【河畔随笔】一次和北欧同事的长谈
本帖最后由 wwwriver 于 2013-12-31 00:07 编辑不久前和一个北欧（非挪威）的哥们做了一次长时间的谈话，通常来说我和老外聊天的内容不是工作就是吃吃喝喝，严格的不涉及政治和宗教，但是这次我有意的试探了一些政治话题。一来我们之间的私交已经不错，二来我确实想直接听一听外国人一些政治问题的看法。
问，你们国家的人对中国怎么看呢？答曰，对我们大多数的人来说，中国是一个遥远的国家，我们其实不关心中国的事情（好吧，和我预想的没什么不同）。不过对于大多数的欧洲人来说，中国对自己的经济保护太多，只允许资金和技术的进入不允许输出，而且中国在制造业的竞争力太强，导致我们的工作机会大量转移。所以对于我们的普通人而言，中国给我们带来威胁，造成我们的生活困难，我们很怕中国。然后他解释说，我当然不是这么认为的，不过你问我，我就把我听到的大多数人的情况说一下。我告诉他，中国政府给予外资的超国民待遇，中国给外企的优待已经够高了，那么多的外企到中国投资，难道不是去赚钱的吗？赚不到钱他们会到中国吗？
他继续说，中国政府信息不透明，所以我们多数人实在不知道该如何去理解中国。我说，中国政府信息不透明吗？或者是你们得到的信息被过滤吧。他问，怎么解释呢？我说，举个例子，最近发生的金水桥恐怖袭击事件，一辆吉普车由北京市南池子南口闯入长安街便道，由东向西行驶撞向天安门金水桥护栏后起火，行驶过程中造成无辜的游客死亡和受伤。而且都有组织声称对该次袭击事件负责了，正反的信息已经非常清楚，你怎么还说信息不透明呢？他说，哦，死亡者可能是你我，也可能是你我的朋友。我说对呀，难道这还不是恐怖袭击吗？而且在他们的车子里面发现了汽油、长刀和旗帜。事件发生的当天我就知道了，而且官方也很快做出反应，第二天就有了解释，我觉得信息没有被隐藏。他无语，良久说，可能是我们的媒体吧。我说对呀，甚至有些美国媒体在同情那些袭击者，这不是双重标准那双重标准该如何定义呢？他不能回答。
我又问道，你国家的人如何看待美国呢？答曰，美国是我们的保护者。我以为我听错了，说，对不起，哪个词？答曰：protector。我又问，你们怎么会有这样的想法呢？答曰，美国在二战中把我们从德国人手中解救出来，然后出台马歇尔计划帮助我们复苏经济。美国带领我们走向繁荣。不过最近从1980s后，我们有些年轻人（他用了一个词，是loser generation吗，请茶友指正。注：他用了lost generation，感谢“鹦鹉”）开始反抗美国从各个方面对我们的控制，包括文化上的，经济上的，政治上的。
总体感觉，中国在海外的宣传不力是造成很多平民误会的原因之一，意识形态在很多平民眼里不是大问题，不过对广大民众的思想影响最大的是从小受到的教育和当地媒体的不断灌输，我国需要建立一种良性的沟通机制，教育广大的外国人。中国的媒体应该抓住某些典型事件，加大功率的宣传自己，在某些事件中的受害者、被误解形象，海外投资为广大群众带来的切身利益。宣传广大中国人、中国政府亲善无害。必须通过不懈的努力，一代人一代人的宣传下去。另外，自身的强大也极其重要，也许误会会在我们下一代足够强的时候消弭吧。
国外媒体的双重标准，还有我们的媒体在国外的发言力度不算高吧。 很喜欢看到外国人普通老百姓是如何评价我们的，不妨多写点.
他们有些观点很独特，比如说美国是他们的保护者，呵呵，那还要搞窃听干啥呢? river兄与同事的长谈就是在做宣传，正能量民间大使。
PS，支持river兄大力赚钱，发主题来钱快哦{:4_268:}
玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-30 19:40 static/image/common/back.gif
river兄与同事的长谈就是在做宣传，正能量民间大使。
绝对是被你胁迫。赚钱看帖:dizzy: 我觉得任何国家的媒体都是双重标准的，因为自己国家的媒体维护的都是本国的利益。
本帖最后由 wwwriver 于 2013-12-30 20:40 编辑
宋兵丙 发表于 2013-12-30 19:39 static/image/common/back.gif
很喜欢看到外国人普通老百姓是如何评价我们的，不妨多写点.
他们有些观点很独特，比如说美国是他们的保护 ...
其实我们也说到了窃听的问题。
他说中国政府和企业不断的在网上侵入外国政府和企业的服务器，偷窃信息。我说，是吗，那你对斯诺登的事情怎么看？他说，well，斯诺登嘛，他不过是把美国政府做的事情说出来了，中国政府做的事情，我们政府做的事情，没有人说出来而已。我说，好吧，假设你说的是对的，所有的政府都会监听，中国政府有没有在这方面指责别的政府呢？如果没有，而美国政府不但窃听了，还在没有被揭露的时候指责别人，算不算是欺骗呢？算不算是说谎呢？这样的政府值得信赖吗？他，嗯……嗯……嗯……我说，看，那边那只鸟儿，真漂亮…… 宋兵丙 发表于 2013-12-30 19:39 static/image/common/back.gif
很喜欢看到外国人普通老百姓是如何评价我们的，不妨多写点.
他们有些观点很独特，比如说美国是他们的保护 ...
这位同事是物理学博士，我猜该算是精英了。 loser这个词太损了，或许是lost generation? dkgeki 发表于 2013-12-30 21:28 static/image/common/back.gif
loser这个词太损了，或许是lost generation?
记不请了，指的是类似被披头士影响的那群人，不过他好像用的不是“Beat Generation”。 这有两方面的原因，一方面西方媒体处于各种原因的妖魔化和矮化中国，而是确实我们的宣传能力极弱。但是这需要慢慢来，需要建设一个有信誉的平台，需要建设一支强力的新闻队伍，极大的扩充相关人员。这些一个是要钱，一个是要时间，还有就是自身的意识形态和价值观方面的能力要提高，不然人再多都没用。 谢谢LZ分享 指望中宣部这帮战五渣啊，有点难。 wwwriver 发表于 2013-12-30 22:24 static/image/common/back.gif
记不请了，指的是类似被披头士影响的那群人，不过他好像用的不是“Beat Generation”。
披头士影响的一代人是1960-70年代咯？那么应该是lost generation。 jxlou 发表于 2013-12-30 22:26 static/image/common/back.gif
这有两方面的原因，一方面西方媒体处于各种原因的妖魔化和矮化中国，而是确实我们的宣传能力极弱。但是这需 ...
钱不缺，新闻队伍也不缺。缺的是自身的价值观重建。 过去20年我国的外宣不力，根子还是出在国内自己身上。这20年来，国内自身的价值观一直在放弃原来的，慢慢在寻找新的替代品。
这不，最近中央不是说要建立起新的价值观么。呵呵。只有自身硬起来，外宣才做得好！ 本帖最后由 jxlou 于 2013-12-30 23:27 编辑
鹦鹉 发表于 2013-12-30 23:06 static/image/common/back.gif
钱不缺，新闻队伍也不缺。缺的是自身的价值观重建。
如果你知道象CNN这样的媒体有多少海外雇员就知道队伍缺不缺了。 jxlou 发表于 2013-12-30 23:23 static/image/common/back.gif
如果你知道象CNN这样的媒体有多少海外雇员就知道队伍缺不缺了。
人数这个我比较乐观。因为他们在走下坡路，而我们再走上坡路。 wwwriver 发表于 2013-12-30 20:27 static/image/common/back.gif
绝对是被你胁迫。赚钱看帖
有道是“户枢不蠹，流水不腐”，所以嘛，拼命赚钱，努力花钱{:4_280:} 鹦鹉 发表于 2013-12-30 23:05 static/image/common/back.gif
披头士影响的一代人是1960-70年代咯？那么应该是lost generation。
lost 没错。多谢。
我对欧美的文化不是太感兴趣，对他们的那些词不是很敏感。
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我又问道，你国家的人如何看待美国呢？答曰，美国是我们的保护者。我以为我听错了，说，对不起，哪个词？答曰：protector。我又问，你们怎么会有这样的想法呢？答曰，美国在二战中把我们从德国人手中解救出来，然后出台马歇尔计划帮助我们复苏经济。美国带领我们走向繁荣。不过最近从1980s后，我们有些年轻人（他用了一个词，是loser generation吗，请茶友指正。注：他用了lost generation，感谢“鹦鹉”）开始反抗美国从各个方面对我们的控制，包括文化上的，经济上的，政治上的。
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接上文，他继续说，所以我们政府也开始回馈这个世界，比如最近几年在北非发生的阿拉伯之春，我们帮助利比亚、到现在的叙利亚人民。我说，你确信你帮助他们了吗？答曰，是的，他们获得了自由！
大家都没说到点子上.
我有过无数这样的聊天了,有反应激烈的、有心平气和的，实质差不多：人是选择性的看问题，一件事摆在那里怎么看他总能选到你不对的那一面。为什么，几十年的他所处环境的宣传，加上他骨子里的优越感。条件不如你也能对你优越，我言论自由、我民主、我环境比你干净、我看病不要钱，多了去了。。。。你问问他们在中国的有几个人看中国新闻，几个人上中国网站看评论？他们在上海北京看得还是国外新闻、国外杂志、国外网站，那跟在国外呆着又多大区别？
所以这个转变得少说再等一二十年，别浪费唾沫了。 赫罗凛凛 发表于 2013-12-31 00:21
大家都没说到点子上.
我有过无数这样的聊天了,有反应激烈的、有心平气和的，实质差不多：人是选择性的看 ...
同意，只有到中国重做世界老大那天，他们才回改变态度 这个，跟西方媒体和在学校的教育有关，也可以说普通民众很容易被洗脑。西方从小学中学就开始讲西方的民主制度有多好，中国的政体在他们眼里和北韩是一样的，都是独裁。
上层精英是非常清楚中国道路的本质是什么，孩子夏天上debate camp，一个在大学上政治学的老师给他们讲中国，说的倒是很切中要害的，讲中国骨子里是走资本主义，不过政府的执政能力和效率还有待提高。他应该指的是习总执政以来主抓的政府放权。 其实，我倒觉得很多外国人对中国人是了解的，只不过，中国又不是他的国家，何况中国向来比他们穷，他干嘛要为中国说好话？
以前西西河有人说，等到中国的大老爷们都到国外去搂着年轻的外国姑娘HAPPY的时候，中国就真的强大了，外国就会真的了解中国了。我觉得这个说法是很有道理的。
urobot 发表于 2013-12-31 01:44 static/image/common/back.gif
同意，只有到中国重做世界老大那天，他们才回改变态度
其实想想美国的发家史，也就释然了。一战前美国已经是世界第一经济强国工业强国，可不还是被欧洲国家看做乡巴佬。 本帖最后由 王拭剑 于 2013-12-31 10:39 编辑
这几天在看一个旅法女作家边芹的文字，对兄台的问题似乎很有帮助；我甚至猜想她是否就是玉垒关。过去20年我国的外宣不力，根子还是出在国内自己身上。这20年来，国内自身的价值观一直在放弃原来的，慢慢在寻找新的替代品。
这不，最近中央不是说要建立起新的价值观么。呵呵。只有自身硬起来，外宣才做得好！我觉得不是慢慢在寻找新的替代品；而是彻头彻尾用西方价值观念来洗脑；
现在中国的年轻一代，太多从思想上，行为上就是CBA-----China Born American其实想想美国的发家史，也就释然了。一战前美国已经是世界第一经济强国工业强国，可不还是被欧洲国家看做乡巴佬。直到二战，世界第一经济强国工业强国至少从技术和出口来说，还是德国。一战二战直到今天，USA对自己的一个身份是非常低调；不做宣传，但竭力维护的：世界最大农业生产和出口国。大家都没说到点子上.
我有过无数这样的聊天了,有反应激烈的、有心平气和的，实质差不多：人是选择性的看问题，一件事摆在那里怎么看他总能选到你不对的那一面。为什么，几十年的他所处环境的宣传，加上他骨子里的优越感。条件不如你也能对你优越，我言论自由、我民主、我环境比你干净、我看病不要钱，多了去了。。。。你问问他们在中国的有几个人看中国新闻，几个人上中国网站看评论？他们在上海北京看得还是国外新闻、国外杂志、国外网站，那跟在国外呆着又多大区别？
所以这个转变得少说再等一二十年，别浪费唾沫了。西方对中国的宣传是一面倒的洗脑宣传，只讲负面的；所以西方公众在同文同种的媒体范围内根本没有机会接触不同观点。
而他们是不会去看除了西方主流之外的媒体的。他们的非主流指的是RealTV之类的媒体渠道，但那些也是根植于白人文化价值观的；所以基本大同小异。
wwwriver 发表于 2013-12-30 20:27 static/image/common/back.gif
绝对是被你胁迫。赚钱看帖
give and take， 有来有往，自然就不差钱的 {:4_255:} 王拭剑 发表于 2013-12-31 10:28 static/image/common/back.gif
这几天在看一个旅法女作家边芹的文字，对兄台的问题似乎很有帮助；我甚至猜想她是否就是玉垒关。我觉得不是 ...
谢谢参与讨论，多交流{:4_246:}
不过边芹不是玉垒关。