号外!普京请求在乌克兰使用俄武装部队
本帖最后由 乱翻书nn 于 2014-3-2 10:51 编辑应总统普京请求,俄联邦委员会(议会上院)已开始就在乌克兰使用俄武装部队展开辩论。辩论中,普京特使首先阐述了用兵必要性,该请求已获上院国防与外交委支持
普大帝你个怂货,理解不了“志愿军”这样高大上的名词
北约已经打开“前苏联加盟共和国边境”这个口子了
俄罗斯完了
希望他不会像拿破仑、希特勒入侵之后那样还能站起来
修正:
1、俄议会授权但普京暂未使用,不能排除唱双簧的可能性
2、使用俄部队的目的地限定在克里米亚
沙发 事关黑海舰队驻地问题。俄不能退让。已经退无可退。 leo_xhf 发表于 2014-3-1 23:26 static/image/common/back.gif
沙发
狮座有望去海参崴军区一展身手了;P 神腚九州 发表于 2014-3-1 23:35 static/image/common/back.gif
事关黑海舰队驻地问题。俄不能退让。已经退无可退。
忙总说的普大帝是俄罗斯影帝看来没错
没底气,把忙总划拉过来加持一下{:soso_e133:} 几个军坛都闹翻天了;茶馆里的人还在睡大觉。{:4_238:}
俄国毛子已经有近20000大兵进入乌克兰;乌克兰东部很多州政府已经被‘愤青’插上俄国国旗:
http://i57.tinypic.com/154gf1y.jpg
现在就看欧美有没有胆,肯不肯出钱鸟?{:4_262:} 不好说,光靠钱是砸不死人的。现在欧美谁会出人去打俄罗斯? 方恨少 发表于 2014-3-2 08:23 static/image/common/back.gif
不好说,光靠钱是砸不死人的。现在欧美谁会出人去打俄罗斯?
欧美几乎可以肯定不会出人
俄罗斯这次是被迫先把底牌(出兵)亮出来,说明他没有其他可靠选项了
乌克兰将成为一个俄罗斯台湾,是美国造的一个劫材,普京影帝傻B了。
二毛 发表于 2014-3-2 11:09 static/image/common/back.gif
乌克兰将成为一个俄罗斯台湾,是美国造的一个劫材,普京影帝傻B了。
窃以为或许说克里米亚成为乌克兰的台湾更确切;
或武装乌克兰西部纳粹党,成为俄罗斯,同时是乌克兰的劫材。
最倒霉的是乌克兰 思炎 发表于 2014-3-2 13:05 static/image/common/back.gif
窃以为或许说克里米亚成为乌克兰的台湾更确切;
或武装乌克兰西部纳粹党,成为俄罗斯,同时是乌克兰的劫 ...
乌克兰不会存在“台湾”问题。
因为“自古以来”,乌克兰的领土都是沙俄或苏联给的{:4_238:}
http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/70e11e0ftw1ee0ykf4n4lj20cs0art9q.jpg 乱翻书nn 发表于 2014-3-2 09:19 static/image/common/back.gif
欧美几乎可以肯定不会出人
俄罗斯这次是被迫先把底牌(出兵)亮出来,说明他没有其他可靠选项了
欧美完全是应对失策,欧洲政客的表现可以叫脑残无极限。没有任何预案,等俄国人动手立即傻眼。
早知如此,何必挑动乌克兰暴乱呢。 乱翻书nn 发表于 2014-3-1 23:46 static/image/common/back.gif
忙总说的普大帝是俄罗斯影帝看来没错
没底气,把忙总划拉过来加持一下
7,为何没底气? 犀利的指出:你这是懒,懒得多看资料,独立分析思考 :curse:
虽然看俄罗斯和欧美掐上,很兴奋,就像好几天前曾在dadamm楼里说过,希望他们闹得越久越大越好。。。
但我不认为普京是俄罗斯影帝,毕竟从苏联解体后,俄罗斯的国情实力(加上俄JY卖得太多,向往做欧洲人)使得它不得不一再向欧美让步 (想想按这标准,中国也够影帝?N年的卧薪尝胆,表示抗议,忍。。。)
普京上台执政后(10年),在重拾国家民族自信,国家的经济上面还是比前任们有成就的。1999年打车臣叛匪,西方叫嚷了一种没辙。 2008北京奥运,为南奥塞梯狂扁了格鲁吉亚(西方有帮忙格鲁吉亚吗),去年硬是庇护了斯诺登,在叙利亚问题上,硬是扛到现在(当然有中国支持)。
倒霉催的奥巴马遇上了普京,也表示抗议,通电话了。 特别是这次西方民众支持俄罗斯普京的出乎意料的多(比叙利亚问题时还多),更别说欧盟和米国都没钱也不愿给钱,NATO要出兵的话,国内民众这关就不一定过得去。相信米国人民也不愿为乌克兰打仗。
看叙利亚事件,特别G20时,感觉普京策划,公关媒体网民能力很强。
前两天乌克兰合法流亡总统亚努科维奇露面请求普京帮忙还“批评”普京的沉默
普京低头不语。。。。然后从地上捡起一块砖头。。。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-3-2 14:08 编辑
思炎 发表于 2014-3-2 13:51 static/image/common/back.gif
7,为何没底气? 犀利的指出:你这是懒,懒得多看资料,独立分析思考
虽然看俄罗斯和欧美掐上 ...
俄外交部长与克里通电话时,强调要遵守2月21日签的政治和解协议。最诡异(这点没搞明白,也没相关新闻权威报道)22日反对派直接撕毁协议,不清楚协议的内容。俄罗斯一直就不承认新的过渡政府的合法性。经济手段见效要时间,政治手段目前对俄罗斯来说不大好使--见效慢,时间长了反对派的过渡政府把权力坐稳了,得到更多的国际支持了,俄罗斯就很被动了。军事是压力是快速见效的突破口。
美国人最希望的就是乌克兰乱着,俄欧耗着,亚欧大陆桥凉着。乌克兰和解对俄欧是上策--俄德有明确表态,就是东西分裂也暂时平静也行--这个选项的可能最小。
昆明的事,时间地点很重要。昆明可以东南亚的桥头堡,美国也没闲着。当然中国也没闲着,王毅外长阿富汗、伊拉克之行,军委副主席常万全巴基斯坦之行也不仅仅是去拉家常的。 思炎 发表于 2014-3-2 13:51 static/image/common/back.gif
7,为何没底气? 犀利的指出:你这是懒,懒得多看资料,独立分析思考
虽然看俄罗斯和欧美掐上 ...
欧美的政客水平急剧向倭寇靠拢。制定政策时一厢情愿,只假设煽动乌克兰暴乱后俄罗斯会认耸,完全不考虑如果俄国的熊掌扇过来该怎么办。 乱翻书nn 发表于 2014-3-2 13:26 static/image/common/back.gif
乌克兰不会存在“台湾”问题。
因为“自古以来”,乌克兰的领土都是沙俄或苏联给的
汗,乱翻书兄+妹,领GGMM勋章又没金钱的说,财迷呀 {:4_267:}
那啥,既然讨论问题,而且是你自己开的主题哦,虽然模糊“含蓄”,“幽默”语态,日后‘永远不会错’,但也是底气不足的体现 {:soso_e112:}
你这到底想说啥呀?偶觉得既然探讨还是坦诚直接说明更好,省得人家花时间揣测,或兄妹被误解{:soso_e100:} 本帖最后由 zy134 于 2014-3-2 15:42 编辑
二毛 发表于 2014-3-2 11:09 static/image/common/back.gif
乌克兰将成为一个俄罗斯台湾,是美国造的一个劫材,普京影帝傻B了。
先给二毛兄道个歉哈,我那个帖子名字取得不好:handshake。
乌克兰不会象台湾,俄罗斯收复克里米亚,公投独立,搞成南奥塞梯模式也可以接受,这个就赚了。我认为最可能的是公投独立,过些年再公投并入俄罗斯。这么好的形势搞成南奥塞梯模式,普京得背上历史骂名。
其它部分无非几种情况:
一是东西分裂,那对俄罗斯是好事,保住东部缓冲,没有西部的捣乱,东部亲俄比较稳定,比东西合在一起控制不住,总出血强。
二是内战,欧盟和俄罗斯都出血扛,这倒是美国最想要的结局,俄罗斯惨,欧盟更惨,这俩未必上当,纽兰骂欧盟大概是因为这吧。
三是统一继续亲西方,大不了和当年季莫申科上台时一样,那时俄罗斯也照样过。
四是统一继续亲俄,那更好了。
综合四种,内战则欧盟俄罗斯两败,分裂则两利,他们都不傻。还是东西分裂符合欧盟和俄罗斯利益,最可能出现。
搞到现在这种状况,乌克兰已经是砧板上的肉,他自己说了不算了,最后很可能变成朝鲜模式。
台湾不一样,因为海峡过不去。要象乌克兰一样能有陆地接壤,毛主席时代就平推了。 思炎 发表于 2014-3-2 13:51 static/image/common/back.gif
7,为何没底气? 犀利的指出:你这是懒,懒得多看资料,独立分析思考
虽然看俄罗斯和欧美掐上 ...
没办法,剧情跌宕起伏,变化太快,只能把过程捋一捋
18日,广场冲突,死亡6人
19日,政府反对派停战协议
20日,冲突再起,死亡75人
21日,政府反对派签署协议,10天内组建联合政府,回到2004宪法(削减总统权力)
22日,反对派通过议会罢免亚卢科维奇,并全球通缉
23日,季莫申科获释
24日,普京与默克尔通话,双方共同认为,乌克兰局势已经得到控制,必须维护这个国家的主权完整。
默克尔随后与季莫申科通话慰问并邀请季莫申科到德国治疗。另外我们现在知道亚卢科维奇在俄罗斯
25日,过渡政府宣布5月25日大选
3月1日,克里米亚宣布公投从5月25日提前到3月30日。
加上普京那震耳欲聋的一句,这剧情可以秒杀纸牌屋了 思炎 发表于 2014-3-2 14:12 static/image/common/back.gif
汗,乱翻书兄+妹,领GGMM勋章又没金钱的说,财迷呀
那啥,既然讨论问题,而且是你自己开的主 ...
勋章的事不提我自己都忘了
那天跑去勋章版面,显示领了GG,后来好玩试试领了GG后MM还能不能领;P 公投的结果是不是对俄罗斯好?
民族构成:58.32% 俄罗斯人
24.32% 乌克兰人
12.10% 克里米亚鞑靼人
如果公投加入俄罗斯,乌克兰,北约,会承认吗 zy134 发表于 2014-3-2 15:33 static/image/common/back.gif
先给二毛兄道个歉哈,我那个帖子名字取得不好。
乌克兰不会象台湾,俄罗斯收复克里米亚,公 ...
我觉得普京现在的行动就会背上骂名
我们的分歧(这个大概是馆主想让我说的),可能跟出发点不一致有关
你的出发点大概是:俄罗斯从乌克兰东境出发,西方从乌克兰西境出发,俄罗斯在乌克兰能占的都是赚的
说说我的想法
我的出发点是:西方从乌克兰西边境开始进攻,俄罗斯从乌克兰西边境开始防守(这里也是前苏联边境,俄罗斯给北约东扩设下的红线——不含波罗的海三国)。04年橙色革命季莫申科上台一度导致乌克兰导向西方,10年亚卢科维奇上台并审判囚禁季莫申科标志着乌克兰再次倒向俄罗斯。
这次的危机大过04年那次。以下仅为猜测:
一是俄罗斯被迫先打出武力威胁这张牌,虽然不是真的就动武,先亮牌毕竟让人觉得俄罗斯有点底气不足的意思。
二是克里米亚公投。没有俄罗斯的保证,克里米亚是不敢玩这个的;那么克里米亚公投只能意味着——俄罗斯已经在做从乌克兰退让的准备工作了,克里米亚是必须确保的,其他的爱谁谁吧。
想想第一点其实也不是很有道理,因为西方不存在在乌克兰动武的选项。
西方手里还有什么牌?季莫申科是一个,把她邀请到德国治病就是把她与之后过渡政府必然弄出来的乱局划清界限,等过渡政府收不了场下台在拿出来用。不过这点俄罗斯手上还有个亚卢科维奇,好歹也是正经选出来的总统。
西方也并没有稳操胜券的优势,看来乌克兰乱的日子还长。
sunpass 发表于 2014-3-2 18:44 static/image/common/back.gif
公投的结果是不是对俄罗斯好?
民族构成:58.32% 俄罗斯人
公投应该能通过,不过要我说:不好。因为可能暴露了自己的战略底线。
借机再牢骚一句,普京说:“给我二十年,还你一个强大的俄罗斯”,14年过去,果然强大得连乌克兰都不要、只剩俄罗斯了;P
差不多同期,也有另一个人说过“再干一个二十年”,结果如何? 乱翻书nn 发表于 2014-3-2 20:16 static/image/common/back.gif
我觉得普京现在的行动就会背上骂名
我们的分歧(这个大概是馆主想让我说的),可能跟出发点不一致有关
...
为啥俄罗斯威胁动武就是底气不足的表现?那中国飞机巡逻钓鱼岛也是底气不足的表现?美国开着军舰到处晃也是底气不足的表现?
克里米亚离俄罗斯这么近,俄罗斯在当地本来就有驻军,又有俄罗斯族的支持,如果开打,克里米亚都拿不下来,那普京就一头撞死得了。
开始俄罗斯没有强硬表态是因为冬奥会没开完呢,这次乌克兰闹事的时间点选的非常好,简直就是对普京上次利用北京奥运开幕暴打格鲁吉亚的报复,亚努科维奇这个笨蛋居然没挺到冬奥结束就跟反对派签了协议,然后第二天就下台了,估计普京已经气疯了,这家伙以后肯定会被普京抛弃,另选代言人。
这次最惨的是乌克兰自己,其次是俄罗斯,再次是欧盟,得利的是美国。欧美不出人,光出钱,乌克兰人能打得过俄罗斯?而且现在欧盟哪有钱给乌克兰打仗,把给希腊,葡萄牙的钱给乌克兰?从俄罗斯来的石油和天然气不要了?今年冬天让欧洲人高举民主冻死在家里么?
普京敢威胁动武并调动军队,是他预测欧盟根本就不敢在乌克兰跟他打。
现在欧洲的政客狗屁能耐没有,就知道忽悠老百姓干活挣钱,有钱了就拿着出去忽悠别人去,一旦没钱了立马麻爪,就知道叽叽歪歪加鼓弄小动作。水平比普京差远了。
方恨少 发表于 2014-3-2 21:00 static/image/common/back.gif
为啥俄罗斯威胁动武就是底气不足的表现?那中国飞机巡逻钓鱼岛也是底气不足的表现?美国开着军舰到处晃也 ...
我们在钓鱼岛从没申明过动用军队,我们说的都是维护主权利益。
另外我们没有说了“勿谓言之不预也”还不动手纯粹蒙人的先例。
老美有没有更流氓的历史?——比如动了武力还不承认的时候——不知道,格拉纳达大概还不能算,特种部队杀拉登算不上。 方恨少 发表于 2014-3-2 21:00 static/image/common/back.gif
为啥俄罗斯威胁动武就是底气不足的表现?那中国飞机巡逻钓鱼岛也是底气不足的表现?美国开着军舰到处晃也 ...
普京敢威胁动武并调动军队,是他预测欧盟根本就不敢在乌克兰跟他打。
像现在普京这样,能保住乌克兰全境还好说,保不住的话,俄罗斯五常地位像英法看齐
那就如王朔说的“功夫多年没练,光剩下嘴了” tdyxssrs 发表于 2014-3-2 14:07 static/image/common/back.gif
俄外交部长与克里通电话时,强调要遵守2月21日签的政治和解协议。最诡异(这点没搞明白,也没相关新闻权威 ...
昆明事件,普京给的信号最明确。美国倒是有几丝忸怩。难道这与乌克兰局势还有关不成? zilewang 发表于 2014-3-2 22:07 static/image/common/back.gif
昆明事件,普京给的信号最明确。美国倒是有几丝忸怩。难道这与乌克兰局势还有关不成?
一国分裂分子、两会、东南亚的开发,这是中国自己的事。主要分散精力、造成恐慌、阻碍发展。
乌克兰是俄罗斯的事,中国在那目前主要还是商业利益。 本帖最后由 zilewang 于 2014-3-2 22:32 编辑
思炎 发表于 2014-3-2 13:51 static/image/common/back.gif
7,为何没底气? 犀利的指出:你这是懒,懒得多看资料,独立分析思考
虽然看俄罗斯和欧美掐上 ...
掺合一下。
忙总评价普京是影帝,针对的是国内治理方面,没能根本解决俄罗斯长期发展的问题,指的是治国理政的能力:以卖资源混饭吃也就罢了,还没任何再工业化的施政路线及行政措施。忙总是以非常之时非常之人来期许,普京当然是影帝。
但并不代表说普京一无是处,矮子里面也总是有将军的。相比他的前任,治下俄罗斯还是在进步,相比同时期世界主要大国的领导人,普京也是一流的。
普京处理国际事务比处理国内事务更加得心应手。其特色就是:一、有胆有识,敢于放出胜负手,关键时刻,总是对手认怂,意志力较一般人强;二、对局势的把握很有感觉 ,善于抓住机会;三、善于用强,走钢丝的能力比较强。
这几天的乌克兰局势,普京准备很充分。特别是在克里米亚的动作,令人叫绝,一步一步地勒紧手中缰绳,总让对手找不出着力点。等对手反应过来,普京在克里米亚半岛的军事部署已经基本完成,剩下的,只需要考虑后援大军要不要出动了——出兵成了与对手谈判的筹码。其实,前面两三天的“不明武装分子”、特种部队以及黑海舰队的有限活动,才是关键。
现在乌克兰局势其实已经明朗化,即,乌克兰必然分裂,克里米亚肯定不保,普京出兵势在必行。只是,出兵的方式会有悬念。保守估计,俄欧将会在未来10年左右,共同致力于消灭一个领土完整的乌克兰国家。
不过,我很好奇,乌克兰在这个明智不敌的当口,先是禁止俄语的使用,现在又启动与欧盟协议的准备工作,这是顶牛战术啊。这与文化性格有关系吗?韩信还知道胯下之辱了。