以土地流转为名的私有化，就是否定中国革命的合法性
突然明白为什么有人要搞土地流转有人要叫停土地流转了。
因为一旦实质性的土地私有化，不论用任何名义
那么就意味着，否定中国革命的合法性
大家认同这个观点吗？ 不认同。土地流转是社会化大生产的必然趋势。是生产力发展到一定阶段的必然要求。强行阻碍就是逆潮流而动。
简言之，就是【国民党反动派】。
本帖最后由 农民家的狗 于 2013-12-29 21:37 编辑
建议楼主先去看看nova2000大牛的东东，他已经思考得很清晰了 是。社会化大生产要求土地集中,可是面对无钱无势的农民怎么才能保证他们的利益。中央也不清楚 如果只是使用权的流转，也说得通吧。 梢安勿燥了,三中后的农村土地政策指向,根本不是土地私有化兼并.目前我看到的是忽悠资本下乡去帮助农民提高收入,而不是资本把农民赶到城里当无产者. 对；所谓土地流转，就是逆向土改。
改完这个国家性质就彻底改变了，
解放军啊，二炮啊，都成摆设了。
大家可以箪食壶浆迎接霉菌进城了。 xjshzbb 发表于 2013-12-29 22:11 static/image/common/back.gif
梢安勿燥了,三中后的农村土地政策指向,根本不是土地私有化兼并.目前我看到的是忽悠资本下乡去帮助农民提高收 ...
你这种理解是南辕北辙 建议楼主把主题编辑一下，太火爆了，温和一点，比如，关于土地流转的讨论
喝茶谈天说地，爽快着，毕竟不能给茶馆惹麻烦 就楼主提出的这个观点，其实我最近一直在思考，也在征询一些农民的看法，总体来说，农民还是认可产权确认的，虽然那样一搞以后会存在土地兼并的风险。
所谓中国革命的合法性跟土地的所有制相联系，是一种主观上的牵强。我们应该很清楚，从建国以后到1956年社会主义大改造之前，农民的土地是私有的，国家也发了相应的农村土地及房产的权证，按楼主的观点，就是说1949年--1956年我们的政权还是一个非法的政权？
革命的合法性到底是什么？革命的团队必须要保障绝大部分民众的利益，改善他们的生存状况和生活条件，这才是世界上任何一场革命是否合法的根本标准。TG为什么得以在农村壮大并最终进了城？是因为TG答应跟着干革命你家就可能分上一块地，你就可能娶上媳妇，就这么简单的道理。中国的农民是最讲实际的，你别跟他玩虚，你讲了一大套理论，给他画了N个饼，但是没有实实在在的东西到他手上，他不会信你。
我可以确切地讲一句，1956年的社会主义改造是不受农民欢迎的，但是改造能够顺利推进，得益于农民对TG的信任。楼主的观念跟改革开放初期实行家庭联产承包时候一些人的观念根本就是一个套路，联产承包改革只是把土地的使用权分解给农民，就受到那样的热烈拥护，并激发了极大的生产积极性，我看不出把所有权再交给农民有什么不妥。
土地流转要解决几个关键问题：一、对土地进行确权，这个事情中央已经布置，基本上5年内会有一个大致说法；二、在土地确权的基础上划分基本农田和农村建设土地，基本农田要受法律严格保护，要交给真正经营农业的农户（以农户为基础）和部分农业企业去经营。农村建设红线要划下来，允许流转；三、要制定针对可能发生的土地兼并行为的法律，从法律层面制止新型地主的出现，限制资本进入农村建设土地的渠道。对流转后可能产生的失地农民（如败家子），要规划相应的出路。
最后我要申明几点：首先我不是农民，也不替任何资本说话，我不知道楼主是什么样的社会角色。如果可以，我认为这个事情可以征求一下全国农民的意见，看看他们是什么想法。只有得到广大人民群众拥护的政策才是合法的政策，离开这点去谈什么革命的合法性都是扯淡。作为农民的子弟，目前算城里人，我深切地希望，国家能在这一轮改革中切切实实地给农民一些实际利益，他们已经为我们这个国家牺牲太多太多。 白沙 发表于 2013-12-29 23:41 static/image/common/back.gif
就楼主提出的这个观点，其实我最近一直在思考，也在征询一些农民的看法，总体来说，农民还是认可产权 ...
农民对合作化不满，最早是“闹退社”，从合作社中退出来，也就是反对“集体化”。
1956-1957年间曾有一次拉牛退社风潮，辽宁、安徽、浙江、江西、四川等8个省份存在退社和闹社问题。宁波地区，5%的农民已经退社，20%想退社。中央连发了几个文件才止住。
也是在这种情况下，各地私下搞包产到户。
国家能在这一轮改革中切切实实地给农民一些实际利益
如果能做到，消费这架马车就会跑起来，经济无敌了
玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-30 00:07 static/image/common/back.gif
农民对合作化不满，最早是“闹退社”，从合作社中退出来，也就是反对“集体化”。
1956-1957年间曾有一 ...
我不知道楼主多大年龄、从事什么工作，但是我真的非常担心咱们国家有太多这样的人。我不知道他以什么样的逻辑可以得出这么一个结论来，按照他的逻辑，我们改革开放三十年压根就是白搞了，整一个反革命行为！ 本帖最后由 hansens 于 2013-12-30 11:08 编辑
白沙 发表于 2013-12-30 00:15 static/image/common/back.gif
我不知道楼主多大年龄、从事什么工作，但是我真的非常担心咱们国家有太多这样的人。我不知道他以什么样的 ...
显然，按照马克思主义的理论来分析。后三十年就是反革命行为。
这和我多大年龄，从事什么工作，显然没有什么关系。
另外，你担心我这样的人太多，这个和担心我这样的人太少是一样的。
我担心的是，资产阶级在中国复辟，中国重新成为一个彻头彻尾的资本主义国家。
你担心的是中国不能成为一个资本主义国家。
我们的担心完全是南辕北辙。
任何没有集体化的农村。农民就算是暂时拥有了土地，在不长的时期内也必然走向土地集中和贫富分化。中国历史用上千年的时间证明了这一点，相信你也能明白。
那么我们是要走一条新路，还是一条老路？
如果是要走老路，就否定了土地改革的合法性，就否定了中国革命的意义。
生产资料的集体所有，是马克思主义意识形态的基础，而土地是所有生产资料中最根本的一项。
否定了生产资料的集体所有，就是否定了马克思主义的意识形态。
至于你话说的后三十年，我认为社会主义一样可以取得同样辉煌的成绩，并且，不用付出现在贫富差距拉大、男盗女娼的分化的代价。 我感觉是土地收归国有吧，而不是集体所有？但是使用权可以流转？如果真的是私有化，不是动摇tg的执行力？ 玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-30 00:07 static/image/common/back.gif
农民对合作化不满，最早是“闹退社”，从合作社中退出来，也就是反对“集体化”。
1956-1957年间曾有一 ...
有人对合作化不满是正常的，什么人对合作化不满呢？
新富农，新中农，劳动力多的。
总之所有觉得自己能“发家致富”的人，都对合作化不满。
和现在“资本家”对 国有企业的不满何其相似！！！！！
任何没有集体化的农村。必然走向土地集中和贫富分化。中国历史用上千年的时间证明了这一点，相信你也能明白。
那么我们是要走一条新路，还是一条老路？
如果是要走老路，就否定了土地改革的合法性，就否定了中国革命的意义。 海因杰 发表于 2013-12-30 10:13 static/image/common/back.gif
我感觉是土地收归国有吧，而不是集体所有？但是使用权可以流转？如果真的是私有化，不是动摇tg的执行力？
1、要看本质是否是重新私有化土地，而不论是挂什么名字
2、在十八大后的一小段时间，中央提的土地流转，是实质性的私有化
3、最近出的解释，是否定了实质性的私有化。
另外：显然，你忽视了党内的改旗派和戈尔巴乔夫 hansens 发表于 2013-12-30 10:17 static/image/common/back.gif
有人对合作化不满是正常的，什么人对合作化不满呢？
新富农，新中农，劳动力多的。
总之所有觉得自己能 ...
任何没有集体化的农村。农民就算是暂时拥有了土地，在不长的时期内也必然走向土地集中和贫富分化。中国历史用上千年的时间证明了这一点，相信你也能明白。
这是我朝革命历史的传统论述模式，不过我真的很怀疑这种论述。要说太累，暂不说古。
以现代其他地区的农村演变来看，以台湾为例，所谓农村土地私有，“在不长的时期内也必然走向土地集中和贫富分化”不成立，台湾农村的土地在土改60年后，依然相当平均，（当局头疼是规模都小），与60年前所不同的是，是农村人口比例大量转移到城市。 标题有点吓人哦。
我觉得使用权流转是发展的需要。。
如果安心做农业的，可以通过流转聚集土地。
如果不安心做农业了，也可以通过流转给自己一些保证。。 农民家的狗 发表于 2013-12-29 21:27 static/image/common/back.gif
建议楼主先去看看nova2000大牛的东东，他已经思考得很清晰了
晕 nova2000也成了大牛了？？？
土地私有涉及违宪，这点是无法绕开的，但是毕竟这是趋势，资本必然主导一切。这个在改开之后就这样了。 咱们用不着讨论很深奥的历史问题，也不必去考证历史的一些具体详情，只需要回答一个问题：为什么占中国人口绝大部分比例的农民他就注定是农民，农民是一种身份还是一种职业，在社会基本保障包即将出台之际，为什么又把农民排除在外面？
我想请教楼主，你的革命的合法性在哪里？革命合法了，就注定要把农民作为城里人的佣人吗？城里人用一顶土地集体所有的大帽套牢了几亿的农民，这顶帽子还可随时由着“国家利益”的由头任意揉搓，没有这种对农村土地的肆意侵占，楼主你倒给我解释一下为什么现在从县城到省城到魔都帝都都在高速膨胀，他们的土地是从天上掉下来的？ 本帖最后由 hansens 于 2013-12-30 14:59 编辑
白沙 发表于 2013-12-30 14:21 static/image/common/back.gif
咱们用不着讨论很深奥的历史问题，也不必去考证历史的一些具体详情，只需要回答一个问题：为什么占中 ...
1、我说的就是意识形态问题啊，你有说不讨论意识形态问题，你进来干啥呢？
2、邓矮子当年说 白猫黑猫抓到老鼠就是好猫，然后又用不换思想就换人的办法，强行推行了包产到户。那么结果就是现在这个结果，如果你觉得现在这样的是你的理想社会。那么你是个认真的资本主义者。
3、现在要做农民可比做市民困难多了。我落户北京还不算太难，你要想落户在北京的某个村当农民，可是难上加难啊。就是因为农民有土地。那么多拆迁致富的都他妈是农民，你能帮我们落户在京郊农村吗？
4、现阶段社会保障主要是给没有土地的城市无产阶级。另外，社会保障什么时候说不包括农民了。上海、浙江的社保都是包括农民的哦。
5、革命的合法性来源于几个方面
A： 吊民伐罪
B：马克思主义的先进性
现在背弃了马克思主义，否定了马克思主义的先进性，就是背弃了中国革命，否定了中国革命的进步意义。
6、你以为农民有有了点土地就可以发家致富？中外历史无数次的证明，大资本分分钟可以把他们的土地变成农业资本家的土地，把小农变成无产者。
7、中国现在的土地问题在于，官僚阶层利用权力，把集体的土地收益变为个人的土地收益。征地的问题前30年都有，但是为什么前三十年没有这样的征地矛盾呢？当时是怎么处理征地矛盾问题的呢？
读书少没关系，但是听不得别人讲道理就不对了。
8、最后，这是个立场问题。觉得资本主义就是好的人和觉得社会主义就是好的人，矛盾是不可协调的。无论用什么样的抒情体文字都不能解决这个问题。 hansens 发表于 2013-12-30 10:17 static/image/common/back.gif
有人对合作化不满是正常的，什么人对合作化不满呢？
新富农，新中农，劳动力多的。
总之所有觉得自己能 ...
虽然早期的合作化有利于基础建设，但是本质上人民公社还是为了工业化提供积累的压榨农业的工具。在特定的历史条件下这种决策不是可以简单论是非的（比如梁漱溟），但是这种剪刀差的方式注定了缺失奖勤罚懒（根本没东西可分）这个根本性原则，最终农民们还不是用出工不出力的方式进行抵抗。中国的现代化终归要实现农业现代化，农村打工的新一代不可能接过父辈的锄头继续务农了。实际上是小岗村式的联产承包要走到头了，但是新的农业必然是在工业化支持下的专业化而不可能继续走简单集体化的老路。
中国的城市化不应该让进城农民得不到身份的确认，当然也不能变成城市流民，但是不应该继续存在大量的农民是肯定的。
ps,就算城中村在征地时发了大财，一样有很多分配不合理的问题。
又ps，一味反对改变最终只能看着世界改变无能为力，关键性的问题在于不同的组织形式谁能有更强的竞争力。 其实现在农民的待遇并不差，有地但是没人逼着你必须种地。可以去城市打工，家里的田还可以拿一笔天朝的补贴。地还是你的地，城市户口有啥用？我觉得如果政府同意本省的人可以自由选择是城市户口还是农村户口。我觉得不一定就是很多人选择城市户口。农村未必很差，城市未必很好。中国的任何改革必须坚持公平的原则。 hansens 发表于 2013-12-30 14:56 static/image/common/back.gif
1、我说的就是意识形态问题啊，你有说不讨论意识形态问题，你进来干啥呢？
2、邓矮子当年说 白猫黑猫抓到 ...
7、中国现在的土地问题在于，官僚阶层利用权力，把集体的土地收益变为个人的土地收益。征地的问题前30年都有，但是为什么前三十年没有这样的征地矛盾呢？当时是怎么处理征地矛盾问题的呢？
我来给你解释一下为何现在征地的矛盾特别大。首选得明确一点，所谓土地的价差，实际是来自非农用地与农业用地的价值差，在我国非农用地的土地性质是国有，农业用地的性质是集体所有（一般是村集体所有），征收农业用地的唯一主体是政府，有权把农业用地的用途转化成非农的也是政府。前些年，政府是如何补偿农民征地的损失的呢？是按所征土地的若干年农业产出补偿农民，比如北京郊区的农田，政府可能会支付农民10年所产玉米的价值，一亩几万块，然后整理一下，一平米几万的卖出去，这就是土地财政，这就是为何政府那么热衷于上项目征地的原因。土地的差价大头被政府拿走了，即使给农民转户口，上社保，由于差价巨大，农民也能算出来吃了大亏，所以纠纷无数。近些年，给农民的补偿提高了很多，但仍不是市场价格，所以还是有很多纠纷。
你所说的前30年征地矛盾少是事实。其实原因很简单，因为这是建立在更不合理的城乡制度之上的，城乡人员的流动，城乡人员的福利差异，完全由政府控制，农民没有改变自己命运的能力。当征地时，政府会把相关的农民的身份转成城镇籍，从而提高了相关个人的福利，实现了个人的向上流动，所以农民都乐于被征地，从而被改变命运。总结一下，前30年征地矛盾少。实质就是先建立了更糟的制度，然后提供了一些脱离最糟，上升到次糟的路径。 hansens 发表于 2013-12-30 10:17 static/image/common/back.gif
有人对合作化不满是正常的，什么人对合作化不满呢？
新富农，新中农，劳动力多的。
总之所有觉得自己能 ...
有人对合作化不满是正常的，什么人对合作化不满呢？
新富农，新中农，劳动力多的。
总之所有觉得自己能“发家致富”的人，都对合作化不满。
1961-1962年，全国20%-30%的地方陆续发生不同形式的包干，更多的地方把地“借”给农民种，提出这些方法的，不仅有富农、中农，还有老农、贫农，比较著名的是湖南老农刘庆兰。
任何没有集体化的农村。必然走向土地集中和贫富分化
如果集体化这么灵，法国的乌托邦、中国的人民公社为什么不成功？
中国革命的意义是国家强大、人民富裕，国不强民不富，光有公平何用？任何一个国家和社会，公平不可少，但不是贫穷下的公平，财富靠效率创造，效率同样不可少。
不妨自己试着去组一个乌托邦，切实可行做得到做得好，大力推广到更大范围，成功了，茶友们来投奔。 玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-30 19:21 static/image/common/back.gif
1961-1962年，全国20%-30%的地方陆续发生不同形式的包干，更多的地方把地“借”给农民种，提出这些方 ...
农村的问题，就是让农民变成不是农民。
不剥离农民对土地的人身依附，农民就永远是农民，中国的农民问题就永远也解决不了。
工人就可以永远剥削农民了。 -- 这就是当前反对土地流转的基本想法。
我来转一个粮贩的看法：
我已经跟大家说了我自己的职业身份了，我是个粮食贩子，走村串户的那种。我跟农村农业农民打交道了多长时间？！
我这段时间都在农村忙着懂农村农户贩粮食，我得到的关于三农的资料都是第一手的，而且先前我已经明确讲过，农业的规模化并不有利于我家的生意，我在土地流转农业规模化问题上的发言又不是为了我自个。怎么你就那么不信我的话呢。
趁着我这儿下雨，我有空，下面好好说说，老船的发言有多么的不靠谱！希望你能仔细看和思考。
中国社会稳定的基石是农村，农村稳定的基石是土地公有制。
中国农民勤劳，朴实，善良，但是农民也存在短视，容易被眼前利益诱惑欺骗。特别是农村中少数的懒汉，更是鼠目寸光。
中国几千年的农民起义，或者说中国几千年的历史最终都是土地的过分集中造成的不平等。
老船以前也说过，农民的承包权可以入股，但是这种承包权，没有抵押权，用途改变权，农业企业破产，承包权退回农民，不得参与破产清算。
农民的土地不可以买卖，一方面限制了土地的流动，一方面也是对农民的保护
如果要农民彻底放弃土地，必须以社会保障权(社保、医保、失业保险）换农民土地承包权。
中国农民在中国以后相当长历史阶段，依然必须一定量的存在。农村城镇化的步伐必须随着农民文化，教育，等的提高才能慢慢实现。某种程度也可以说，随着老一辈的农民慢慢老去而实现城镇化。
目前中国大量的农民工，所谓人口红利，就是他们的低成本劳动力。农民工的低成本劳动力，是因为他们家乡的土地收入作为抵押的。实际上，这部分的农民土地收入变相的被城市资本家剥削了。 所谓人口红利，其实是一个伪命题。
这部分农民甘心被城市资本家剥削而无怨无悔，就是由于农村土地的背书。
他们被残酷剥削的时候，要么是换资本家，实在不行，家里的土地是他们心灵的栖息地。
农民草率的放弃土地的结果，与俄罗斯发钱是一回事。农民很快会发现他们用土地交换的货币，很快贬值，最终自己成为彻底的无产阶级。
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土地的流转和土地公有制被改变没有任何的关系！流转出去的只是土地的经营使用权，而不是土地的所有权！
种是看土地流转问题的根本和基础！
为什么现在农村的耕地需要流转？
因为随着社会的发展，农机具的普及，农业的生产力相比过去有了本质的提高。在三十年前，平均一个人种二三亩田，都累得东倒西歪，而现在一个人种三四十亩田，都没有过去那么累。因为过去种田，基本上都是纯手工，而现在稍重一点的活，都指望农机。
还有另一个重要情况就是，随着社会的发展，和整个国民经济总的生产力的提高，现在的人工工资比过去有了大幅的提高。而且随着发展，民工荒的出现，人工工资以后还会继续提高。
在这种背景下，指望农民们每家每户人均再种几亩田，已经没有比较效益了。
我们来算高帐。打算人均耕地三亩（其实按照户籍人口算人均两亩都不到），每亩田收益一千五百元（已经算高了），总共才人均年收入四千五百元。这样的收入水平，农民们怎么可能会接受？！
更重要的是，如果刨除农民们自己的人工费用，那么种田还是亏本的。亏本的生意干着还有什么劲？！
现在的农村，如果不是通过土地流转种着至少二三十亩田以上的的农民，其余的农民他们收入主体已经不是种田的收入，而是打工——长工或短工的收入了。
那些认为现在让农民们仅仅守着那一亩三分地，就可以确保天下太平的人，思想真的是老古董了。
他忘记了农业社会和工业社会的区别，他把农业社会得出的经验教训企图用在工业化社会，岂不是方凿圆枘。
农业社会最主要的财富产出来自土地，准确说来自耕地，而工业社会最主要的财富产出则是来自城市，来自工厂！
在目前已经进入工业化中期阶段的中国，一些人非要把大量劳动力限制在农村土地上被浪费，也不愿意进入城市，这不仅会造成严重的经济问题，更会造成严重的社会和政治问题。
举报 回复 楼主：观世事如棋 时间：2013-11-24 15:32:16 我前天去上一个村庄拉粮食，那个原本六七户，二三十口人，一二十间房村庄现在就剩一个男人了。
那个男人的孩子在县城上学，老婆陪读，其余人家全部在外。他连打麻将打牌都得到至少半公里外的别的村庄去。
因为整个村庄几乎没有人，前几天他在外村打麻将，下午他们村去了几个人骑着摩托车，别的村庄的村民，还以为是他家的亲戚去了呢。结果这个男人晚上去家，发现自己家的一条大狗在光天化日之下被偷了。
他喜欢玩（打麻将打牌），别的村的人又不愿去他家，家里还有几万斤粮食，所以狗被偷了后，一直在催我家，希望能尽快把粮食卖掉，这样出去玩就无后顾之忧了。
因为我是个走村串户的粮贩子，我见过太多像这样农村破败的景象了。
现在的农民们已经开始用脚在表达意见了。可是我们很多左派却视而不见！
下面转载一篇文章
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农村剩余劳动力几近枯竭 盖房上梁的人都没有了_中国经济网——国家经济门户
http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/201311/04/t20131104_1701236.shtml
2013年11月04日 06:41 来源：经济参考报
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编者按：美国经济学家保罗·克鲁格曼近期撰文称，中国已经进入刘易斯拐点，将导致中国经济“碰壁”。
中国经济发展是否已迎来刘易斯拐点？《经济参考报》记者近日分赴十余省份发现，在城乡二元结构和农民工市民化遇阻的制度壁垒下，从狭义的刘易斯拐点理论看，我国正在步入拐点阶段。拐点的双面效应日渐明显：一方面，廉价劳动力的获取越来越难，企业人工成本持续攀升，对经济发展速度产生负面影响；另一方面，人口红利渐失加快推动企业转型升级步伐，对经济结构调整起着倒逼作用。
本报从今日起推出“拐点与转型”系列报道，探访劳动力市场供求现状，求解中国加速跨越拐点之策，敬请关注。
“终于看见一个年轻人了。”在四川省仁寿县的几个村庄采访近3个小时，记者终于远远看见一个光着膀子的“年轻人”，兴奋地指给随行的乡镇干部看，走近一看却也已是两鬓斑白的中年人。少了年轻人的村庄显得格外静谧，偶尔能听到几声鸡鸣狗吠。
《经济参考报》记者近期在浙江、广东、河南、安徽、四川、贵州等东中西部10余省份走访时看到，农村青壮年剩余劳动力所剩无几，“用工荒”现象已从东部蔓延至中西部地区，各地争夺劳动力“白热化”，农民工工资普遍快速上涨。
这一趋势还将继续加剧。据人社部官员称，尽管我国劳动力总量充沛，但劳动年龄人口数量下降是必然趋势，预计2020年至2030年，每年减少近800万人，2030年后每年减少830多万人。
供求反转：劳动力输送甲乙方角色颠覆
劳动力特别是农村廉价劳动力供给出现短缺是刘易斯拐点到来的重要标志之一。当前，“用工荒”开始从沿海地区向中西部蔓延，东部和中西部劳动力输送转移的“甲方”和“乙方”角色逐渐被颠覆。
“以前只要在公司厂门口贴个广告，就有很多农民工应聘，现在主动出去招聘都很难。”浙江省温州市法派集团有限公司人事经理曹乔乔说，该公司用工缺口达1/3。据浙江省人社部门统计，浙江超过1/4的企业存在缺工情况，企业“用工难”“用工贵”问题日益突出。
“招工大市”广东东莞的人才市场如今门庭冷落。《经济参考报》记者在广东省东莞大京九人才市场看到，在贴着满满招工启事的广告板前，很长时间看不到应聘者的身影。
中西部地区用工也出现由富余到短缺的转折。“我们从以前的劳务输出大县变成了现在的用工短缺大县。”河南省漯河市临颍县人社局副局长周绍哲说，临颍县最高峰时曾劳务输出20万人，现在劳务输出人数降到了10万人左右。
“十年之前我们组织招聘，农民交钱都愿意来，现在你给他钱，他也许都不来。”安徽省阜阳市临泉人社局劳务经济办公室主任黄河说，县里连续4年组织农民工招聘会，每次提供四五千个岗位，但招到的人寥寥无几。
安徽省人力资源与社会保障厅厅长刘莉说，缺工成为全省普遍现象。宿松、滁州等市县多次到省人社部门强烈建议引进外劳。此外，四川和贵州等西部地区也出现局部用工短缺现象。
随着“用工荒”向中西部地区蔓延，沿海招工企业和政府从中西部地区昔日的座上宾，如今吃起了“闭门羹”。
“以往东部地区来招工，我们很热情，包吃包住包服务。”安徽人社厅就业促进处副处长吕泉说，“到了2011年，你来不来招工无所谓，现在很多市县都不欢迎不接待招工企业了，甚至连摊位都不提供。”
四川省仁寿县人社局副局长林金华说，仁寿县原来在沿海等地设立了一批劳务输出的办事处，这两年部分办事处已经停止运转，仍在运转的主要帮助农民工维权，不再承担主动向当地输送农民工的任务。
与此同时，中西部地区逐渐采取“回引”措施进行“出口转内销”。河南省和四川省分别于前年和去年出现农村劳动力省内转移高于省外输出的历史性转折。安徽省正把皖江18个用工多的县和皖北14个劳动力丰富的县进行“两皖对接”，把农民工留在本省。
部分东部企业为了“抢人”，甚至采取一些“非常规”手段。据贵州省遵义县人社局就业局副局长温德松介绍，去年一家浙江纺织企业以在遵义县投资80亿元为条件，要求当地政府替其招聘5000人。遵义县千方百计给这家企业输送200多人后，承诺的投资却不见踪影，温德松说，企业的目的根本不是投资，而是揽人。
存量“探底”：“盖房上梁的人都没有了”
面对日益蔓延的“用工荒”，农村剩余劳动力究竟还有多大的“接续”空间？记者在中西部人口大省的农村地区走访发现，农村青壮年剩余劳动力已经所剩无几，存量挖掘和转移难度日趋加大。
由于青壮年劳动力普遍外出务工，农村留守妇女、留守儿童、留守老人“三留现象”现象严重 。 四 川 省 仁 寿 县 始 建 镇 镇 长 李 建 忠 说 ， 该 镇1 .72万劳动力中的九成以上都外出务工，60岁的老人还是种地的主力军。《经济参考报》记者在始建镇文武村看到，89岁的苏少荣老人还在晒稻谷。“40岁以下的劳动力在村里找不到几个，盖房子上梁都凑不齐人。”始建镇东风村党支部书记杨俊文说。
安徽省临泉县韦寨镇韦周村300多人，60岁以下的劳动力只剩下41岁的村干部韦小庄。河南省固始县郭陆滩镇太平村党支部书记吴兴民说，全村3500多人，外出打工的占六七成，“60岁以上的现在也算‘劳动力’，要不然没人干农活”。
记者在贵州省关岭布依族苗族自治县新铺乡的集市上看到，赶集的大部分都是妇女、老人和小孩。新铺乡巴茅村村支书周玉明说，全村劳动力500人左右，外出打工的就有400多人，“村里想找到一个年轻人，难！”。
贵州省就业局局长徐海涛和四川省人社厅农民工处处长曹庆表示，目前农村劳动力转移就业增速放缓，农村剩余劳动力数量开始下降。
人力资源和社会保障部就业促进司司长刘丹华说，尽管我国劳动力总量充沛，但劳动年龄人口数量的下降是必然趋势。预计2020至2030年，每年减少近800万人，2030年后每年减少830多万人。
记者采访发现，存量闲置浪费进一步加剧了劳动力短缺。部分在外打工的农民工由于无法解决户籍、住房、社保、教育等问题，被迫过早离开劳动力市场返乡。在温州打工的安徽省六安市农民工程先峰说，前些年他们家族在温州打工的有四五十人，过年能摆几大桌，现在只剩下十个人，大部分由于孩子上学等问题无法解决，陆续返回家乡。
河南、四川、贵州等地人社部门均表示，目前闲置劳动力大多年龄偏大、文化和技能偏低，且以45岁以上中年妇女和55岁以上男性群体为主，再次转移就业开发难度较大。
在“用工荒”蔓延、剩余劳动力“探底”的驱动下，近年来农民工工资持续上涨，企业用工成本不断上升。从“只要有活干就行”到“工资太低我不干”“议价权”逐渐从企业向农民工倾斜。
“以前农民工有活干就算增加收入，但劳动力短缺后农民工对工资福利方面的要求大大提升。”据蔡昉介绍，2004年出现“民工荒”后，农民工工资年均增长速度达到12%，上涨趋势不断加快。国家统计局统计显示，2011年外出农民工月均收入首次突破两千元大关，同比增幅达21.2%。尽管去年经济增速放缓，但农民工月收入同比仍上涨11.8%。
在沿海地区，地方政府和企业对用工成本上升的感触尤为强烈。浙江省就业服务管理局局长政策综合科科长陈根元说，加薪已成为企业招工的主要手段，企业“用工贵”问题日益突出。浙江省人社厅的一份最新调查数据显示，最近几年浙江省农民工工资年均增长10%以上，目前一半左右的农民工月均收入2500元，四分之一的农民工月均收入3000元以上。
中西部劳动力成本低的优势也在逐渐消弭。中西部农民工工资不断上涨，与东部地区的差距缩小。国家统计局统计显示，在东中西部务工的农民工月收入差距已经缩小至30元左右。
“这五六年农民工工资水平翻了一番。”河南省漯河市临颍县产业聚集区人力资源服务中心主任崔鹏飞说，2007年一家澳门的纺织企业从沿海搬至临颍县产业聚集区，员工月工资当时仅有400多元，“现在我们这儿工资一涨，这个企业又撤走了”。
“现在老板成了‘孙子’，员工对工资待遇不满意就走了。”河南固始居一机械有限公司负责人杨恒国说，除了加工资，降温费、绿豆汤、宿舍卫生间空调等福利都要尽量给工人安排好。
《经济参考报》记者在多地劳动力市场采访发现，农民工与招聘企业对工资“讨价还价”程度激烈。正在成都市九眼桥劳动力市场招聘普工的四川川桂阳光纸业有限公司副总经理李正军说，成都市前几年普工月工资才1000元出头，现在没有两三千元很难招到人，经过一番“拉锯战”，农民工对李正军提供的1800元的月工资并不感兴趣。
新生代农民工对工资待遇的要求更为敏感。贵州省遵义县三合镇冷水村22岁的农民工龚前立去过浙江打工，干了几个月就回家了。“一个月工资才两千多块，还不够自己开销呢。”现在龚前立在本地干水泥工，每个月打零工也能挣上四千多元。
记者采访发现，尽管我国目前仍有9亿多劳动力，包括2 .6亿多农民工，劳动力总量依然充沛。但农村青壮年剩余劳动力加速“探底”，存量的转移难度加大已成事实；“用工荒”蔓延加剧，农民工工资、劳动力成本持续上升则持续多年。立足这样的社会经济现实，寻找“稳增长调结构”良方迫在眉睫。
既然能种田，就能打工！别的不说，看个大门总行吧，中国已经键入老龄化社会，做个老年人的保姆总行吧。怎么着收入也不止一年三四千元啊。
人家不是不明白，是因为他们自身的利益立场使他们不想明白！
看看反对的都是些什么人！都是城里人，工人等一些既得利益者，害怕农民们入城分享经济发展的蛋糕！
土地流转不仅仅是种田和打工比较效益问题，还包括农机使用效率问题。比如我买了大型联合收割机，可是农民的地左一块一二亩田，右一块三四分田。收割机就忙着在路上和狭窄的田里转吧。相比较平坦开阔的一块田几十上百的大田，哪个更能发挥农机的高效率？答案显而易见。
还有水利设施管理问题。以前土地没流转之前，水利设施是大家一个共同管理的。可是共同管理几乎等同于没有管理。由于农民们收入的主体已经不是种田收入了，对土地的产出已经不再那么斤斤计较了，水利设施这些年几乎处于放任自流状态。土地流转集中后，就不一样了，责任明确了。你如果管理不好，受益的那些田就容易受灾，损失的钱那可不是一笔小数目。
土地流转还和土地整理土地复垦有直接关联。我前面讲了，某些村庄连打麻将都凑不齐一桌人！这样的村庄时没有任何吸引力的。这些村庄的人离开了，他们留下的土地不允许被流转出去，难道让它们抛荒吗？！
看看这些反对土地流转的人，对八十年代包产到户的看法，对太祖中后期的看法，对太宗的看法，对几十年代国企改革的看法，对现在农民入城的看法，结合起来非常有趣，可以够研究社会学的大学生们写好几篇论文的。
当然了现阶段的农业规模化种植，也不是没有风险。本地有不少承包大量耕地的种田大户，有几个已经失败了。
在和农民们探讨失败的原因时，一个农民的话入木三分：硬件条件没达到。一是农机不够多不够大，二是土地没有整理，三是水利条件没有及时跟上。
其实大规模种田搞好了，一千亩田每年收入几十万不成问题。对于一户人家来说已经算是相当不错的收入了。
对于小农小户就不值得了，算下来每亩才几百块，拢共几亩田才几千块，够干啥
本地今年遭了灾，那些种田大户们损失巨大，但是除了几个不干了以外，其余人仍信心满怀。
因为很明显，规模化种田只要搞好了，包赚钱的事，当然了会有点辛苦。
现在政府正在本地兴修机耕路和水渠硬化，很多大户们也在挖塘。
那些认为土地流转后种田大户们因为不确定土地归自己所有，就不会投入的人真的应该来本地看看。
就比如我认识的一个人，去年刚刚自己承包一千亩田地，就在旁边建造了几间板房，在板房前用一亩地造了同等面积的水泥晒场。还准备在旁边建造仓库，当然了农机购置费用已经花了几十万了。
那些讲土地兼并会引发社会问题的人真的不知道这么想的，现在种一千亩田，光每年的种子农药化肥柴油等资金投入就得几十万，然后才有可能赚几十万，还那么辛苦，风险那么大——就比如今天天灾，几乎白忙甚至亏本。
人家赚的是辛苦钱，不是像过去农业社会的大地主那样，靠剥削过日子的。
真真正正地像过去地主那样的人其实是在城里有多套房产，靠租金以及房价上涨得到的暴利的人。
耐人寻味的是，那些反对土地流转的人不少却反对政府对多余的房产采取必要的措施，这些人也好意思自称左派！
对于那些在农村种田却没有流转别人耕地来种的农户们来说，绝大部分的收入的主体已经不是种田收入，而是其他比如打工、做生意的收入了。
我认识一户人家，其大人和我父母是同村的乡亲，其孩子和我同学。他们家在二十几年前就盖了瓦房，由于不打工不做生意，仅仅种那几亩地，现在这么多年过去了，他们家还没什么变化，在现今的农村都有点落后了！
而我家二十多年前，穷困不堪，十几年前就把土地流转出去了，现在做粮食生意，已经在本地小有名气了。
现在农民们种那几亩田真的是没什么奔头，刨除农民们本人投入的人工费用，种田的效益是亏损的，通俗地说，就是帮别人打工种那几亩田，都比自己做那几亩田的“地主”强！
现在农村种田种粮食，已经不能指望靠人工投入赚钱，而只能靠投入农机和资本（种子农药化肥柴油等资金要素）赚钱！
既然提到三农问题，那就缅怀一下路遥吧。
那些生在改革开放后，不清楚上世纪70年代末八十年代初巨变的筒子，可以看看路遥的《平凡的世界》。
我一直都有个想法，我觉得随着不知道那段历史前因后果的筒子越来越多，土鳖应该好好拍一部类似《平凡的世界》这样的电视剧。
随着现在的青年人越来越自我，越来越不喜说教，土鳖的宣传策略应该随之改变，应该尽量多通过小人物的悲欢离合来反映时代故事。
土地流转和放弃土地不是一码事！
况且，随着一大批的只上过学，没种过地，向往城市和现代文明的新一代农民成长起来，土地对他们不仅是鸡肋，还是包袱了。
我反复强调我是个走村串户的粮食贩子，我见过太多农村人走屋空，房倒屋塌的景象了。
对于国家和社会来讲，这些对农民们越来越没有吸引力，越来越荒凉的村庄，它们脚下的土地那可都是被浪费而中国很稀缺的资源啊。如果做好土地整理、复垦，可是能够增加相当多的耕地。
说句实在话，中国百分之九十以上的农村农民，愿意失地换取补偿而进入城市！只有百分之几的农民们因为居住在城市周边，土地有可能会增值，而不愿这么做。
看不到这一点的，那是因为被极少的城乡结合部的土地纠纷给一叶障目了。
现在人均几亩地的小农，刨除自己投入的人工费用，所得的效益已经是负数了。
况且，土地整理、复垦，新农村建设，新一轮的水利等农村农业基础设施投入，都是需要花大钱的，所以农业必须要有合理的利润，那些种田大户们才肯放心大胆地投入，乡镇才有足够的愿望投入。
现在中国已经进入工业化和城市化中期阶段了，不再是过去的农业社会阶段了。在农业社会，社会创造财富主要来源于农村的耕地，所以土地兼并才会造成农民严重的后果。
而现在是工业化社会，创造财富主要在城市，所以大中城市的房产和地产的大量集中，才会导致大问题！
我们不能以农业社会阶段的经验教训去刻板死板地指导工业社会的实践！那是缘木求鱼。
我们来算个帐！人均二三亩地，亩均年收入一千五，总共人年均最多收入四千五。人年均收入四千五，就能让农民们得到最后的保障了？？？
不可能啊。
更重要的是，这种种田的收入不可能快速大幅的提高。农产品价格的上涨，要考虑整个经济和城里居民的承受能力。
所以提高种田农民的收入，就不能指望农产品价格的上涨，而只能靠聚沙成塔集腋成裘，积少成多。靠农业的规模化解决问题。
你只说了放弃耕种，去做生意。怎么就不想出去打工呢。中国已经进入民工荒时代，人力资源价格的上涨，是越来越明显的事。也就是说，打工比单纯种那几亩地越来越划算！
我前面说了，既然能种田，那就有能力打工！现在虽然农村的农机多了，比起过去，种田越来越轻松了。但是仍然是个体力活。
你试过在三十多度的高温的烈日下，在齐腰深的稻田里打药吗？你试过在二十八九度的夜里气温下，忍着蚊虫叮咬守在田边打水的滋味吗？
既然吃得来这种苦，给人家看大门，到城里护理老人算得了什么！
我举个自家的例子吧。
二十多年前，我家很穷，我父亲没钱了，就剥了一些大豆，步行十几里路，到附近的一个镇上，卖了几毛钱。步行了十几里路，仅仅卖了几毛钱，我父亲都很高兴，因为只几毛钱最起码可以买几盒火柴了。当时的粮食价格大约在一毛几分钱，大豆价格差不多也在同样水平。当时的猪肉价格大约是八毛五。
二十多年过去了，这些商品的价格大约上涨了十倍。而农村老百姓的日均收入大约上涨了几十倍上百倍。如今再让一个农民步行十几里路，至少得赚一百多元人家才愿意！
现在我家的农民工只干几个小时活，得一百多元收入不算稀奇。现在的团粒杂交米不过才两块一斤，长粒优质杂交米才2.2元一斤，日得一百多元的收入，可以买50斤米，足够一个人一个月吃！
所以你的很多担心是没有必要的。
只有把分散的农户们集中起来，国家投入的资源才能更好地惠及农民。新农村建设，土地整理复垦，新一轮农村基础设施建设，才能更好地协调推进。
现在的农民已经不愿在偏僻的农村再盖楼房了，因为随着社会的发展，这些偏僻的农村迟早是要被撤并的。到时候既不能拆迁获高价，也高价转让不掉，太不划算。所以他们有钱要么想着在城里买房，要么在镇上盖房。
农民们流转土地，每年获得的收益是按照每亩每年多少斤粮食，折价计算的。随着粮食价格的上涨，收益是不断提高的。
不要把农民们当傻瓜！
相反城乡结合部的农民们土地被征收，用作工业用地和建设用地，那才真的是一锤子买卖。
真正需要担心的是他们不会理财、做生意，坐吃山空，从而返贫。
把偏远的农村撤并，集中在一块，是能够腾出一大片耕地来滴。
我在很多乡村看见房前屋后农民大块的空地时，真的很为土鳖流口水。
至于土地财政，在当下的中国还是十分必要滴。
现在农民单种那几亩地，已经远远不及出外打工的收入了。再不让土地流转，农业是要出大问题的。
当然，一开始步子也不要迈得那么大，防止扯着蛋。
你说到合作化，就说明你对农业生产不了解。
为什么30多年前，公社会解体，农民们要搞分田单干，为什么现在的国有农场也是把土地承包给农民，因为农业生产和工业生产不一样，它的很多道生产程序没办法用指标量化，需要高度的责任心。
打仗亲兄弟，上阵父子兵。种田大户、家庭农场这些才是正道
再说第二种，政府参与的。先说说官员，我不官员都是大公无私，咱退一万步说，官员都是为了私利才当官的。这就产生了一个问题：你官员能把官位保住吧。现在限权的法律法规等在建立建全，某某某领导被双规了的新闻大家少见吗？在上面我说的例子中，政府的表态说明了什么？
我不知道别的地方？在我这个地方有这样一项制度：群众满意度，省政府不打召呼，对某一片农民进行电话了解，就是对当地政府的满意度的情况，满意、基本满意、不满意，并说明原由。这说明了什么？有人会说当地政府会给说不好的群众难看的，我只能你不了解这个事情，当地政府都不知道是什么时候，是谁，你说他能怎么办？当然，这样的制度还很多，只是你不知道而已。
我举一例子：我村有一人想盖房，占了一些地，他才拉土垫地基的第三天，上面国土部门就来了，了解情况。最后的结果，当地政府挨了板子，并把那人的地基问题解决了。知道什么原因上面怎么知道的？知道航拍吗？
我这不是否定农业合作社什么的，那些也是有存在的必要，比如统一采购种子农药化肥等，统一议价卖出，统一农机具购买使用维护等。
而是种田一定要责任到户
不要把百分之九十以上的农村的土地想象成香饽饽！
我已经亲眼见过好几个本地的自然村自动消亡的例子了。这些自然村为什么会消亡，就是因为居住太不方便。
以前农户搬走，把原来的房子拆了，土地复垦都要自己花钱，现在国家提供补贴，对农户来说求之不得的一件事。
土地流转，你愿意流转，就干，不愿就不干，并不影响别人的耕作。当钉子户对别人没有妨碍。
和城里的钉子户、拆迁纠纷等不是一回事。
在农村党钉子户没有盼头！
真正需要注意的是小城镇和新农村建设中的土地征收能不能保护农民利益问题。不过这样的农村比例不算高，顶多只占全部农村的百分之几。
不能用百分之几有可能出问题的例子来反对全部，不能以偏概全。
只要国家的最低保护价制度能够保证种粮食的基本利润，绝大部分田地还是会种粮食的
点评 土匪王 发表于 2013-12-30 19:42 static/image/common/back.gif
农村的问题，就是让农民变成不是农民。
不剥离农民对土地的人身依附，农民就永远是农民，中国的农民问 ...
农民转换成城镇市民，必要而且必须，但最关键的是就业和社保体系，也就是中国经济必须长期发展提供这种保障。
没有可执行方案的口号都是口水，现在的争论，是土地流转能不能推动经济发展，做不做得到，怎么能做到。
jjjggg7777 发表于 2013-12-30 19:43 static/image/common/back.gif
我来转一个粮贩的看法：
我已经跟大家说了我自己的职业身份了，我是个粮食贩子，走村串户的那种。我跟农 ...
这篇文章大部分观点我都同意。
如果不是我国的法制环境不够好，即使是按现在承包的份额，把农村土地私有化，我觉得也没什么大风险。我认为，如果我国现在的法制环境能达到日本的水平，其实达到台湾6、70年代的水平就行，实行农村土地私有化，是不可能出现如我国政治教科书所述那样，土地高度集中，农民流离失所的悲惨场景的。相反最有可能出现的场景是，农民基于土地升值的预期，宁可荒着地不种（他们去打工挣钱去了），也根本就不卖地，最后还是小农规模，农业生产的效率还是不高，还得依靠国家大规模补贴，这在日本出现过，在韩国出现过，在台湾也出现过。 看大家讨论来讨论去,其实都可以归纳到三农问题,而大家的认识和看法,因信息的不均衡而不同.当今国内在三农问题上的研究,以温铁军为最,他是改开以来最早的那批农村调查者,又曾经在国家最高农村政策制定机构待过,后又在大学里潜心研究整理归纳,建议大家去听听他的研究和说法,然后大家回来在讨论,会有更好的结果和共识.
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