美国民主党政府一贯软弱
方恨少 发表于 2014-3-2 08:23 static/image/common/back.gif
不好说，光靠钱是砸不死人的。现在欧美谁会出人去打俄罗斯？
欧美肯定不会出人，但是会出钱给乌克兰政府军买枪买炮，跟俄毛干仗。但是，（有一个‘但是’）现在局面变得更加麻烦，乌克兰的很多政府军都倒戈，脱下军装，变成亲俄的“民兵”，这跟叙利亚那边的“反政府军”乌合之众，演的可不是一出戏！
{:4_238:}
本帖最后由 羽笛 于 2014-3-3 00:43 编辑
sunpass 发表于 2014-3-2 18:44 static/image/common/back.gif
公投的结果是不是对俄罗斯好？
民族构成：58.32% 俄罗斯人，...
如果公投加入俄罗斯，乌克兰，北约，会承认吗？
现在这一轮公投是让克里米亚“独立”。
独立以后，克里米亚加入俄毛的独联体，
...... 就很快了。
{:4_264:}
欧美和乌克兰亲西方派这一次失算了，可能是上次颜色革命赢得太容易啦！我不觉得亲俄、亲西方的任何一派想打内战。打完了，如果不改国号，那些债还不是要还 ？！
上次的“橘色革命”也是欧美发钱闹起来的，美国的电视里还追溯过：亲欧美的一伙在基辅有几间办公室，男男女女，人不少，年轻－中年人多，跑进跑出，从西方领钱，印文件，发钱，组织活动，...。还真让他们闹成了！我看了那个电视节目后，我才明白：八x八是怎么回事，...。
这一次可能是一伙极端分子，新纳粹，把事情搅和了，搞得欧美有些措手不及，所以出的尽是闹残的招儿。要打内战，火候还不够；除非是让一伙极端分子又一次火上浇油。但是乌克兰新纳粹有多少人呢？...
就这样耗下去，等克里米亚公投独立了，乌克兰本土的亲俄、亲欧美两家谈判，组成新政府，债还是要还，一分钱都不能少。跟俄毛、中国的生意还要做。如果IMF和欧盟向乌克兰提供援助的条件亮出来，估计“新”乌克兰政府想接受也不容易；那会惹得俄毛一不给气，二不买粮。6000万人口，如果冲破乌克兰西边的国界，涌向欧洲，哈哈！
{:4_262:}
老俄就是历害，祟尚力量决定一切，一拳打得百拳开，他普京是一熊掌打得百权（什么人权，主权，民主权）散，先占据战略要点，再来谈。
本帖最后由 乱翻书nn 于 2014-3-3 09:46 编辑
zilewang 发表于 2014-3-2 23:11 static/image/common/back.gif
刘邦还丢过老婆了，又怎么样？
现在乌克兰远谈不上丢了。起码，克里米亚半岛全保住没问题，东部乌克兰基 ...
你看到的是俄罗斯在乌克兰的进展，我看到的是自苏联解体以来的颓势并没有止住。
各自保留看法，继续看戏吧，戏还没完呢{:4_263:}
这不3月1日过渡政府任命海军司令，隔天新司令就宣布向克里米亚效忠，看得俺都回不过神来{:soso_e120:}
zilewang 发表于 2014-3-2 23:11 static/image/common/back.gif
刘邦还丢过老婆了，又怎么样？
现在乌克兰远谈不上丢了。起码，克里米亚半岛全保住没问题，东部乌克兰基 ...
基本同意你的结论。如果这次俄罗斯拿下克里米亚半岛，直接吞并或者成立亲俄独立政府，而西方除了嘴炮没有实际行动的话，这可能是俄罗斯自打苏联解体以来第一个重大战略胜利。
别处看来的：过渡政府宣布招集预备役，发布是通过Facebook和twitter进行{:4_238:}
本帖最后由 friedchicken 于 2014-3-3 12:32 编辑
乱翻书nn 发表于 2014-3-3 10:10 static/image/common/back.gif
别处看来的：过渡政府宣布招集预备役，发布是通过Facebook和twitter进行
广场上的”好汉“负责暴乱，过渡政府里的”官员“负责搞笑。
郭德纲把德云社搬乌克兰去了。
为普京叫好。。
乌克兰反对派夺权了，则是反对派根本就不想谈了。。那就不谈，普京就一直不回应在。
不谈就打，直接做好准备，突击战备，使用武力，直接亮肌肉。。
结果如何？330就可以见结果了。
我猜应该克还留存乌国内，只是要求高度自治了。。有点事实上的分裂。
羽笛 发表于 2014-3-3 01:34 static/image/common/back.gif
欧美和乌克兰亲西方派这一次失算了，可能是上次颜色革命赢得太容易啦！我不觉得亲俄、亲西方的任何一派想打 ...
这次是欧美出了点小钱钱就放倒俄罗斯支持的总统，本来这个总统至少在理论上是可以控制乌克兰全境的
俄罗斯威胁出兵只是应手，而且是已经缺少后续变化的应手
乌克兰这次，让大家看到了美欧一贯标榜的“民主自由政治”的真实嘴脸。
我感觉他们很搞笑耶:lol
毛熊大兵压境，迎击的居然是推特和非死不可:P
乱翻书nn 发表于 2014-3-3 22:07 static/image/common/back.gif
这次是欧美出了点小钱钱就放倒俄罗斯支持的总统，本来这个总统至少在理论上是可以控制乌克兰全境的
俄罗 ...
我要是普京，死活不会放克里米亚独立，而是要克公投高度自治，包括拥有自主的国防力量。以克里米亚自治共和国的名义，支持亚努科维奇向基辅进军。争取整个东南乌克兰的支持和加入。
如果克里米亚这一坨亲俄地区独立或者并入俄国，乌克兰亲俄派就会力量削弱。反之若拿下基辅，利沃夫那一块愿意独立可以让他们滚蛋。亲俄派主导中东部之后慢慢料理亲欧少数派。
总之，想拿克里米亚当睾丸捏，就要保持他长在乌克兰身上。
zilewang 发表于 2014-3-2 22:25 static/image/common/back.gif
掺合一下。
忙总评价普京是影帝，针对的是国内治理方面，没能根本解决俄罗斯长期发展的问题，指的是治国 ...
哈哈，本来就是LZ没底气乱翻书，这里胡乱拉上忙总，挨批了 {:4_280:}
不过，我很好奇，乌克兰在这个明智不敌的当口，先是禁止俄语的使用，现在又启动与欧盟协议的准备工作，这是顶牛战术啊。这与文化性格有关系吗？韩信还知道胯下之辱了
我也很好奇，哪有这样傻的。 虽然接触过乌克兰人，之前没有深交，但感觉他们蛮好的，比较单纯。。。这些天接连看乌克兰人士的发言（包括在国内媒体评论节目），终于明白了，真是与文化性格有关系的。
乌克兰真犯了集体分裂症，乌克兰其实是区域大国，看他们的历史不是没有机会独立自主的，但习惯性傍大佬。 苏联解体后的一代受到美国欧洲文化大片影响，天真的以为加入欧盟生活水准就会提高。 然而被问到欧盟也没钱帮你们咋办？都傻眼。。。
其实乌克兰局势也给国内年轻人上了一堂课
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现在乌克兰局势其实已经明朗化，即，乌克兰必然分裂，克里米亚肯定不保，普京出兵势在必行。只是，出兵的方式会有悬念。保守估计，俄欧将会在未来10年左右，共同致力于消灭一个领土完整的乌克兰国家。
如果乌克兰分裂，那么克里米亚独立还是并入俄罗斯（目前看前者可能性大些，有待继续观望讨价还价），如果克里米亚独立，乌克兰加入欧盟就更是难，因领土有争议，格鲁吉亚到现在都能没加入欧盟和北约。
reinhart74 发表于 2014-3-2 23:33 static/image/common/back.gif
美国民主党政府一贯软弱
民主党政府一贯下三滥。
我是外乡人 发表于 2014-3-4 09:13 static/image/common/back.gif
乌克兰这次，让大家看到了美欧一贯标榜的“民主自由政治”的真实嘴脸。
我感觉他们很搞笑耶
是很搞笑，简直太无厘头了
还有西方媒体报道奥巴马和普京通电话（奥巴马主动打电话，用CCTV语言，是普京应邀通话）。。。。报道居然描写奥巴马穿周末休闲的灰色衬衫，深蓝色的牛仔裤，和棕色小羊皮鞋子 :o :funk:
http://img15.poco.cn/mypoco/myphoto/20140304/11/64772759201403041106541394548032545_002.jpg
乌克兰军人太没“节操”，接二连三的倒戈新闻，另世界和队友震惊。
除了Crimea，乌克兰的 Donetsk, Odessa ，Luhansk 也有倒戈俄罗斯的情况
米国和欧洲怎么办呢？把俄罗斯赶出8国小资俱乐部？哦哦，反正有G20（更有现实意义）。 最好像制裁伊朗那样，那么中国就赚liao，俄罗斯好大的市场耶 {:soso_e124:}
乱翻书nn 发表于 2014-3-3 22:07 static/image/common/back.gif
这次是欧美出了点小钱钱就放倒俄罗斯支持的总统，本来这个总统至少在理论上是可以控制乌克兰全境的
俄罗 ...
俄罗斯不是威胁出兵是已经出兵了（克里米亚至少算是乌克兰的领土吧），普影帝的目标也不是克里米亚，而是二毛，失去了二毛（二毛可是罗刹的命门，同比陕西，河南之于天朝），普影帝在罗刹可成了千古罪人，从这次罗刹议会的动作已经可以看出罗刹至少是比较团结滴，而二毛家也有不少罗刹的拥趸，既然退后一步是死，那么只有拼死向前了，至于鹰酱已经停在杠头上了，进一步，准备玩陆战，海战还是空战，抑或核战，后退一步，不只是乌克兰，叙利亚局面立刻翻盘，而且今后大家有样学样，领导就比较难当咧。
赶脚这次是默大婶搞的鬼（“拳王”），当大毛与汉斯扳手腕滴时候，鹰酱埋伏在二毛家滴第五纵队（“议长”)突然发力，局面逆转，汉斯固然郁闷，对大毛来说可是要命滴，所以动武几乎是唯一选项，至于肿么收场，不是有一句话吗“骰子已经掷下去了”
本帖最后由 leo_xhf 于 2014-3-4 13:20 编辑
“战争是政治的延续”，花小钱搞街头革命是一种搞法，战争也是一种搞法，从这里就可以看出鹰酱和毛熊的操盘方略不同了，打个比方，鹰酱讲究缓慢推升，轻易不封涨停板，通常的套路是先搞点口水战，然后扔扔桌椅板凳，接着拿刀比划，最后才会拔枪对轰。毛熊是玩手里最好的，有枪绝不用刀滴，直接一个涨停板结束，封得住封不住是一回事，封肯定是要封滴。
思炎 发表于 2014-3-4 12:14 static/image/common/back.gif
哈哈，本来就是LZ没底气乱翻书，这里胡乱拉上忙总，挨批了
忙总说普京是影帝好像指的是经济方面，指普京无力扭转俄罗斯的去工业化道路。
普京在军事和有关领土的问题上是非常强硬的。
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-3-4 13:38 编辑
克里米亚已经是俄罗斯的了，不用多想。
克里估计去切磋的是，如果克里米亚独立、事实独立、入俄，俄罗斯能否罢手，乌克兰能否承认现实。
俄罗斯可能出价要求各个俄语州自治。哈尔科夫，顿涅茨克，敖德萨，卢甘斯克。
美国人操心的是，如果俄罗斯准备对东南各个俄语州下硬手，美国怎么应对。
思炎 发表于 2014-3-4 12:31 static/image/common/back.gif
是很搞笑，简直太无厘头了
还有西方媒体报道奥巴马和普京通电话（奥巴马主动打电话，用CCTV语言，是普 ...
米国这会搀和，才叫不安好心呢，一副鼓动欧盟赶紧制裁俄罗斯的样子 {:2_27:}
默大娘心想，制裁？！我脑子有毛病吧，才把核电站都关了，德国又不是德克萨斯，地下埋着石油，刚刚才提了环保税，煤炭也没法烧了。全德国的电力供应全指望着俄罗斯的天然气呢！ {:2_26:}
乌克兰是“纸面上的大国”，夹在欧盟和俄罗斯之间的它就是个大国游戏的棋子，只能选边站
它的命运取决于俄罗斯和欧美这一轮新冷战的结局
现在谈克里米亚独立脱离乌克兰还为时过早，一切要等5月重新大选的结果出来后才能明朗
本帖最后由 zilewang 于 2014-3-4 21:22 编辑
思炎 发表于 2014-3-4 12:14 static/image/common/back.gif
哈哈，本来就是LZ没底气乱翻书，这里胡乱拉上忙总，挨批了
克里米亚未来的地位，最大的可能性是：拥有独立的武装力量（都有自己的海军了，还有民兵等自卫武装，空军也有，三军齐备），有限的外交权（主要方便俄罗斯长期租借军港），无限接近于主权国家的自治权（从此不用不鸟基辅的指令），但不会脱离乌克兰独立，或者并入俄罗斯。
这样处理克里米亚（毕竟出兵的窗户纸没捅破），为自己留点退路，大家面子上都有交待。有朝一日，在条件成熟时能够找机会一口吃掉整个乌克兰。
乱翻书nn 发表于 2014-3-2 22:46 static/image/common/back.gif
俄罗斯自普京掌舵以来，格鲁吉亚已经丢失就不说了——偏远地带，无伤大雅
乌克兰，这可是在中欧腹地，俄 ...
分析错误.
乌克兰自苏联解体以后脱离俄罗斯的动作就从来没停止过，从克拉夫丘克到库奇马，再到尤先科，季莫森科，亚努科维奇无一不是如此。后面3个人代表了亲欧，中间派，亲俄的三个政治势力，但是就执政能力来说都不适合治理国家，先不论这几个都是很能贪钱的主。亚努科维奇之所以不肯签联系国协定就是因为要求乌克兰削减农产品关税，一旦签了，乌克兰就会成为欧洲的市场倾销地，直白的讲就是殖民地。而俄罗斯能给的救急的钱，欧盟又不肯掏，所以亚努科维奇只能转向要求乌克兰紧跟的俄罗斯了，至少能应付的了现在。普京很清楚乌克兰对俄罗斯的重要性，但是民心不可违，西乌克兰一票等着吃欧盟的财政救济的主，俄罗斯会去养他们吗？而且乌克兰的工业在东部，农业在西部，东部对于俄罗斯的重要性远超过西部，保证一个亲俄的东乌克兰基本上就合格了。
以普京手里的牌来说，只有黑海舰队的驻军协议和亚努科维奇的出兵请求是真正能叫牌的。保住黑海舰队和出海口对于俄罗斯的大国地位至关重要，比较起来，东部的工业是第二位的，西部的那些已经是烂坑的农业要再次。普京这一周来的动作，包括派兵进入克里米亚却不发一弹，动员西部15万俄军大演习作为武力威慑，庇护亚努科维奇来否定基辅的合法性，再到东部几个州已经提出要搞联邦制背离基辅的统治，却不派一兵进入东部给人口实，普京对于核心利益和重要利益的区分的非常准确。当今整个欧洲只有默克尔有和他掰手腕的资本，法国早就宣布不影响正常军火贸易，英国这种头天宣布制裁俄罗斯第二天就透露给报纸说我们不会制裁的逗逼就不用提了。美国本来就是在搅和欧俄的关系，搞黄了21日的协议发现无法收场，基辅临时政府的sb程度已经超过天际，这些对俄罗斯和普京都是利好。用过去的地缘政治批判现在的政治形势是不对的，因为乌克兰现在作为一个独立国家，乌克兰族作为一个民族，是有着自己的自豪感的，简单的认为俄罗斯可以像沙俄一样吃掉乌克兰是作不到的，更何况94年的协议里，俄罗斯和其他主要国家有义务保持乌克兰的领土完整，这是需要遵守的大义。
以现在的情况来看，克里米亚将获得高度自治权，包括外交，军队，财政，但是应该继续留在乌克兰里，其他东部各州也会出现自治的政治实体，背离基辅的统治。乌克兰变成一个联邦或者邦联国家，对于俄罗斯和欧洲都是能接受的。
natasa 发表于 2014-3-5 08:00 static/image/common/back.gif
分析错误.
乌克兰自苏联解体以后脱离俄罗斯的动作就从来没停止过，从克拉夫丘克到库奇马，再到尤先科， ...
另外还有一个消息是关于格鲁及亚的，前总统萨维科维奇被调查，他被指控在05年当总统的时候杀害了总理和一个州长，这个总理是玫瑰革命时候他的政治盟友。
一身轻松 发表于 2014-3-4 13:48 static/image/common/back.gif
米国这会搀和，才叫不安好心呢，一副鼓动欧盟赶紧制裁俄罗斯的样子
默大娘心想，制裁？！我 ...
米国一直搀和的好伐，就是想让欧盟当先锋，反正乌克兰一帮年轻人不争气 ，以为加入欧盟日子就好过（俄罗斯也有很大一部分，认为自己是欧洲人） {:4_261:}
轻松说的对，除了天然气，德国和俄罗斯还是最大贸易伙伴之一，经济制裁？默大娘脑子真有毛病了 {:2_27:}
The EU ranks as Russia's number one trading partner, accounting for almost 41% of all trade.
Trade between the two economies has grown steadily and reached record levels in 2012.
Germany is the single biggest importer of Russian oil and gas, while the UK buys about 6% of Russia's gas.
上次奥巴马说“跨红线”了，“武力干涉叙利亚”，英国政府在民众的反对下“临阵退缩“。这次，英国又发挥了搅屎棍的精神 {:2_38:}
据报道，一份泄密文件显示，英国不打算在乌克兰问题上对俄罗斯采取强有力的制裁措施。英国将反对北约等任何机构有关（针对俄罗斯的）军事准备的讨论。
http://world.people.com.cn/n/2014/0304/c157278-24527579.html
zilewang 发表于 2014-3-4 21:20 static/image/common/back.gif
克里米亚未来的地位，最大的可能性是：拥有独立的武装力量（都有自己的海军了，还有民兵等自卫武装，空军 ...
克里米亚是俄罗斯的牌，因为俄罗斯毕竟在乎乌克兰大于格鲁吉亚，所以南奥塞梯模式除非不得已，几方都不想发生（特别是欧盟，乌克兰）。
对中国最有利的俄美欧洲互掐的时间长点，闹腾完了，洗洗睡，乌克兰回到原状。中国不久前宣布对乌克兰提供核保护，乌克兰分裂或者入欧都对中国没有好处，不分裂不入欧才对中国有利。
习大应邀与普京通话：
习近平表示，我同普京总统不久前在索契举行成功会晤，实现了中俄关系今年的“开门红”。按照我们达成的共识，双方有关方面正在推动相关战略性大项目合作。云南昆明严重暴力恐怖事件发生后，普京总统第一时间发来慰问电，表达了对中方的坚定支持，中方愿同俄方保持和加强反恐合作。我欢迎你在不久的将来访华，共同推动中俄关系在高水平上继续向前发展。
普京表示，俄中双方保持着密切交往与合作。我期待着同习近平主席再次会晤，就共同关心的重大问题进一步深入交换意见。
普京通报了当前乌克兰局势的演变过程以及俄方立场和应对措施。
习近平阐述了中方原则立场，指出乌克兰局势发展到今天，偶然中有必然。当前，形势高度复杂、高度敏感，牵动地区局势和国际全局。相信俄方能同各方协调，推动问题得到政治解决，维护地区和世界和平稳定。中方支持国际社会有利于缓和局势的建议和斡旋努力。
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没批评谴责，还邀请访华。 普京你好好干，军事吓唬吓唬，你也彪悍了一把， 国内国外粉丝很多了。。。但最后还得政治解决。那啥不要忘了兔子家的利益，军舰已送来了？哦，好的，还有。。。。。
据报道，俄罗斯刚刚结束为期6天的军演。
普京真得感谢习总中国，斯诺等、叙利亚、索契冬奥，中国都挺了俄罗斯。
如果克里米亚真的独立了，俄罗斯的大战略“俄白乌”联盟估计永久无望了。双鸟在林不如一鸟在手，俄罗斯再不出手克里米亚可能都永久拿不回了。
思炎 发表于 2014-3-5 12:53 static/image/common/back.gif
克里米亚是俄罗斯的牌，因为俄罗斯毕竟在乎乌克兰大于格鲁吉亚，所以南奥塞梯模式除非不得已，几方都不想 ...
从乌克兰危机，我一个感觉就是，现在各主要大国都在赶紧找同盟和伙伴，小国在加紧站队，特别是结合习总上台之后一系列外交动作。新一轮的纵横并地之争，开户了序幕。
世界主要大国对未来形势的判断越来越趋于悲观，都在为未来不可知的大战积累能量？
思炎 发表于 2014-3-5 12:14 static/image/common/back.gif
米国一直搀和的好伐，就是想让欧盟当先锋，反正乌克兰一帮年轻人不争气 ，以为加入欧盟日子就好过（俄罗斯 ...
还有一点，欧俄其实一直在唱双簧
两家现在共同的敌人是独立广场上闹事的真正主力：乌克兰极端主义分子
这帮人现在可是连基辅现政权都不放在眼里的