美国登月的真假
刚才在天涯国观看了一个关于美国登月信号传输的帖子，一帮小孩 争得不亦乐乎，不知道茶馆内是否有人展开此方面的讨论。当然，咱们就事论事有理说理，拒绝口水话和人身攻击。我自己先顶一帖，先说说信号传输的电磁环境问题。
我记得我们TG取得政权以前，与各地的联络通信工具是什么呢？大概是硅两瓦那种老古董的电台，顾名思义就是功率两瓦的电台，解构还特简单。那时候上海一个地下党与延安通信的电台大概也就是这个功率，就可以沟通起几千公里的通信，那么现在可以吗？答案是不可以的，现在北京与上海的固定通信，起码要用400瓦的单边带电台。距离没变，这个功率上的差异是什么原因导致的呢？主要是现在的电磁环境太复杂了，背景噪音太大，信号不好、功率不强就不能在远距离上被准确识别和接收。
在对太空通信的问题上，要区分两个空间，就是近地空间和地外空间。一般认为近地空间电磁干扰大，而外太空则干扰极小。。。。（待续） 白沙 发表于 2013-12-6 17:11 static/image/common/back.gif
我自己先顶一帖，先说说信号传输的电磁环境问题。
我记得我们TG取得政权以前，与各地的联络通 ...
学习！长见识了！ 这个话题，井底望天在自己的博客中也曾经发表过意见，从一些技术发展的角度解读。结论是：美帝在作弊。登月是假的。 白沙 发表于 2013-12-6 17:11 static/image/common/back.gif
我自己先顶一帖，先说说信号传输的电磁环境问题。
我记得我们TG取得政权以前，与各地的联络通 ...
查了一下摆渡,延安时期,延安与上海的通讯联络是50W的,延安的新华广播电台是300W的,一般团极配备的大多数是自制的15W机.
就我自己的经验,5W机,在各种条件理想的情况下,通联个几千公路,应该没问题,但稳定性较差,季节,电离层,天气状况,太阳黑子活动周期等等,天线也是一个重要的制约环节.我的呼号:BG0ABQ. 龙战 发表于 2013-12-6 19:04 static/image/common/back.gif
这个话题，井底望天在自己的博客中也曾经发表过意见，从一些技术发展的角度解读。结论是：美帝在作弊。登月 ...
井底望天认为搞不好是库布里克在51区导演拍摄的，哈哈哈 xjshzbb 发表于 2013-12-6 19:08 static/image/common/back.gif
查了一下摆渡,延安时期,延安与上海的通讯联络是50W的,延安的新华广播电台是300W的,一般团极配备的大多数是 ...
可能你的资料更可靠，但是不妨碍一个基本论点的成立，就是说以前在一个较小功率的条件下，可以通联很远距离，现在则做不到，这个恐怕也是电磁设备的黑窗效应。 前面因为要接孩子去，来不及展开更多的论述，现在续上。
我们人类进军外太空需要克服的通信障碍，目前主要是近地空间的电磁辐射，以及因空气吸收等导致的信号幅度下降，到了外太空，虽然也有电磁辐射，但那种辐射在正常情况下比较恒定，易被滤除。在没有大气层衰耗的情况下，可认为信号传输的距离与信号衰耗的幅度呈某个固定的数学关系。由此可得出一个结论，在两个空间的边界建立一个或多个的恒定信号中转站是连接外太空通信的关键。这个中继对信号传输的两个方向的重要性都一样。
从这样的认知看，我得出的判断也是认为美国当年的登月是造假宣传。在我的印象中，我们的探月计划也是在地球同步轨道中继卫星建立以后才正式立项的吧。另外，天涯那个帖子中一帮小孩还有一个认知错误，就是认为数字信号和模拟信号在传输距离上有差别，这是不对的。因为即使目前普遍使用数字技术，但是真正在传输环节，一样是要调制成各种模拟信号的，基带信号的传输距离或许都没法超过10公里吧。 这个不用在怀疑了。 白沙 发表于 2013-12-6 20:14 static/image/common/back.gif
可能你的资料更可靠，但是不妨碍一个基本论点的成立，就是说以前在一个较小功率的条件下，可以通联 ...
即使现在用5W的短波台,通联到欧洲的火腿,也不是很难的事.当然前提条件是天线,位置,季节,经验等等. 白沙 发表于 2013-12-6 20:26 static/image/common/back.gif
前面因为要接孩子去，来不及展开更多的论述，现在续上。
我们人类进军外太空需要克服的通信障碍， ...
虽然我非常支持你去质疑美国的登月行动,但在通讯这一块好象还没有太多的疑点,1960年8月12号美国发射了第一颗"通讯"卫星,当然它只是一个镀铝塑料薄膜的气球,用于反射地面的无线电波,没多久就被陨石击毁,1962年7月10日美国发射了具有转换和放大信号功能的民用通信卫星“电星-1号”,这颗卫星可供美、英、法部分地区传送电话通信和电视图像.所以,通讯这一块是有技术支撑的.
据说登月行动最大的疑点是照片中飘扬的星条旗,还有照片上不同方向的影子.....
{:4_280:} xjshzbb 发表于 2013-12-6 22:29 static/image/common/back.gif
虽然我非常支持你去质疑美国的登月行动,但在通讯这一块好象还没有太多的疑点,1960年8月12号美国发射了第一 ...
刚才在看一个网友的博客，发现美国人1963年就发射了地球同步轨道通信卫星，并成功实现电视信号的转播。按这么说来，那么转播登月电视直播在技术环节似乎又没有问题，因为从月球到地球同步轨道传输信号的要求应该会比从地球同步轨道到地球表面的传输要求低一些，也就是说不存在信号传输的技术障碍。看来被那帮小孩误导了，误信他们说的美国人是1986年以后才有的地球同步轨道中继能力。 事实上我认为登月行动的最大一点并不是来自于对那些影像的质疑，而是不合常理。为什么这么说呢？首先是火箭推力的问题，虽然土星5号的名声很大，但是他的真实性也是一个问题。按说冷战时期苏联人在航空及太空发动机这类大家伙的制作技术方面并不比美国人逊色，既然美国人可以做到的东西，苏联人没有不去竞争的道理。即使到了冷战结束苏联解体，也没听说欧盟或者日本这类有一定实力的国家地区有任何登月的消息。事实的整个情况是：美国人不但上去了，而且上去得还不止一次，其上去的频率与走亲戚的频率差不多。而除美国之外，又没有任何国家和地区实现这个目标。我认为这个事情极端不合常理。 老美送给中国一块月岩，1g重，欧阳自远院士研究过。 然后203 发表于 2013-12-7 00:08 static/image/common/back.gif
老美送给中国一块月岩，1g重，欧阳自远院士研究过。
这个无人登陆也能实现。当然我不是持美国登月否定论者 然后203 发表于 2013-12-7 00:08 static/image/common/back.gif
老美送给中国一块月岩，1g重，欧阳自远院士研究过。
这能作为什么依据吗，都是无参照的东西，随便給块石头都可以的 即使是假的，中国政府也不会公开打脸的。无论如何目前老美还是天下第一 然后203 发表于 2013-12-7 00:08 static/image/common/back.gif
老美送给中国一块月岩，1g重，欧阳自远院士研究过。
这个用机器可以下去采，不稀奇，马上我们嫦娥三号下去也会带来我们自己采集的样品。 kepergufan 发表于 2013-12-7 09:51 static/image/common/back.gif
这能作为什么依据吗，都是无参照的东西，随便給块石头都可以的
你这个也是典型的怀疑论者。月球上岩石的样品与地球岩石肯定有一些差异，这个美国人骗不了我们。而且我相信，凭着近三百年的工业化历程，地球上的岩石品种已经绝大部分被科学家研究过了，即使有疏漏也会是极个别，对地球岩石的化学组成科学家应该是比较清楚的。 kepergufan 发表于 2013-12-7 09:55 static/image/common/back.gif
即使是假的，中国政府也不会公开打脸的。无论如何目前老美还是天下第一
那是自然的，符合中国人的一贯行事准则。 阿波罗登月相当于《文明》里的奇迹建筑了，苏修应该是全程监控的吧，如果美帝造假，毛子会放过这么个打脸的天大好机会？
BTW，毛子的N1火箭连爆四次，没法登月的。
中国要登月，大推力火箭的研发进度也是问题。
看见楼上的发言谈的是什么硅两瓦的电台，和传输距离几千公里这些，觉得有几个概念得澄清一下。
一是硅两瓦是土共军队内的俗称，指的是使用硅晶体管的便携式电台，发射功率两瓦。这种电台是六十年代起出现的，以前用的都是电子管式的。比如延安时期。
二，不管硅两瓦之类老式电台，后来的单边带电台，或者“火腿”用的业余电台，甚至高级的数字式的跳频的高级军用电台，凡是要求长距离通信的，都是工作在短波波段（几兆几十兆的频率）的电台。短波波段由于地球电离层的反射，很小的发射功率也可能传输很远，地球的反面接收到也有可能。短波波段是不可以用作太空与地面通信的，电离层挡住了。太空通讯使用的好像是X波段，属于微波。短波和微波的传输方式完全不是一回事，两者的传输距离没法比拟。
三是天线形式，短波电台用的都是鞭状的或者T型L型等等大尺寸线状天线，这种天线都是全向天线，就是向四面八方不加选择发射的。而X波段的太空-地通讯天线都是定向天线（通常地面都是有抛物面反射器的那种），同样的发射功率，定向天线与全向天线发射的电波强度或接收的灵敏度相差不可以道里计，万倍的差距轻而易举。
不考虑这些因素，去谈太空地面通讯，特别是拿短波电台与X波段电台去比，哈哈，基本与盲人骑瞎马差不多。
就本人感觉，以前那些就通讯问题质疑阿波罗登月真实性的人，最高的就是民科水平。 本帖最后由 白沙 于 2013-12-7 11:55 编辑
rimu 发表于 2013-12-7 11:31 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
看见楼上的发言谈的是什么硅两瓦的电台，和传输距离几千公里这些，觉得有几个概念得澄清一下。
一是硅两 ...
哈哈，咱就是跟那些小孩盲人骑马一回。
不过短波电台的天线也是有一定方向性的，一般40米的鞭状天线总要对准你通信的方向，否者信号强度可能就达不到。卫星通信自然是用微波频段的，可以穿透电离层。不过微波穿透大气层有个大的衰耗过程，出了近地空间的衰耗就很小。因为微波传输具有直线性特点，所以在微波通信过程中天线互相对准是一个很重要的因素，稍微有所偏离就可能无法互相通信，我想这个问题一定困扰了搞卫星的家伙N多年。现在卫星上应该是用自适应天线吧，自己对准的那种。 rafanadal 发表于 2013-12-7 11:05 static/image/common/back.gif
阿波罗登月相当于《文明》里的奇迹建筑了，苏修应该是全程监控的吧，如果美帝造假，毛子会放过这么个打脸的 ...
监视是题中之义。但是五十年前的监视与现在的监视有一些差别。在五十年前，苏联人对美国的太空活动监视主要是对航天器飞行轨迹的监视，就是判断他飞没飞到月球，有没有明显的滞留过程，返回活动是否正常等。但是他不可能做到电视直播那样的监视，这个技术在五十年前是做不到的，除非苏联人的探月装置挨着美国人的探月装置拍照。
应该相信美国人无人登月并返回的技术是成熟的，这个过程即使苏联人监视也就是那么回事。但是有人登月跟无人登月在技术上差距很大，登月保障系统与月球表面的生命维持系统是两个需要跨越的重大障碍。我的结论是，苏联人一定在监视，但是无法判知到底有没有美国人真的上去过，而有些事情是确实可以在地面完成的。我们的一些重大科研活动其实也有类似预案的，另外比如广受质疑的伊朗人那只猴子的事情，也可做一定的参考。 白沙 发表于 2013-12-7 12:38 static/image/common/back.gif
监视是题中之义。但是五十年前的监视与现在的监视有一些差别。在五十年前，苏联人对美国的太空活动 ...
小白有个疑问。美国人是怎么从月球回来的？也就是说如果真上去了，能保证一定回得来吗？在技术上是不是一个很难的问题。还是送上去远比从月球返回要容易得多。 loy_20002000 发表于 2013-12-7 18:31 static/image/common/back.gif
小白有个疑问。美国人是怎么从月球回来的？也就是说如果真上去了，能保证一定回得来吗？在技术上是不是一 ...
理论上来讲，月球车可以上去并返回，人就可以上去并返回。但是有人登月和无人登月的根本差别在于，要首先确保宇航员的月面安全及返回安全。在月面上，由于昼夜温差很大，白天受太阳直射可上百度（月球没有大气层保温），当太阳照不到的时候，温度则会下降在零下百度左右。这样的环境对宇航服的材料耐温性要求相当高。还要配上生命支持系统，这就是单独一个很大的工程，比无人登月的工作量不会小。 白沙 发表于 2013-12-7 18:51 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
理论上来讲，月球车可以上去并返回，人就可以上去并返回。但是有人登月和无人登月的根本差别在于， ...
1965年3月18日10点整,苏联拜克努尔航天发射场,"上升"2号载人宇宙飞船顺利起飞。11点34分51秒,31岁的宇航员阿列克谢·列昂诺夫离开气闸舱,进入宇宙空间。这是人类在太空的第一次漫步。
苏联先于美国完成太空行走（也是月球表面差不多的极端环境），这么说起来的话，那是美苏合伙造假了 美国人登月是一个庞大的系统，假设登月是造假，那需要多少人来配合才能骗得了全世界？我个人认为不会是假的。 乱翻书nn 发表于 2013-12-7 19:45 static/image/common/back.gif
苏联先于美国完成太空行走（也是月球表面差不多的极端环境），这么说起来的话，那是美苏合伙造假了
百度了一下宇宙空间的资料，确实如月球表面的环境一样，有阳光照射时温度高于100度，没阳光照射时温度会到-200度。不过宇宙空间活动与登月活动还是有一点差异。一般来讲，在空间站外部活动的时间不会太长，目前最长的单次舱外活动时间不超过8小时吧。登月过程中下去再上来的时间恐怕会长很多，对舱外工作服所带液氮等材料的量要求更高。而且在空间站做舱外活动的时候，一般会选择在阳光照射的时候，只要考虑耐100度左右的高温，这个对材料的耐热性要求不会太高。但是在月面活动的时候，万一在宇航员准备返回飞船而飞船没有做好相应的准备，那么他要在月面呆比较长的时间。这个过程中他的宇航服可能要先忍受100度以上的高温，然后是-127度左右的低温，对宇航服材料的要求会大大提高。当然，以上这些说辞我纯粹是瞎掰的，没这方面的专业技术知识。 宋兵丙 发表于 2013-12-7 20:36 static/image/common/back.gif
美国人登月是一个庞大的系统，假设登月是造假，那需要多少人来配合才能骗得了全世界？我个人认为不会是假的 ...
鬼子忽悠人的玩意还少吗？他的星球大战计划也是忽悠的，耗费了苏联多少银子？