一身轻松 发表于 2013-12-8 04:35:44

白沙 发表于 2013-12-8 00:41 static/image/common/back.gif
鬼子忽悠人的玩意还少吗?他的星球大战计划也是忽悠的,耗费了苏联多少银子?

DARP的很多项目都是前沿探索性的,就此目的来说,星球大战计划在最初开始时未必是假的,因为轨道武器防御和再部署是一个必须探索的方向,航天飞机项目事实上就是其中的一个分支。

至于苏联花了多少钱,这个帐就有点不好说了,以星球大战计划的直接目标战略核武器来说,苏联的直接对策是多多的生产核导弹,靠数量压倒对方的防御,到最后闹得美国也跟着生产了大量核导弹。从这一点来说,说是美国人忽悠成功了苏联不太靠谱,说把自己忽悠进去了倒是沾得上边。

一直是穷人 发表于 2013-12-8 07:19:05

rimu 发表于 2013-12-7 11:31 static/image/common/back.gif
看见楼上的发言谈的是什么硅两瓦的电台,和传输距离几千公里这些,觉得有几个概念得澄清一下。

一是硅两 ...

阿波罗使用的应是S波段。

一直是穷人 发表于 2013-12-8 07:31:54

作为通讯民科,就阿波罗实况直播,有这么几个疑问:
1、阿波罗的供电功率是多大。
2、通讯设备的发射功率是多少,带宽是多少,发射角是多大。
3、是否使用了中继卫星。
4、地面天线直径需要多大。

乱翻书nn 发表于 2013-12-8 09:51:23

白沙 发表于 2013-12-8 00:40 static/image/common/back.gif
百度了一下宇宙空间的资料,确实如月球表面的环境一样,有阳光照射时温度高于100度,没阳光照射时温 ...

阿姆斯特朗第一次月球表面行走大概两个半小时
最后一次,阿波罗17号3次行走共22小时,每次7小时多

rimu 发表于 2013-12-8 10:13:46

本帖最后由 rimu 于 2013-12-9 04:56 编辑

一直是穷人 发表于 2013-12-8 07:31 static/image/common/back.gif
作为通讯民科,就阿波罗实况直播,有这么几个疑问:
1、阿波罗的供电功率是多大。
2、通讯设备的发射功率 ...
给你提供点资料:

1,通讯,跟踪,遥测数据都使用S波段复合传输,2025-2110 MHz,复合信号主载波采用调相方式。
2,语音信号带宽15khz,副载波为调频方式,
3,发射功率没查到。由于是二次调制的复合信号,光知道发射功率也没用。
4,没有卫星中继。
5,使用的地面最大的天线,抛物面直径20米,还有其他小的。登月时月面天线很小,见下图
https://vw2koa.dm1.livefilestore.com/y2p3xTrIeMvnecPVqP5S3LojnhzPHO0NjgfbXm_2V9bzat3iMy3Z74KxzrChNeb_k2RkD5SLIKo3_MKvO5HV5VjjDnFxsuxvxD3u5zAfBt1kAE/apollo-erectable-s-band_thb.jpg?psid=1

详细资料可见这个网页Apollo

其实一般人知道这些参数也没用,实际运行时很多情况都会影响通讯距离和质量。民科讨论不出名堂来。

那个时候,设备的性能,信噪比,环境背景噪声,还有其他很多影响因素,你是没办法知道的,所以只看发射功率,天线大小,你估计不出它是不是真的能工作。

白沙 发表于 2013-12-8 10:38:01

本帖最后由 白沙 于 2013-12-8 10:41 编辑

一直是穷人 发表于 2013-12-8 07:31 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
作为通讯民科,就阿波罗实况直播,有这么几个疑问:
1、阿波罗的供电功率是多大。
2、通讯设备的发射功率 ...

      美国人1963年就有了地球同步轨道通信卫星,并成功实现了电视转播,我想应该是用同步卫星实现了中继。从月球传输信号到同步卫星的技术难度不会比从同步卫星传输信号到地球表面的难度大多少,如果他们解决了卫星与飞船通信天线对准的技术。
      另外,第一代的同步卫星重量在两吨左右,而登月飞船的重量是多少?据度娘告诉的数据大概是30--50吨左右的样子,这么个庞然大物要携带一点比同步卫星更复杂一点的通信设备显然是比较靠谱的。

白沙 发表于 2013-12-8 23:31:21

rimu 发表于 2013-12-8 10:13 static/image/common/back.gif
给你提供点资料:

1,通讯,跟踪,遥测数据都使用S波段复合传输,2025-2110 MHz,复合信号主载波采用调 ...

      看来老兄是搞测控的业内人士,不妨给我们从专业技术的角度评判一下这个事情,也让我们长点见识。

一直是穷人 发表于 2013-12-9 00:40:29

rimu 发表于 2013-12-8 10:13 static/image/common/back.gif
给你提供点资料:

1,通讯,跟踪,遥测数据都使用S波段复合传输,2025-2110 MHz,复合信号主载波采用调 ...

如果没有卫星中继,那么从月球直接进行实况转播,那可真是天顶星技术

rimu 发表于 2013-12-9 05:40:47

本帖最后由 rimu 于 2013-12-9 05:51 编辑

白沙 发表于 2013-12-8 10:38 static/image/common/back.gif
美国人1963年就有了地球同步轨道通信卫星,并成功实现了电视转播,我想应该是用同步卫星实现了中 ...
同步通讯卫星上只有转发器,登月舱上的通讯设备当然比它复杂得多。我不知道你为什么认为月地通讯有必要用同步卫星中继。缩短距离?月地距离38万公里,同步卫星轨道3.6万公里高,就算在一条直线上,缩短不到十分之一很有价值吗?

再说月地通讯是双向的,登月舱所带天线很小,地面站可以发射强大功率保证它收到,也用了巨大天线接收它的信号,这些设备卫星上完全做不到。

再者卫星转发器天线都是固定角度对地的,除非你发射专门的对月卫星,上面还得有巨多的天线以覆盖整个飞船轨道,以它那么小的天线尺寸(以厘米计),做不大的发射功率,当时卫星能做到跟登月舱通讯,那才是天顶星技术呢,比直接月地通讯难度不知大了多少倍。

当然本人没有这方面的直接资料,只是凭常识判断。上面我给的链接Apollo是介绍当时通讯设备的专业网页,没时间全看,但是已发现他们没用到卫星中继,而是采用在世界多个地方设立地面站对月通讯的。最大地面站天线安在西德,20米直径:https://vw2koa.dm2304.livefilestore.com/y2pNd_LhTc73McfQfbgor2fSxh68VZ94HdyqarlopPTZpbO67bZIP_Y_lPkH_n8VjxZM3eVJgvOxMAzfBT6jUkdQEkv280iOSmNuaeZAG67Ltc/Apollo2.jpg?psid=1

rimu 发表于 2013-12-9 06:17:04

本帖最后由 rimu 于 2013-12-9 06:21 编辑

一直是穷人 发表于 2013-12-9 00:40 static/image/common/back.gif
如果没有卫星中继,那么从月球直接进行实况转播,那可真是天顶星技术
你可能概念上有错。依我看,当时的同步卫星能做到与登月舱双向通讯,那才是天顶星技术。比月地通讯难了不知多少倍。

刚查到一点有关阿波罗飞船通讯发射功率的数据:
“一个典型的阿波罗S波段下行功率放大器的输出是20瓦,而地面站的上行发射机功率是10千瓦,功率比26.9分贝."这个还没考虑到天线的增益,天线大小对发射出去的电波强度影响是很大的。Apollo

登月舱对地通讯好像是通过等待在月球轨道上的阿波罗飞船中转的,所以我上面给出的照片上登月舱带去的月面天线尺寸很小。

rimu 发表于 2013-12-9 06:26:30

本帖最后由 rimu 于 2013-12-9 06:35 编辑

白沙 发表于 2013-12-8 23:31 static/image/common/back.gif
看来老兄是搞测控的业内人士,不妨给我们从专业技术的角度评判一下这个事情,也让我们长点见识。
我不是业内人士,只是有通讯技术背景。上面我给出了一个比较专业的介绍阿波罗所用通讯设备的美国网页,你可以自己去看。另外,可以搜到很多这方面的国外讨论网页,大都是民科的,有的也很有趣,不妨看看。

阿波罗登月要是想造假的话,NASA一定会把通讯设备的参数给出得很完美,让你挑不出毛病。因为这太容易了,世界上懂这个的人也太多了。民间人士想通过这方面找出造假证据,实在不靠谱。

白沙 发表于 2013-12-9 09:21:48

rimu 发表于 2013-12-9 05:40 static/image/common/back.gif
同步通讯卫星上只有转发器,登月舱上的通讯设备当然比它复杂得多。我不知道你为什么认为月地通讯有必要用 ...

      你这个解释有个理论上的缺陷。假定飞船顺利到达月球并登陆,顺利展开那把对地通信的小雨伞,我们可以认为20瓦的发射信号在穿透大气层(及地球电离层)衰耗后可以被地面巨大的天线接收并准确解调出来。但是考虑到飞船上的天线不可能做到很大的尺寸,而且飞船在奔月的过程中角度在不断变化,如果考虑你说的直接用微波通信联络的,怎么保证飞船的天线能时时对准地面接收天线?要知道微波信号主要能量基本是直线传输的,天线对准角度偏差稍大就接收不到足够识别的能量,也就是说,这样的通信方式在飞船飞行过程中会存在通信间断。但是根据我们的常识,在太空活动中,对飞行器的测控必须是不间断的,双方必须经常握手,以确认飞行器各项状况正常。
      至于为什么要考虑同步轨道卫星中继,距离不是主要因素。这个设置的着眼点是两个:一个是排除地球大气层对微波信号衰耗带来的可能中断通信的风险(因为地同通信技术已经成熟了);第二个着眼点正是天线的问题。我认为可在同步卫星上设置一台短波电台,飞船上同样设置一台短波电台。由于短波信号的全向性,在太空通信信号衰减较小的情况下,可以降低对天线的要求,从而实现卫星与飞船的不间断通信,卫星作为中转站的作用在这点上体现应该最明显。

白沙 发表于 2013-12-9 10:02:38

rimu 发表于 2013-12-9 06:26 static/image/common/back.gif
我不是业内人士,只是有通讯技术背景。上面我给出了一个比较专业的介绍阿波罗所用通讯设备的美国网页,你 ...

      刚才去看了一点深空测控技术的文章,或许你说的是对的,就是直接微波通信,而不是靠卫星中继。仔细思考了一下,上行通信问题不大,用S或X波段的信号增强发射功率可保证探测器接收到。而下行信号一般采用Ka波段,地面接收靠多个测控站接收,这也就可以理解为什么我们在临潼、青岛、厦门及海面上的各个远望号要设置那么多测控站,主要是为保证接收到探测器下行的信号。
      上面一段谈论中谈到卫星与探测器之间用短波联络,或许是外行的一种谬论,见笑了。

rimu 发表于 2013-12-9 10:53:54

本帖最后由 rimu 于 2013-12-9 14:53 编辑

白沙 发表于 2013-12-9 09:21 static/image/common/back.gif
你这个解释有个理论上的缺陷。假定飞船顺利到达月球并登陆,顺利展开那把对地通信的小雨伞,我们可 ...
上面已经说过了,月面上的那把小伞,不是对地的,是跟月球轨道上的飞船通讯的,由飞船转发至地面。20瓦是飞船上的发射机输出功率。小伞的发射功率是0.3瓦。而飞船上的天线是这样的:
https://vw2koa.dm2303.livefilestore.com/y2pXxFXwvNmQD9zYfKjD6X-qmZU8CE0bQjAyLCi-jlnYE_HOgOhWl-fqqeBstnaz9zfWqK_uxYTuGlD8v-3mloj7PUBu9lTuRulKqoSf78esE0/apollo-csm-s-band_thb.jpg?psid=1

你对所谓“对准”问题的担忧比较奇怪。“对准”问题从来不是大问题,因为,抛物面天线虽然是定向的,但它的方向性随天线直径而变,射出去的电波有一个张开角。一般一个3米的天线,张角大约是4度。你可以算算看,地面上4度张角的波束,传到38万公里之外的月球,可以覆盖多大面积,大概是直径2.66万公里的一个圆面积,不仅早超过月球的大小而且超过地球的大小了。还需要怎么“对准”?大致对着月球不要去对火星就行了。你大概以为电波就是一束细线,到了月球也不扩散,所以对准uiz万公里外的一个点,那是十分困难,是吧?飞船上的对地天线,照片上你也看到了,比三米小很多,那么波束张角就更大,这“对准”很难吗?

当然,电波的扩散区域,不同点的场强是不一样的,详细说的话太复杂了。

S波段空间衰耗很小,风雨对衰耗也基本没影响。

同步卫星上设短波电台,是一个完全没有数量概念的奇思异想。且不说短波天线得多大,就那几十瓦的发射功率,全向发射,传到30多万公里以外,还能剩下多少?电波在太空传输,就算没有吸收衰耗,也有扩散衰耗啊,这个衰耗与距离的平方成正比!就不在此计算了。

所以还是说,只懂一些理论名词,没有工程数量概念,是没法讨论的。同步卫星中继,你就不要再想了,人家已经说明了没有采用中继,而且技术上也很容易判断没可能没必要。

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:21:13

白沙 发表于 2013-12-6 20:26 static/image/common/back.gif
前面因为要接孩子去,来不及展开更多的论述,现在续上。

      我们人类进军外太空需要克服的通信障碍, ...

自己做两个锅,对着准一点,WIFI,对传10公里没问题,锅也不难做,面积也不大,主要是现在电磁环境太差了,永不消失的电波,从上海能传到延安,现在只能传到上海郊区。
我们周围环境噪声-80dbm样子,看波段,太空里哪里有这些干扰。

白沙 发表于 2013-12-9 22:23:20

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:21 static/image/common/back.gif
自己做两个锅,对着准一点,WIFI,对传10公里没问题,锅也不难做,面积也不大,主要是现在电磁环境太差了 ...

论通信,你比我更业余。我除了微波不在行以外,其他方面马马虎虎还是懂一点的。

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:25:59

白沙 发表于 2013-12-9 22:23 static/image/common/back.gif
论通信,你比我更业余。我除了微波不在行以外,其他方面马马虎虎还是懂一点的。

这种玩意,淘宝上到处都是。

白沙 发表于 2013-12-9 22:31:28

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:25 static/image/common/back.gif
这种玩意,淘宝上到处都是。

呵呵,你那也是一种生活方式。

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:40:56

白沙 发表于 2013-12-9 22:31 static/image/common/back.gif
呵呵,你那也是一种生活方式。

我没骗你,没必要,你可以去查淘宝,2.4G定向天线,我自己做了大概10年ZIGBEE,对这种应用的东西很熟悉。我也买过用过,要说射频理论计算我就不是那么清楚了,我个人认为美国传送电视不会造假,全世界那么多无线电的专家,苏联有一大堆无线电专家,更别说德国,日本,英国,即便是中国也有一堆,要说不正常,早就有人提出来了,根本不用到现在。

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:48:15

rimu 发表于 2013-12-9 06:26 static/image/common/back.gif
我不是业内人士,只是有通讯技术背景。上面我给出了一个比较专业的介绍阿波罗所用通讯设备的美国网页,你 ...

我个人认为阿波罗登月造价的可能性很大,首先登月地点是对着地球的,这种情况下,也就是说你一抬头,天空就是一个硕大无比的地球,月球直径只有地球的1/4大,登月照片很少出现地球,星星根本看不见,这让人感觉很奇怪,都跑月球上了,干嘛不和地球来个合影啥的,至少做个叉子的手势呀,可照片全都是在一个天上啥也没有的工地上。

发表于 1970-1-1 08:00:00

发表于 1970-1-1 08:00:00

白沙 发表于 2013-12-9 22:49:35

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:40 static/image/common/back.gif
我没骗你,没必要,你可以去查淘宝,2.4G定向天线,我自己做了大概10年ZIGBEE,对这种应用的东西很熟悉。 ...

      其实我想说,就信号传输的角度来说,上面的朋友已经进行了很好的科普,证明在这方面造假的可能性并不大,所以这个贴本来可以结扎了。至于你说的那些东西,我承认很实用,但是深空通信是有点超乎常规的地方,咱们都没有这个专业知识,还是免谈了。

装甲掷弹兵 发表于 2013-12-12 20:41:54

最令人费解的事月球车还用橡胶轮胎,月面的温差橡胶轮胎能受得了吗

装甲掷弹兵 发表于 2013-12-12 20:41:55

最令人费解的事月球车还用橡胶轮胎,月面的温差橡胶轮胎能受得了吗

白沙 发表于 2013-12-12 21:15:57

装甲掷弹兵 发表于 2013-12-12 20:41 static/image/common/back.gif
最令人费解的事月球车还用橡胶轮胎,月面的温差橡胶轮胎能受得了吗

这个我真不知道。

冷酷到底 发表于 2013-12-14 11:33:18

装甲掷弹兵 发表于 2013-12-12 20:41 static/image/common/back.gif
最令人费解的事月球车还用橡胶轮胎,月面的温差橡胶轮胎能受得了吗

北京时间十二月十四日晚九点四十五分,嫦娥三号将在月球进行软着陆。如果降落成功,将于十五日开始进行工作。看看“玉兔”月球车,再和阿波罗的进行一下对比。虽然一个无人一个有人,但温差应该是一样的。

blackbear 发表于 2013-12-15 22:04:18

du_yi_long 发表于 2013-12-9 22:48 static/image/common/back.gif
我个人认为阿波罗登月造价的可能性很大,首先登月地点是对着地球的,这种情况下,也就是说你一抬头,天空 ...

即使满天星星,但要把星星拍到照片上,这个不是常规手法能够拍到的,一般需要长时间曝光才行,摄影俺还在行,即使长娥3返回的照片,也是没星星的.

乱翻书nn 发表于 2013-12-16 10:13:23

装甲掷弹兵 发表于 2013-12-12 20:41 static/image/common/back.gif
最令人费解的事月球车还用橡胶轮胎,月面的温差橡胶轮胎能受得了吗

说是固特异开发的特种轮胎
不过阿波罗15号又改回金属网轮胎了

白沙 发表于 2013-12-16 13:17:08

       发这个帖子的本意是从通信信号传输技术的角度论证美国登月可能存在的造假行为。但是经过前面朋友的专业论证,这个事情应该比较明了了,就是信号传输不存在任何问题,据此无法断定美国造假。后来我也去看过一些文章,发现美国在之前的无人登月环节就做过电视直播。
       至于登月车轮子的事情,我看现在用金属轮子的比较普遍,极少用橡胶轮子。反正月壤是比较松软的,只要仪器够结实,颠几下也无大碍。
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