silversky 发表于 2013-12-31 03:45 static/image/common/back.gif
这个，跟西方媒体和在学校的教育有关，也可以说普通民众很容易被洗脑。西方从小学中学就开始讲西方的民主制 ...
MM说得不错，其实西方普通民众更容易被洗脑，而且中国百多年来穷，西方普通民众就更有优越感。
其实中国才是世界上最早，最成功的资本主义国家，领导世界千年。 后来被洋炮打开国门，到被肆意蹂躏。。。。选择了TG和这能救中国的路，有历史的必然性。
特别期待看到像这样的讨论，LZ和银空MM等有海外经历体验的与国内茶友分享体会，共同交流。。。{:4_259:}
dkgeki 发表于 2013-12-30 21:28 static/image/common/back.gif
loser这个词太损了，或许是lost generation?
嗯，应该是lost generation，指迷失的一代（这主题里的老外指80后）
看来，老外和中国人还是有共性的嘛，都倚老卖老上
{:4_238:}
王拭剑 发表于 2013-12-31 10:28 static/image/common/back.gif
这几天在看一个旅法女作家边芹的文字，对兄台的问题似乎很有帮助；我甚至猜想她是否就是玉垒关。我觉得不是 ...
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我觉得不是慢慢在寻找新的替代品；而是彻头彻尾用西方价值观念来洗脑；
现在中国的年轻一代，太多从思想上，行为上就是CBA-----China Born American
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就这个问题，我想说，中国年轻一代未必就那么ABC。我记得我小时候听“新闻和报纸摘要节目”，说日本是一衣带水的友好邻邦，苏联是修正主义，美国是帝国主义。同时，幼儿园小朋友都知道八路军打鬼子，鬼子是日本人。
我欣喜的发现，我的下一代也是这样的思维。我们上下的教育、灌输还是“中学为体”的。
本帖最后由 思炎 于 2013-12-31 12:59 编辑
wwwriver 发表于 2013-12-30 23:49 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
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我又问道，你国家的人如何看待美国呢？答曰，美国是我们的保护者。我以为我听错了，说，对不起， ...
又问道，你国家的人如何看待美国呢？答曰，美国是我们的保护者。我以为我听错了，说，对不起，哪个词？答曰：protector。我又问，你们怎么会有这样的想法呢？答曰，美国在二战中把我们从德国人手中解救出来，然后出台马歇尔计划帮助我们复苏经济。美国带领我们走向繁荣。。。
如主题提到北欧（非挪威）的话，加讨论补充，我估摸与LZ谈话的哥们可能是芬兰的。
当然我不一定对的，是以我曾有过与芬兰人交往的经验，猜测的。。。。
王拭剑 发表于 2013-12-31 10:28 static/image/common/back.gif
这几天在看一个旅法女作家边芹的文字，对兄台的问题似乎很有帮助；我甚至猜想她是否就是玉垒关。我觉得不是 ...
直到二战，世界第一经济强国工业强国至少从技术和出口来说，还是德国。
德国技术上有特长有亮点，但总体逊于美国甚至对英国也无明显优势。总体工业规模，主要工业品产量，被美国完爆。
这两点体现在战争中就是德国武器技术性能上不占优势，数量上被淹死。
思炎 发表于 2013-12-31 12:55 static/image/common/back.gif
如主题提到北欧（非挪威）的话，加讨论补充，我估摸与LZ谈话的哥们可能是芬兰的。
当然我不一定 ...
我猜是丹麦。二战时芬兰应该没有被德国占领？
本帖最后由 极乐鸟 于 2013-12-31 14:40 编辑
Redbee 发表于 2013-12-31 09:11 static/image/common/back.gif
其实想想美国的发家史，也就释然了。一战前美国已经是世界第一经济强国工业强国，可不还是被欧洲国家看做 ...
若比较生活品质还是欧洲上流社会更好。“生在纽约，死在巴黎。”是二战前不少美国人的想法。
鹦鹉 发表于 2013-12-31 14:23 static/image/common/back.gif
我猜是丹麦。二战时芬兰应该没有被德国占领？
:handshake
Redbee 发表于 2013-12-31 09:11 static/image/common/back.gif
其实想想美国的发家史，也就释然了。一战前美国已经是世界第一经济强国工业强国，可不还是被欧洲国家看做 ...
政治经济军事科技文化民生环境，各方面全面超越
Redbee 发表于 2013-12-31 09:11 static/image/common/back.gif
其实想想美国的发家史，也就释然了。一战前美国已经是世界第一经济强国工业强国，可不还是被欧洲国家看做 ...
美国兴起的时候用的是美国梦做为文宣突破口，中国崛起现在用的是习总提出的中国梦，当国人能实现自己的中国梦的时候对外宣传就很有说服力了。
思炎 发表于 2013-12-31 12:55 static/image/common/back.gif
如主题提到北欧（非挪威）的话，加讨论补充，我估摸与LZ谈话的哥们可能是芬兰的。
当然我不一定 ...
在我的注脚提醒下大家看到本质,欣慰啊 :lol
大家新年快乐!
王拭剑 发表于 2013-12-31 10:28
这几天在看一个旅法女作家边芹的文字，对兄台的问题似乎很有帮助；我甚至猜想她是否就是玉垒关。我觉得不是 ...
他们的主流媒体谈及中国的次数应该也越来越多，大家寒暄的时候，他们关于中国的新闻一点都不过时。比如马上过去的一年，中国反腐啦，北京浓雾啦，甚至重庆浙江高温他都知道。
主要是我们没没啥好输出的意识形态，生活水平也不如人，本身社会问题也多，遇到这类事情，别人就不愿意用正常眼光看你了
建议读读 stephen leeb的red alert. 从战略的角度讲，中国的确威胁到了西方发达国家普通人的生活水平。人家不可能对你有好心情的。中国越发达，越会如此。
和一个挪威老头(大公司SVP级别)聊过大半天(出去玩偶遇，就结伴同行)。
对于中国的过去和现在，我用忙总的公平和效率给他解释中国60+年发展中出现的问题，以及决策的出发点。老头十分精明，我一说他就明白了。
老头非常反感美国。挪威造船发达，他有很多海运业的朋友。他说多少年了，一船船的货物运到美国，大多数是空船离开。这种吸血是不可持久的。
本帖最后由 moonlee 于 2014-1-1 14:18 编辑
如果说马歇尔计划是给一个熟练工人一份稳定的工作的话，而苏修援华，是把一个贫农教会成为一个车间主任。
看来美国的舆论工具就是强大，一个马歇尔计划，忽悠得他们到现在还感恩戴德。
wwwriver 发表于 2013-12-31 22:19 static/image/common/back.gif
他们的主流媒体谈及中国的次数应该也越来越多，大家寒暄的时候，他们关于中国的新闻一点都不过时。比如马 ...
他们的主流媒体谈及中国的次数应该也越来越多，大家寒暄的时候，他们关于中国的新闻一点都不过时。比如马上过去的一年，中国反腐啦，北京浓雾啦，甚至重庆浙江高温他都知道。不是新闻过时不过时的问题，而是对中国的观点认识的过时；就像你举的例子，他们看到的中国新闻，都是说中国的负面现象。
Redbee 发表于 2013-12-31 13:56 static/image/common/back.gif
德国技术上有特长有亮点，但总体逊于美国甚至对英国也无明显优势。总体工业规模，主要工业品产量，被 ...总体工业规模，主要工业品产量，被美国完爆。
这两点体现在战争中就是德国武器技术性能上不占优势，数量上被淹死。这是他们追求高性能的弊病；但说二战结束前德国军工技术不如USA；大概是因为你来自一个我没有去过的地球。
思炎 发表于 2013-12-31 12:19 static/image/common/back.gif
在国外特是精英和上层人士更了解中国，普通百姓也是被媒体悠忽的。这些人如果没有利益使然，为何帮着中 ...
怕的是当中国威胁到他们的生活质量；或者说，威胁到他们剥削第三世界国家维持优越物质生活和高级文明模式的神话时，很容易在他们的政治，宗教的宣传和丑化下；
成为他们的“公敌”。
我觉得这样的事情已经和正在发生。不过边芹不是玉垒关。谢谢告知。刚收到网购的《谁在导演世界》；明天飞机上有得好书看了。！
qli872 发表于 2014-1-1 13:20 static/image/common/back.gif
和一个挪威老头(大公司SVP级别)聊过大半天(出去玩偶遇，就结伴同行)。
对于中国的过去和现在，我用忙总的 ...
你有忙总讲这个问题的链接吗？
rio1992 发表于 2014-1-2 08:18
你有忙总讲这个问题的链接吗？
搜《毛主席会怎么做》
王拭剑 发表于 2014-1-1 23:14
不是新闻过时不过时的问题，而是对中国的观点认识的过时；就像你举的例子，他们看到的中国新闻，都是说中 ...
你认为反腐是消极的新闻？
我十年前在美国看纽约时报，印象中某年头版涉及中国的新闻只有两条而且全部负面，爆炸案、自然灾害之类的。现在的情况呢？在主流媒体曝光多，即便以负面新闻为主，也会透露很多积极因素。
王拭剑 发表于 2014-1-1 23:16 static/image/common/back.gif
这是他们追求高性能的弊病；但说二战结束前德国军工技术不如USA；大概是因为你来自一个我没有去过的地球。
能力不行才是弊病。对手的产品性能比你好怎么毛病还少？
在我们这个位面的地球上，德国军工有喷气机和导弹一类独门特色，可惜这些特色当时都不能左右局势。在能决定命运的主流技术上完败，输光底裤。
Redbee 发表于 2014-1-2 14:47
能力不行才是弊病。对手的产品性能比你好怎么毛病还少？
在我们这个位面的地球上，德国军工有喷气机和 ...
好像德国不是输在技术上吧，美国，苏联从德国都搞到不少好东西吧。
morningtiger 发表于 2014-1-2 16:04
好像德国不是输在技术上吧，美国，苏联从德国都搞到不少好东西吧。
犯众怒的狂飙突进式扩张，只能逞一时之快。裕仁、希特勒、拿破仑、阿提拉……
舆论引导不给力哈！当然，这个和国力是息息相关滴！一步一个脚印，慢慢来吧
鹦鹉 发表于 2013-12-30 23:08 static/image/common/back.gif
过去20年我国的外宣不力，根子还是出在国内自己身上。这20年来，国内自身的价值观一直在放弃原来的，慢慢在 ...
过去 20年 咱们能向西方发达国家宣传什么，有中国特色社会主义 ？ 毛泽东思想还是马列主义 ？
一个穷国正努力追赶西方的高度工业化，别奢望西方国家会拜服你的 「价值观」。
而且咱们该向西方宣传怎样的「中国价值观」， 国之四维 ？ 君子以厚德载物 ？天下为公？还是以阶级斗争为纲 ？
西方是一神教，而中国且不论现在土共的无神论，自古已有「子不语怪力乱神」丶「未能事人，焉能事鬼? 敢问死。曰: 未知生，焉知死 ?」跟西方信仰中死后才得永生是格格不入。
中西文化南辕北辙，比如说中国早有王侯将相宁有种乎的平等思想，中国人早把帝制掉进历史垃圾桶，不少西方国家还维持着一个尊贵的王室阶层。咱们怎样去说服西方人接受咱们的价值观 ？ 而且他们怎样看中国不见得有多重要， 天行健，君子以自强不息。
ssun1cn 发表于 2013-12-31 22:30 static/image/common/back.gif
主要是我们没没啥好输出的意识形态，生活水平也不如人，本身社会问题也多，遇到这类事情，别人就不愿意用正 ...
地球上还挂着共产主义牌子的国家已经没剩下几个，这共产主义牌子在西方国家眼中就是原罪，几十年来西方吹嘘他们制度的优越性，苏联的倒下就是铁证。可是中国的发展狠狠地打了他们的耳光，而且 100年前的东亚病夫印象还残留在他们自大的心里，他们用正常眼光看中国才怪。
wisele 发表于 2014-1-2 17:17
地球上还挂着共产主义牌子的国家已经没剩下几个，这共产主义牌子在西方国家眼中就是原罪，几十年来西方吹 ...
也不能完全这么说。现在是处于一个高速发展但矛盾重重的镀金时代。自己人都有很多吐槽。要过了这个阶段才行。
我们短时间的形势逆转。人家心理酸啊1