职位，有风险；
2. 新公司的项目管理理念与甲方公司不同，她不一定适应(面试经理表示，他们希望能借鉴甲方公司的项目管理理念)；
3. 要做的项目也不是她熟悉的项目；
在得知甲方老大给LD画的饼后，H副总又加了一个理由：
4. 甲方老大话说到这个份上，希望很大。直接到甲方做正式员工风险最小，值得一等。
H副总的建议并不完全是从LD的利益出发。作为乙方高管，他是不愿意看到LD离开的(A副总也是，这个以后说)。
H副总非常善于做思想工作，他把LD说动了。
接到合同后，我对新公司给的时薪不太满意。在A副总的任上，LD的薪水涨得非常快(最快的时候，一年半涨了三次，总共35%)，因此工资比较高。但是甲方实际付的钱更高，是她的薪水再乘上一个系数。因此我认为新公司能给出高得多的时薪，没想到没多多少。后来我打听到，业主的直接合同工，工时比较难控制，一般默认你可以在工时上加些水分。另外一方面这也说明她当时的薪水已经超过多数老法师了。
既然如此，LD就把这个offer给拒了。
一般情况，一个职位会面试很多人，然后排序。如果第一候选人没有谈妥，就顺次联系第二候选人。本以为这事就这么完了。
罗阿宝 发表于 2014-8-4 23:31 static/image/common/back.gif
“忙总的嫡传弟子” --这不敢当，尊师重道是我内心自愿的，忙总在网上没收过徒弟，我可不敢给自己贴这样的 ...
说明公司正常的绩效考核、沟通机制已经有问题
H副总也是这么说地，并说高层认识到这一点，一直在努力。
最近两轮重组，搞得有些人能不清自己的老板是谁，还考核个屁。
这个帖子好。一直不会搞这个。
请教个问题，如果发现直接上司的专业能力不如自己的，该怎么处理？
大神盘古 发表于 2014-8-5 13:44 static/image/common/back.gif
请教个问题，如果发现直接上司的专业能力不如自己的，该怎么处理？
太笼统了吧？只是专业能力不如你吗？？其他能力呢？
罗阿宝 发表于 2014-8-4 23:48 static/image/common/back.gif
不是大师兄你吐槽火力强，主要是你言行一致，说到做到了，这点牛
记得我们以前 ...
建工具给一线PM、TL没用，因为他们日常最重要的工作内容就是在各种扯皮中沟通，有资历的PM、TL识人头，了解各方的工作内容，沟通时机、沟通内容把握得好，大家就给面子，毛头青年除非玲珑八面+清楚各种路数，否则脸上贴着工具条文也照样四处碰壁。
改变任命PM的传统做法，拿出一些项目招标，执行细节现在还不方便说，以后写个帖子细说。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-5 20:43 static/image/common/back.gif
建工具给一线PM、TL没用，因为他们日常最重要的工作内容就是在各种扯皮中沟通，有资历的PM、TL识人头，了 ...
我在我这边特定的环境里先试试看，有结果我们再交流o(^_^)o
罗阿宝 发表于 2014-8-5 21:00 static/image/common/back.gif
我在我这边特定的环境里先试试看，有结果我们再交流o(^_^)o
好，把话说在前面，如果这个工具有用，说明你们公司系统性流程内涵太差，没做到“人人有事干，事事有人干”，至少是分工不明确。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-6 11:58 static/image/common/back.gif
好，把话说在前面，如果这个工具有用，说明你们公司系统性流程内涵太差，没做到“人人有事干，事事有人干 ...
好想把大师兄介绍给我们CEO喔:lol
我们是人找事干，而不是事找人干，看着都忙，实际过程无法追溯，无法考核，其它不多说了。
罗阿宝 发表于 2014-8-6 13:19 static/image/common/back.gif
好想把大师兄介绍给我们CEO喔
我们是人找事干，而不是事找人干，看着都忙，实际过程无法追溯，无法 ...
山头没削平，谁也搞不定。
解决方法有，曲线削藩，但要看时机，上个大项目，在执行项目过程中重新划分流程和定义部门职能，做成流水线，并辅助人员重组，螺丝钉化。
平时操作，只会一地鸡毛。
qli872 发表于 2014-8-5 00:03 static/image/common/back.gif
11. 纠结
纠结的另一个原因是分公司要搬家。这是促使LD找工作的第三个导火索。
干嘛直接给拒了啊，同一个行业，又是知名公司的优秀项目经理，新东家一下就能打听出来qli兄LD的业绩、能力和地位，旧驴子甲方领导画了大饼，新马还不得多放点血，谈几个月也不嫌长。
办公室政治内耗很大
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-6 17:36 static/image/common/back.gif
干嘛直接给拒了啊，同一个行业，又是知名公司的优秀项目经理，新东家一下就能打听出来qli兄LD的业绩、能力 ...
这个是常用的玩法，拿着offer两边谈，可以两边叫价。不过看起来楼主领导的性格和工作性质都不合适这种玩法
响水滩 发表于 2014-8-6 23:46 static/image/common/back.gif
这个是常用的玩法，拿着offer两边谈，可以两边叫价。不过看起来楼主领导的性格和工作性质都不合适这种玩法 ...
个人看法，楼主的LD与其拿高薪，不如综合考虑，在工作的稳定性和薪水之间找个平衡，叫价时以小地盘为主要目标。
本帖最后由 qli872 于 2014-8-8 11:28 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-4 22:56 static/image/common/back.gif
哪个混蛋敢在我累死累活的时候下绊子、撂挑子，等我缓过来，一 ...
她觉得，有功夫跟他们斗，还不如出去血拼。
罗阿宝 发表于 2014-8-4 23:31 static/image/common/back.gif
“忙总的嫡传弟子” --这不敢当，尊师重道是我内心自愿的，忙总在网上没收过徒弟，我可不敢给自己贴这样的 ...
在他们之上的各种XX总，都在为个人的利益牺牲公司的利益，死道友不死贫道
以拖待变，靠官僚系统的惯性运行；
多一事不如少一事，老外的行为特点----我写过一篇《国外大公司的办公室政治----多一事不如少一事》。
H副总那个级别，能做到到分公司给LD撑腰，已经够可以了。只需要R经理稍微识相一点。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-7 12:16 static/image/common/back.gif
个人看法，楼主的LD与其拿高薪，不如综合考虑，在工作的稳定性和薪水之间找个平衡，叫价时以小地盘为主要 ...
最近比较忙。
周日刚把妹妹送走，周一国内来了个同学，今天刚走。下周四另一个同学从另一个城市搬过来。
LD现在有块小地盘，薪水也很好。待我慢慢交代。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-6 17:36 static/image/common/back.gif
干嘛直接给拒了啊，同一个行业，又是知名公司的优秀项目经理，新东家一下就能打听出来qli兄LD的业绩、能力 ...
首先，这边的信息交流不像国内那么彻底，雇佣方一般不会直接打听。因为直接打听容易让申请人的原单位察觉，对谁都不好；
第二，LD不是这种性格。她觉得找工作，合适就干，不合适拉倒。不愿意像在菜市场买菜那样找工作。她要是讨价还价的人，早直接跟H副总提要求了。H副总其实多次问她的职业规划。
玩钉耙的悟空 发表于 2014-8-5 20:43 static/image/common/back.gif
建工具给一线PM、TL没用，因为他们日常最重要的工作内容就是在各种扯皮中沟通，有资历的PM、TL识人头，了 ...
拿出项目来内部招标？
大师兄是挺能折腾的。
这需要你在开始的时候靠上去一抓到底，否则，容易瞎折腾。