ccaaatt 发表于 2014-3-1 00:53 static/image/common/back.gif
中国的医疗算市场经济？
那是骗子，巫术，群氓，官场，寡头，黑社会，宫斗等等的闹剧
主要是他们吃准了患者不懂医，所以敢于随便乱来。
本帖最后由 weakleilei 于 2014-3-1 16:30 编辑
ccaaatt 发表于 2014-3-1 00:53 static/image/common/back.gif
中国的医疗算市场经济？
那是骗子，巫术，群氓，官场，寡头，黑社会，宫斗等等的闹剧
中国现在的医疗，还真没深入市场化。医疗资源价格扭曲，最好的医生，最好的医疗资源的价格完全体现不出其稀缺性和价值，价格是极端扭曲。或者更直白的说价格太低，所以出现排队挂号，炒号，塞红包找熟人等等现象。
:lol未来会越来越市场经济，或者说市场化那是方向。
最好的医生最贵，便宜的医生看不好病，用价格来配置医疗资源。到时候只要你给得起钱，最好的医生就能为你服务，不用找关系，不用塞红包，都明码标价。人命也终将有价。
weakleilei 发表于 2014-3-1 16:24 static/image/common/back.gif
中国现在的医疗，还真没深入市场化。医疗资源价格扭曲，最好的医生，最好的医疗资源的价格完全体现不出其 ...
医疗市场绝对不可以市场化，即便我认为市场化以后我会挣得更多。
简单一点说，稀缺资源永远是稀缺资源，尤其像医疗行业，所谓高水平的医生永远就是那个比例，因为这个高是相对的。
从病人的角度而言，他是不知道自己的疾病到底需要什么档次的医生来给他解决，人人都想高水平的医生给自己看病，这个想法其实没错，错在我们现在这个体制没有告诉他最适合你的是谁，就跟抗生素一样，适合你的1块钱就是好的，给你个300块一克的那是害你。
完全市场化，等于告诉病人，贵的就是好的，这是扯淡。我明确地说，有很多情况，一个普普通通的医生就可以处理的很好，可以让病人的利益最大化，你非要去找个挂号费300的，他不见得能让病人得到合理的诊疗。
如果市场化是未来的走向，那绝对是悲剧。
其实中国的医疗问题不是缺乏市场化的问题，是合理调配资源的问题。
laowang1973 发表于 2014-3-3 14:40 static/image/common/back.gif
医疗市场绝对不可以市场化，即便我认为市场化以后我会挣得更多。
简单一点说，稀缺资源永远是稀缺资源 ...
赞成！但如何解决资源合理调配的问题？这个是难事！
laowang1973 发表于 2014-3-3 14:40 static/image/common/back.gif
医疗市场绝对不可以市场化，即便我认为市场化以后我会挣得更多。
简单一点说，稀缺资源永远是稀缺资源 ...
看看2015年863计划指南医药板块的项目，以后就医保健将会发生革命性的变换
laowang1973 发表于 2014-3-3 14:40 static/image/common/back.gif
医疗市场绝对不可以市场化，即便我认为市场化以后我会挣得更多。
简单一点说，稀缺资源永远是稀缺资源 ...
医疗无法构建市场，因为信息不对称，因为人命关天时，无法还价！要把医疗行业看做一个利益体，也是在追求自己利益最大化的！
tnq 发表于 2014-3-4 17:46 static/image/common/back.gif
医疗无法构建市场，因为信息不对称，因为人命关天时，无法还价！要把医疗行业看做一个利益体，也是在追求 ...
没有什么不能市场化的东西，参见三中全会精神。
人命关天时当然可以还价，出不起价只能不治或换便宜的。
weakleilei 发表于 2014-3-4 19:21 static/image/common/back.gif
没有什么不能市场化的东西，参见三中全会精神。
人命关天时当然可以还价，出不起价只能不治或换便宜的。 ...
打个比方，老兄不幸罹患绝症出不起价咋办？不治或换便宜的是吧？
我是说打个比方，不要介意。咱这儿有句俗话叫做：刀不斫在自己身上不觉着疼。
本帖最后由 tnq 于 2014-3-5 09:04 编辑
weakleilei 发表于 2014-3-4 19:21 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
没有什么不能市场化的东西，参见三中全会精神。
人命关天时当然可以还价，出不起价只能不治或换便宜的。 ...
受经济学家的影响，以前我也是这种想法，自愿交易下，一切均有价，这是市场的特点，不是社会的特点。
一切均有价的最后结果就是人群彻底自私下去，推到最后肯定整个社会要崩塌。自愿是有前提的，就像东莞色情现象，你也可以说自愿，可以说价钱，但不能说这是应该的。人命关天的时候弱势的一方是没有讨价的余地的，价格是强势一方的自由，这个问题表面可以引起多家医疗机构的竞争，但是到最后肯定是行业联盟来压榨弱势一方。
但不得不承认，很多时候人性都是这个样子。或许医疗暂时这样下去是合理的，鼓励更多的人参与这个行业，满足社会需求。
无意和楼主争论什么，只是想说下自己的认识而已。
小小鸟 发表于 2014-3-4 21:10 static/image/common/back.gif
打个比方，老兄不幸罹患绝症出不起价咋办？不治或换便宜的是吧？
我是说打个比方，不要介意。咱这儿有句 ...
就这个问题说句实话：我见过的、听过的出不起价不治（放弃治疗等死）或者换便宜的实在太多太多。
现实社会中，癌症出不起价自杀的都很多，有什么奇怪的吗？
等你没钱又有病的时候，就知道你只有这两个选择，没有第三条路可走。谁让你没钱呢？
所以，还是想办法多赚点钱吧，这年头，只有人民币是硬道理。
不过顺便告诉你，根据行内专家（肿瘤医院在职医生）的说法，其实癌症有很大一部分是化疗放疗治死的。当然不是说不化疗不放疗就不死，而是化疗放疗加速了死亡。不治，对于恶性肿瘤晚期病人来说，其实未必不是一个好的选择。
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2014-3-18 10:31 编辑
不治，对于恶性肿瘤晚期病人来说，其实未必不是一个好的选择。
从往生的尊严来说，是一个最好的选择了.
"现实社会中，癌症出不起价自杀的都很多，有什么奇怪的吗？
等你没钱又有病的时候，就知道你只有这两个选择，没有第三条路可走。谁让你没钱呢？
所以，还是想办法多赚点钱吧，这年头，只有人民币是硬道理。"
信息Del(2014-03-18)
先谢为上！
wuhan15zhong 发表于 2014-3-5 13:57 static/image/common/back.gif
就这个问题说句实话：我见过的、听过的出不起价不治（放弃治疗等死）或者换便宜的实在太多太多。
现实社 ...
十五中这钱挣的，太容易了。
就这个问题说句实话：我见过的、听过的出不起价不治（放弃治疗等死）或者换便宜的实在太多太多。
现实社会中，癌症出不起价自杀的都很多，有什么奇怪的吗？
等你没钱又有病的时候，就知道你只有这两个选择，没有第三条路可走。谁让你没钱呢？
所以，还是想办法多赚点钱吧，这年头，只有人民币是硬道理。
不过顺便告诉你，根据行内专家（肿瘤医院在职医生）的说法，其实癌症有很大一部分是化疗放疗治死的。当然不是说不化疗不放疗就不死，而是化疗放疗加速了死亡。不治，对于恶性肿瘤晚期病人来说，其实未必不是一个好的选择。
wuhan15zhong 发表于 2014-3-5 13:57 static/image/common/back.gif
就这个问题说句实话：我见过的、听过的出不起价不治（放弃治疗等死）或者换便宜的实在太多太多。
现实社 ...
所以我一直反对现行的医保报销制度。
大病统筹不如小病包医，有限的资源与其投入到与绝症的必败战争中去，还不如把感冒发烧拉肚子都给免费治了，积极提高几十年正常生命时间的生活质量。
齐的隆冬强 发表于 2014-3-5 12:07 static/image/common/back.gif
十五中这钱挣的，太容易了。
就这个问题说句实话：我见过的、听过的出不起价不治（放弃治疗等死）或者换 ...
小强哥，现在不挣钱的话，到时活不起呀（也可以说是S不起）。没办法呀。
（俺当时是想编集leilei的原文，没想别的）
wuhan15zhong 发表于 2014-3-5 13:57 static/image/common/back.gif
不治，对于恶性肿瘤晚期病人来说，其实未必不是一个好的选择。
从往生的尊严来说，是一个最好的选择了.
...
价格范围具体我得问，现在肿瘤治疗手段和药物推陈出新，我这个外行无法直接回答。
问了业内专家再回复。
Redbee 发表于 2014-3-5 14:20 static/image/common/back.gif
所以我一直反对现行的医保报销制度。
大病统筹不如小病包医，有限的资源与其投入到与绝症的必败战争中 ...
就像晚期恶性肿瘤，绝大多数患者哪怕知道不治的效果比治未必差，知道那基本就是必败的花钱战争，但都会想去殊死一搏，万一胜了呢？
在死亡面前，大多数人都是脆弱的。
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2014-3-18 10:32 编辑
weakleilei 发表于 2014-3-5 12:48 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
价格范围具体我得问，现在肿瘤治疗手段和药物推陈出新，我这个外行无法直接回答。
问了业内专家再回复。
各自的统计存活期。
Del(2014-03-18)
问这样的问题，把人的生命都变成了数字，感觉好冷。
weakleilei 发表于 2014-3-5 14:55 static/image/common/back.gif
就像晚期恶性肿瘤，绝大多数患者哪怕知道不治的效果比治未必差，知道那基本就是必败的花钱战争，但都会想 ...
所以大多数人都在痛苦和折磨中走向终点。只有极少数能超脱的该吃吃该玩玩，带着心愿已了的安然离开。
今年看到钟南山关于医改的人大发言。。觉得点到了医改的核心。。
回头再看葡萄的贴子，以为说的是医改，结果是医改引起来的新技术，新产业
美国的医疗信息化可是很成熟的，但在中国落地后两年又退了出去！
目前医疗市场化的改革思路只会呈几何数助长医疗成本，成为大资本家（其中主要是药商）圈钱的又一块沃土（事实上已经是了）
而且，医患矛盾会越来越严重。
更好的办法是大幅提高医生收入，激励他们提供成本低效果好的治疗。
让医生而非药商赚钱才是出路。
weakleilei 发表于 2014-2-5 17:07 static/image/common/back.gif
最强的都在民间
问问御医不迟
你真以为御医是最牛的？一流的还差不多。
古代几个医圣是御医？
失落的城邦 发表于 2014-3-12 08:43 static/image/common/back.gif
目前医疗市场化的改革思路只会呈几何数助长医疗成本，成为大资本家（其中主要是药商）圈钱的又一块沃土（事 ...
医生和药商都很赚钱，这才是世界接轨啊。
失落的城邦 发表于 2014-3-12 08:43 static/image/common/back.gif
目前医疗市场化的改革思路只会呈几何数助长医疗成本，成为大资本家（其中主要是药商）圈钱的又一块沃土（事 ...
提高医术的难度大于隐蔽的拿回扣。
网络化，信息化，是满足人们需要的手段，而不会创造出新的需求。
比如说，人要穿衣，过去去商场买，现在去淘宝买，需求还是那么多，只不过转移了。
所谓“信息化”的医疗归根结底，还是满足病人的需要。它并不会创造出新的需求，所谓XX万亿的增长，肯定是夸大其词了。这个是新的增长点不假，但是对整个社会的作用不必夸大。楼主肯定是受到国内网络公司目前的一股狂热情绪影响。
目前国内这种野蛮的“市场经济”加上网络经济的发展，必然带来的一个结果就是“2级化”。赢家通吃。 但是一个2级化的社会是极不稳定的社会。葡萄说的“图钉式社会”，那个高高尖上的任何一点出了问题，社会就乱套，也许很少数人就颠覆了高层，命令链一短，社会就崩溃了。
葡萄的一些言论如果是反应了高层（至少是高层智囊）观点的话，那是极其危险的，比如说”区隔化人群“；“不怕乱，强行推进”。这反映少数精英自信心的膨胀。
葡萄一再提到主席的“人民才是历史的创造者”。我想当年主席提出这个观点时，肯定也是受到众多知识分子的嘲笑。但是主席靠着这个理念做成了大事业。 今天高层如果背弃这个思想，光想着什么“顶层设计”的话， 肯定也是会碰壁
荷兰科学家成功采用电击删除人类大脑内指定记忆
据英国媒体报道，荷兰科学家近日宣布，他们成功采用电击疗法删除了人类大脑里的指定记忆。这一突破有望在未来帮助抑郁症患者及受过心灵创伤的人忘记痛苦的过去。
电击疗法也叫休克式疗法，是指医生借助电休克机等特殊仪器和设施，在短暂时间内，用微弱、适量的电流刺激患者脑部，从而引起患者脑神经内部发生综合作用，并达到局部治疗目的的一种特殊疗法。传统上，电击疗法主要用于治疗精神病等疾病。由于治疗过程中患者难免会出现全身抽搐、暂时丧失意识甚至长期失忆等症状，这一疗法在医学界存在争议，被人诟病为“残酷疗法”。然而，这种“残酷”的疗法现在取得了新突破，应用范围有望进一步拓宽。
脑科学告诉我们，一旦人的大脑中有了某种记忆，记忆本身就会永久性地存储在那里，不会被轻易忘记。通常，为了缓解不良记忆带来的恐惧和焦虑，医生会教导患者忘记过去向前看，通过建立新记忆来战胜旧记忆，但旧记忆总是牢牢根植于大脑并随时被激活。
科学家的一系列实验结果表明，人的记忆可从大脑“储藏室”里被取出，最终通过大脑神经回路再次浮现。在大脑提取记忆的过程中，可以进行人为“干涉”，只要把握好正确的电击时机，对大脑进行轻微电击刺激，就可以把指定记忆有效地破坏掉，并成功阻断“记忆再巩固过程”。
大约10年前，科学家们向一只啮齿动物的脑部注射了能够干扰其记忆再巩固过程的药物，在没有破坏其他记忆的前提下，这只动物的指定记忆被成功删除。根据这一实验结果推测，若将上述药物应用于人脑，从理论上说，人脑储存的恐惧记忆也将会被阻断、删除或者改写，而其他记忆可以完好无损。不过，由于向人脑注射药物风险很大，相关实验一直没有什么进展。
此次荷兰科学家的成功实验，证明了人类大脑的记忆能够被人工干涉。负责这项实验的荷兰神经学专家柯罗斯表示，我们在40多名志愿者身上进行了实验，效果棒极了。这些志愿者在进行电击治疗实验后，都忘记了郁结在心的痛苦过去，但美好的记忆却没有受到丝毫影响。
记忆为什么能被删除?对此，科学家们给出了不同解释。一些科学家认为，电击疗法改变了血流模式或大脑的新陈代谢;另有一些科学家认为，电击疗法在人的大脑中释放了某些对抗抑郁症的化学物质。删除记忆实验虽然取得了成功，但人们对这一问题的认知仍存在诸多盲点。例如，电击疗法是对所有人都有效，还是仅适用于个别群体?通过电击疗法抹除记忆是暂时性的还是永久性的?人工干预大脑记忆有没有副作用?尽管这一连串的问题仍有待于科学家深入研究才能揭开谜底，但是，把“痛不欲生”从人生经历中删除，似乎已经不再是一个遥远的梦。
中国联通与拜耳中国签署战略合作协议http://www.chinaunicom.com.cn/news/jtxw/file1265.html
4月15日，中国联通与拜耳中国在北京签署战略合作框架协议。拜耳中国德友汉董事长、中国联通陆益民总经理、姜正新副总经理一同出席了签约仪式。
双方签署了战略合作协议和运营服务合作备忘录。根据协议，双方明确建立长期的战略合作伙伴关系，充分发掘和利用双方在各自领域的优势资源，不断深化在通信服务、医药行业信息化、新技术应用等领域的全面战略合作。中国联通将充分利用自身行业应用和信息化领域积累的丰富经验，发挥网络资源和国际服务能力方面的优势，全力调配各类保障资源，重点在企业通信服务和信息化创新领域，全面满足拜耳中国的通信需求，在移动办公、销售管家、医药代表移动终端MDM管理、医药行业信息化应用等方面提供技术支撑保障，特别是在3G/4G通信方面为拜耳中国提供质优价廉的高品质服务，助力拜耳中国不断提升国际竞争力。
拜耳中国董事长德友汉、中国联通总经理陆益民均表示：拜耳中国与中国联通一定能够不断拓宽合作领域，提升合作层面，丰富合作内容、实现合作共赢。
业内人士指出，两集团都是具有相当竞争力的国际企业，拜耳中国有着悠久光辉的历史，早在1882年拜耳的染料首次在中国市场上出现，如今拜耳集团在中国包括香港地区建立的分支机构已发展到15家。此次建立战略合作关系，更是强强联手，空间广阔。中国联通将充分发挥全业务运营优势，协助拜耳中国加快推进企业信息化建设，大幅提升企业核心竞争力。
健恒 发表于 2014-2-16 13:45 static/image/common/back.gif
将来对医生也可以像餐馆那样点评，医术差、医德差的医生将鲜有患者去就医，互联网技术改造医疗行业。
未 ...
现在就有了，好大夫这样的平台，可以预约评价什么的，不过不是很出名，覆盖面积也不是很大