诸葛小花 发表于 2014-3-6 00:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我讲的不只是政治宣传。宣传的前提是自己要真的信自己对别人说的东西。所以第一件事情，是解决举什么旗， ...
不好意思，写到这里我发现我有些偏激了。
以今天，我才写所谓“天下大义”这样近乎扯淡的话，才讨论道义合法性不可丢失的话题。
是偏激，而且情绪发散，这样的话，还是不用费神为国家民族命运操心了，踏踏实实过日子，做好自己就可以了。国家需要召唤时候再上。
看看这楼的负能量，我几乎怀疑自己是在天涯.......
看似怀念主席年代，又都盘算着自己的小利益，牢骚一推，主席年代的人是这样精神吗？
楼主初衷扯谈“天下大义"，但没看出效果与网络公知的效果有何非常不同，望楼主深思。
loy_20002000 发表于 2014-3-5 23:08 static/image/common/back.gif
我认识一哥们无论讲什么最后都能归结到TG身上，虽然他过得不算差。现在很少来往了，别人问我为什么和他闹 ...
还有另外一个更加神，三十岁不到资产过百万，每次看见我必定讲TG的“光辉历史”，如延安时期的鸦片种植史，抗战期间TG如果猥琐，国军如何强大。
让他去阿富汗
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2014-3-6 13:22 编辑
楚庄王 发表于 2014-3-6 12:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
批评外媒及外国政府在3.1事件的双重标准，可以分化大部分仍然对外媒和外国抱有幻想的群众，这也是宣传战中必 ...
不是分化，是揭露。
抱有幻想的那些蠢货，免煮的毛子还不是遭受西方的洗劫、打压。
幻想免煮了天上就会掉馅饼，而且掉在自己嘴巴里，那就去免煮国家张大嘴巴接馅饼。真有这样的好事，这班货色早就去了。
天上只会掉砖头，掉的时候没有人幸免。国家要富强，个人要过好日子，靠自己建设。
局面复杂，对主事者要求高啊，无远虑必有近忧，对于国家也是如此。
楚庄王 发表于 2014-3-6 12:59 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
批评外媒及外国政府在3.1事件的双重标准，可以分化大部分仍然对外媒和外国抱有幻想的群众，这也是宣传战中必 ...
同感，楼主过了，应该是太嫩，理想化，比起08年真是小巫见大巫了。
多洗礼洗礼，才能更快成熟成长起来。当然在历练中“革命队伍”也会“大浪淘沙” ......
ccaaatt 发表于 2014-3-6 12:11 static/image/common/back.gif
官府如果打算让大家相信没瘫痪，那就要和那些说瘫痪了的人针锋相对见招拆招。
现在倒好，警察把门封锁 ...
这个南京打护士，之前看到新闻没注意，因为医疗矛盾中国太多了。谈论的人越来越多，了解后真让人吃惊，一个省会市公安局公开撒谎欺骗国人，发布枪版监控视频，其行为令人发指。
胡温翻烧饼的10年，不管什么原因，取消了农业税，很多农民还是很感谢这个政策，感谢胡温政府。 要实实在在为人民服务，人民肯定拥护你，如果你不是为人民服务，在怎么讲道义还是收舆论打公知，都是拉虎皮扯大旗，自欺欺人。
本帖最后由 诸葛小花 于 2014-3-6 13:52 编辑
伊莎贝 发表于 2014-3-6 13:05 static/image/common/back.gif
是偏激，而且情绪发散，这样的话，还是不用费神为国家民族命运操心了，踏踏实实过日子，做好自己就 ...
谢谢你的批评。我来茶馆就是和大家交流的。开贴不仅是为了分享，开贴也是为了听批评，提高自己。
主贴是我一口气写完的。写完我就发现歪楼了，大家纷纷开始吐槽现实。所以我写了第二个贴。我在第二个帖子里举了美国、俄罗斯、日本的例子，其实是想表达这么一个意思：道义合法性的构造是世界各国普遍遇到的问题，我这个的重点不在左右之争上，不在要不要回到毛时代上，而在于强调毛时代构造了一个自足的合法性理论和独特的话语体系。
写帖子是要有冲动的，这种冲动控制不好就是偏激。我经历了这个过程，我不隐藏，我留在我写的第二帖子里了，我不是大牛，我不需要把自己打扮成“乱云飞渡仍从容”的形象。
写完偏激的那一句，我大约停了好几分钟，我自问：我想表达什么？
于是才有了最后一段，我希望强调恐怖主义和普通犯罪不一样的地方：
我之所以讨论到道义合法性的问题，是因为尽管恐怖主义作为一种犯罪规定在中国刑法中，但是恐怖分子和其他的不法之徒，有着根本的差别：无论东莞的鸡头，还是四川的刘汉，在内心深处，知道自己做的事情是不对的，之所以能坚持做下去，是给自己找了许多理由说服自己、安慰自己；而恐怖分子当刀锋溅起血光，看见断肢飘飞、尸体横陈的时候，他认为他做的是对的，他有舍身取义的快感和玉碎的升华。
所以没有道义合法性的构造，与恐怖主义的斗争永远只能是无底洞式的资源投入：武力、金钱、生命。这是我想表达的重点。不幸的是，可能是因为前面牵扯的线索太多，这一段又放在最后，恰恰是这一段好像被大家忽略了。
谢谢大家的批评和歪楼，强迫我从最初的直觉提炼出了一个比较直白的观点。
我希望大家不要误会我的意思。不过这里是茶馆，欢迎继续歪楼和拍砖{:1_1:}
wolfgang 发表于 2014-3-6 10:48 static/image/common/back.gif
你对这个社会的了解实在太浅了。所谓共产党的光辉历史被广泛传播，根本原因不是因为很多人真的相信它，而 ...
四十年前就注定，从何说起？你说的话我实在无法理解，或许真如你所说的对社会了解太少了。
你说：“人们之所以谈历史，绝大部分是出于现实的原因。”言下之意是历史并没有我们想象的那么美好？而至少以我对历史的理解来看，TG在四十年以前的许多政策有其合理性。不要用现在的眼光来看老问题，要多想一想如果自己身处那个时代，自己是TG的高层会怎么做。当时中苏交恶，美国断交，内部错综复杂的斗争此起彼伏，中国在这样的处境下，政权能维系下去不垮台就已经很不错了。
再看现在，TG政策的底线是年均GDP增长7.5%、增加新增就业1000万人，这还是每年必须要面对的燃眉般的问题。而诸侯割据、领导干部逆向淘汰、社会贫富差距加大、地方资源配比失衡这类重要但不紧急的问题每天都在考验执政党的智慧，稍微处理不慎又会引发新的问题。假设你是习大，请问您将如何处理？
现在的现状是社会运营成本巨大，面临的困难丝毫不亚于毛泽东时代。毛主席时代的主要问题是国家层面的敌我矛盾问题与内部阶级问题；而现在则是内部的财富分配问题与国际的战略利益问题。中国960万平方公里、民族成分复杂、13亿人口，TG能维持现在的局面已经是十分值得称赞的了。
loy_20002000 发表于 2014-3-5 23:08 static/image/common/back.gif
我认识一哥们无论讲什么最后都能归结到TG身上，虽然他过得不算差。现在很少来往了，别人问我为什么和他闹 ...
跟你的情况不同，复旦应该是很小资的学校了吧，我本科的同学里，自干五很多，公知在他们的眼里就如垃圾流氓一般，但MBA同学里，又是倾向公知的多。我个人而言，那些公知不过是为了寻求自己的政治权利，而不惜愚民的一群人而已，与台上的贪腐者没有什么不同。
千羽wishfly 发表于 2014-3-6 10:53 static/image/common/back.gif
我比较同意你的话 但也不要太悲观 我小时候（初中的时候）也算是个美分吧 但到了高中就开始转变了 无他 ...
TG自己的问题可以解释为TG的运营成本问题，要让既得利益集团个个像海瑞似的，除非他们都是神。哪怕上帝来组建一个政府，恐怕也有贪污腐败与利益争夺吧。（哈哈，玩笑）
天涯也好，其他门户网站也好，能够天天在上面骂街的人有几个是没饭吃的。不是他们过得太糟糕，而是对比周围的强势人群觉得不如人罢了，最后就把气统统宣泄到TG身上。中国13亿人啊，他们能够有饭吃有网上有房子住有工作干，已经是十分十分地难得了。
本帖最后由 海因杰 于 2014-3-6 14:22 编辑
soyboy 发表于 2014-3-6 14:07 static/image/common/back.gif
跟你的情况不同，复旦应该是很小资的学校了吧，我本科的同学里，自干五很多，公知在他们的眼里就如垃圾流 ...
公知就是资本家和党内新贵的喉舌啊。他们一直宣传体制问题，不就是他们自身没有“安全”保障啊，所以要宪政，要“民主”。而一般普通人，说实话，感觉跟西方老百姓差不多了，一方面都是向“钱”看，只关注自己的利益，集体利益越来越不放心上了吧；另一方面，容易被“资本思想”洗脑，经济基础决定上层建筑？
loy_20002000 发表于 2014-3-6 14:04 static/image/common/back.gif
四十年前就注定，从何说起？你说的话我实在无法理解，或许真如你所说的对社会了解太少了。
你说：“人 ...
wolfgang老兄说的其实是有道理的。
但是这里面的事情，说来太长太复杂。
推荐你看河里西瓜子写的长贴“从繁荣到萧条，再从萧条到繁荣”。后来西瓜子又出了一本书，网上有卖的，有空可以看一看。
另外你没事去网上搜一下486那一代全部政治局委员一级人的简历，看一下他们的职务提升有没有什么共同规律。
以上两条线索，对于理解今天，有着很重要的意义。
这里面的事情，可能过上个二十年，才能细细去八卦。
自然的风吹来 发表于 2014-3-6 11:09 static/image/common/back.gif
说的没错，老百姓不相信政府的话，而相信公知的话，政府不应该好好反思么。
例如最近的南京打护士事件 ...
莫激动，莫激动，和平探讨。
首先来讲，骑在老百姓头上的官员确实有很多人，不仅现在有，毛主席的时代也有。这个不能简单概括为TG的施政问题，请问中国哪朝哪代没有这类官员？这种问题在任何时期都是无法避免的，说得宽泛点，是人性的问题。当然我不是说TG没有错误，一方面有体制本身的问题（人情政治、党政不分家、公检法一手盖）；一方面也有上行下效的问题。
我的回帖你可能没有仔细看，我的总结的最后一条就是为谁服务的问题。一方面为中央统一思想服务；另一方面就是为人民服务（在回帖里这点是次重点，没有着重说明）。如“而且基本规律是跟进报道时间短，跟进程度取决于群众看热闹的热心程度，统统采取“高抬低放”的报道方式。”这是我的原话。
TG以及地方政府本身存在的一些问题，光知道没有用，关键是怎么解决。说句不怕你批评的话，光反思是没有用的。
soyboy 发表于 2014-3-6 14:07 static/image/common/back.gif
跟你的情况不同，复旦应该是很小资的学校了吧，我本科的同学里，自干五很多，公知在他们的眼里就如垃圾流 ...
他们不追求什么政治利益，纯粹的金钱利益，如CCTV2的叶檀老师。
诸葛小花 发表于 2014-3-6 14:26 static/image/common/back.gif
wolfgang老兄说的其实是有道理的。
但是这里面的事情，说来太长太复杂。
不知道你说的是否与我想的一样，不过任何事情都是有代价，有成本的。政治看结果就行了，过程是没有任何意义的。从经过来看是有问题的；从国家的结果来讲没什么错。
loy_20002000 发表于 2014-3-6 14:56 static/image/common/back.gif
他们不追求什么政治利益，纯粹的金钱利益，如CCTV2的叶檀老师。
我也在思考为何我身边的这两个群体为何如此不同，最后的结论是，我的本科同学里，有很多是从外地或农村出来的，他们经历过苦日子，通过自己的努力给自己挣得了更好的生活，所以他们珍惜现在的生活，不希望乱。而MBA群体里，很多好高骛远的，自以为牛逼哄哄，其实狗屁不懂，不要说治理一个国家，给他个村子都管不好。
loy_20002000 发表于 2014-3-6 14:16 static/image/common/back.gif
TG自己的问题可以解释为TG的运营成本问题，要让既得利益集团个个像海瑞似的，除非他们都是神。哪怕上帝来 ...
呵呵 关键是现在的媒体把外国政府都宣传成了慈善机构 既得利益集团都是今天给老百姓捐钱明天给老百姓盖房 大凡有点经验的人都知道不可能 但偏偏有的是人信 我觉得最大的问题还是tg在很多问题上表现太差了 尤其是基层 老百姓看得见摸得着的地方
还有一点 没事在网站 论坛上发帖子的 还是没事干的屌丝居多（比如我{:4_268:}）
soyboy 发表于 2014-3-6 15:41 static/image/common/back.gif
我也在思考为何我身边的这两个群体为何如此不同，最后的结论是，我的本科同学里，有很多是从外地或农村出 ...
MBA现在在国内几乎成“好高骛远”的代名词了。诶。
以老百姓的角度客观看问题无需管政治、历史、国外舆论、公知，只要扪心自问自己是否过得好久行了。我周围也是这样的情况，一些山寨里的农民只有一点点社会保障就高兴得不得了；而城市里许多衣食无忧的人却天天都在抱怨。
千羽wishfly 发表于 2014-3-6 15:45 static/image/common/back.gif
呵呵 关键是现在的媒体把外国政府都宣传成了慈善机构 既得利益集团都是今天给老百姓捐钱明天给老百姓盖房 ...
呵呵，别説自己是屌丝。忙总在茶馆刚开张的时候三个月发帖一万多（当时他一天在线基本都在十个小时左右，我真佩服的），难道他也是屌丝？
对于基层，说一说我的亲身经历吧。十多年前我老爹做生意被当地的公安、卫生、税收等等七八个部门一个月扒一次皮。有一次我准备了一把水果刀，等着他们来，谁敢要钱我就收拾谁。后来想一想真是太幼稚了。虽然我老爹被扒皮，但是还是有不错的收益，那些部门的行为可以理解为做生意的成本，后来就释然了。前些年跟车，被路政、交警扒皮，记得有一次才跑了四公里，居然被收了两次过路费。不过我们依然是有利润的，那些也是成本。
评判地来看，这就是自认做被宰杀的牛羊，没有觉悟；但是积极地来看，与其抱怨自己无法改变的事情，不如多做一些实际的事情。况且以理解的角度来看，这些“抢劫者”很多时候不过也就是为了一口饭而已。
soyboy 发表于 2014-3-6 15:41 static/image/common/back.gif
我也在思考为何我身边的这两个群体为何如此不同，最后的结论是，我的本科同学里，有很多是从外地或农村出 ...
说的太对了 我发现我的大学同学里 大城市的平民阶级对tg的不满相当大 哈哈 后来想想可能是这帮人见到了繁荣但没有享受到繁荣吧 而且他们一般还看不起下边来的同学 研究生时候的同学就好多了 没见过一个反tg的 就是有几个姑娘上学上傻了的 遇到不公还要问为什么？好好培养说不定就是美分党了
loy_20002000 发表于 2014-3-6 16:01 static/image/common/back.gif
呵呵，别説自己是屌丝。忙总在茶馆刚开张的时候三个月发帖一万多（当时他一天在线基本都在十个小时左右， ...
忙总是功成名就的人 而且 我说发帖子的主要是指在门户 天涯之类发的人 除了吵架骂tg宣扬民粹没有别的事了
loy_20002000 发表于 2014-3-6 16:01 static/image/common/back.gif
呵呵，别説自己是屌丝。忙总在茶馆刚开张的时候三个月发帖一万多（当时他一天在线基本都在十个小时左右， ...
基层的工资福利怎么发啊 不都是靠这个？ 没能力改变就想办法多挣点吧 藏好了
千羽wishfly 发表于 2014-3-6 16:02 static/image/common/back.gif
说的太对了 我发现我的大学同学里 大城市的平民阶级对tg的不满相当大 哈哈 后来想想可能是这帮人见到了繁 ...
哈哈，这种女孩很难得啊。说不定你们可以仔细地谈一谈哦。呵呵。
loy_20002000 发表于 2014-3-6 16:14 static/image/common/back.gif
哈哈，这种女孩很难得啊。说不定你们可以仔细地谈一谈哦。呵呵。
谈么啊 她的故事还是当年LD跟我说的 我还想多活几年{:4_238:}
千羽wishfly 发表于 2014-3-6 16:11 static/image/common/back.gif
基层的工资福利怎么发啊 不都是靠这个？ 没能力改变就想办法多挣点吧 藏好了
很多基层的所谓“公务员”是没有编制的，你能拿多少就看罚款的本事了，而且许多人没有相应的社会保险。如我知道的一个警察混成正式工是靠挨了一颗子弹换来的。
loy_20002000 发表于 2014-3-6 14:56 static/image/common/back.gif
他们不追求什么政治利益，纯粹的金钱利益，如CCTV2的叶檀老师。
有好事者曾经把叶檀同一段时间写的相关文章标题进行了排列，发现此人居然能够在同一时间段里为不同的媒体写出观点截然相反的文章，而且都能理直气壮的先观点后论证。
以字为饭，莫过于此吧:P
哦好像忙总还发过这么个帖子:lol
千羽wishfly 发表于 2014-3-6 16:02 static/image/common/back.gif
说的太对了 我发现我的大学同学里 大城市的平民阶级对tg的不满相当大 哈哈 后来想想可能是这帮人见到了繁 ...
和公知站在一起的，不外乎如下几类人吧：
1、被TG抄家的那些人，因为他们被TG动了奶酪，这是敌我矛盾，不可调和也不必调和。
2、野心家。很多人本身就是公知，希望能够煽动无辜民众用血肉帮把他们托上权力的金字塔。
3、心智发育不全被蛊惑的，学生是主力。
4、生活不如意者。官员、教授、白领、农民、乞丐等都有可能，共同点是把自己的不如意归因为TG。
树之月季 发表于 2014-3-6 16:20 static/image/common/back.gif
有好事者曾经把叶檀同一段时间写的相关文章标题进行了排列，发现此人居然能够在同一时间段里为不同的媒体 ...
《谁能验证一下这是不是稀饭脑壳？》印象深刻啊。能被忙总点名的公知我印象中有叶檀，还有郎咸平（其他论坛看过一篇据说是忙总批评老郎的文章，不知真伪），其他就不晓得了。难得啊，很有面子。
自然的风吹来 发表于 2014-3-6 11:09 static/image/common/back.gif
说的没错，老百姓不相信政府的话，而相信公知的话，政府不应该好好反思么。
例如最近的南京打护士事件 ...
那是因为他们从来就不认为自己是老百姓中的一员！
的确，道义的力量不是利可以衡量。但凡人也不可为道义失去个人生存的价值。