看到能赚积分就进来了，纯赚积分的路过，谢谢~~
从个人讲，更喜欢传统文化。
回复下，支持
本帖最后由 rafanadal 于 2013-11-5 14:55 编辑
普世价值的适用范围是什么？所有人类？
弱肉强食、适者生存是不是，利己主义、利益导向算不算？似乎道德上站不住脚。
平等和自由差不多是最有吸引力的两项了，但是这两样东西本质是成本高昂的，却被宣传成如同阳光空气般应该无所不在的免费品。每一次权利的扩展其实都对应了人类生产力和组织能力的进步--在生存条件恶劣迫使人类为活下去而残酷竞争的时候人权是靠不住的--人的权利都是自己与天斗、与人斗争来的，天赋的只有生物的能力。
古代的部落战争，胜者杀掉败者很正常，没有余粮的话就连奴隶都不会留。党同伐异才是人类有了组织行为后就一直在做的事，而普世价值实际是在充当党同伐异的手段，只是高下有别。
前面有提到养狗的事，基本上几个问题可以看到不同人的立场。比如虐待狗的问题，养狗伤人的问题，吃狗肉的问题。
但本质上，狗，无论怎么讨人爱，都没有人权。
实际上如果全球的生物有能力投票选择最可恶的生物的时候，人类是不是会以绝对高票当选？
而人类如果遇到科技水平远高于地球的外星文明，会怎么样？
当力量差距过大的时候，没有平等可言；当生存空间狭小的时候，没有自由可言。
归根到底，人不能摆脱自身和环境的限制侈谈“普世价值”。毕竟人类可不是神马“Fiat Lux”的大能。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2013-11-5 18:06 编辑
在国际博弈中，普世价值的功能其实是有区分的：目的和手段
在中东北非的阿拉伯之春中，对于上街的人来说是目的，这真是要追求的目的。而对于国外干预势力来说，就是个手段，颠覆现政权、进行社会解构的手段。从建是有成本的，国外的干预势力凭什么要去付从建的成本。现实结果显示是没有从建，民生比解构前更加糟糕。也就是说他们提出的目标其实就是战略欺骗，为了自己国家谋利，通过思想指导行为的规则，把别人往沟里引，自己站在岸上往下扔石头，岸边林子里的果子就他自己吃。
在国家间的博弈中，如叙利亚的博弈中，国家间的价值观其实就是其中的影响因素之一，而且还是拿来往脸上贴金的，外交场合拿来装裱自己高尚的。如果站在美、俄、中、欧洲、沙特等的立场考虑其言论都是有道理的--选择性前提条件下的逻辑自洽，没谁没道理。可事情还是在不停的变化，对某方有利或对某方不利，说明起作用的不仅仅是各说各的道理而是还有其他，都有理就相互对冲了道理这个因素。起决定作用的还是实力的方向性上的对比和利益的归属---秀才遇见兵有理说不清，拳头大的是爷。
价值观或者理解成问题解决方案中的核心因素之一，关键是可执行不。这个得好好权衡。
计划生育才是中国的普世价值{:soso_e127:}
freeman 发表于 2013-11-5 22:43 static/image/common/back.gif
计划生育才是中国的普世价值
您这观点比较新颖{:4_280:}
房价不会跌算是普世价值吗？
tdyxssrs 发表于 2013-11-5 15:20 static/image/common/back.gif
在国际博弈中，普世价值的功能其实是有区分的：目的和手段
在中东北非的阿拉伯之春中，对于上街的人来说 ...
对外比拳头，对内还是要客气点嘛{:4_280:}
rafanadal 发表于 2013-11-5 14:52 static/image/common/back.gif
普世价值的适用范围是什么？所有人类？
弱肉强食、适者生存是不是，利己主义、利益导向算不算？似乎道德上 ...
从整体上讲，没有绝对的普世价值；对个人而言，人们会觉得自己的理念、信仰才是真正的普世价值
羽笛 发表于 2013-11-4 22:26 static/image/common/back.gif
“民主、自由、人权、平等”的理念本身没有什么错吧？要看怎么利用它了。毕竟人类社会在这个理念的感召下， ...
赞同这句话，也是我想说的。什么普世不普世，俺一个农民工不知道。 俺农民文化不高，只知道民主、自由、人权、平等不是坏事，尤其对于底层民众。
难道宣传平等不好吗，得和印度一样，分成社会等级，底层给个贱民身份？好的一点就可以拿来用，不要为了反对而反对，如果要说这些是西方的思想，马克思，列宁也不是中国人。
人类没有天堂，有人把美国美化成天堂，可现在信息畅通，真实的怎么样，又不是无法查询的，还有去趟美国现在不是什么难事。 都得讲事实，为了展现自己观点把对方抹黑的一文不值没必要，美国现在比中国强大是事实，美国百姓物质生活比中国好也是事实。
dada2020 发表于 2013-11-5 23:11 static/image/common/back.gif
您这观点比较新颖
哈哈，我这只了谈价值观在对外进攻或者国家间博弈的问题。
价值观在国内起的作用还是思想指导行为的规则，起到凝聚人心引导方向的作用。当然不同的价值观体系代表了不同的利益，可操作同样是基础。
本帖最后由 dada2020 于 2013-11-6 00:57 编辑
tdyxssrs 发表于 2013-11-5 23:51 static/image/common/back.gif 哈哈，我这只了谈价值观在对外进攻或者国家间博弈的问题。 价值观在国内起的作用还是思想指导行为的规 ... 这个话题越说越迷茫：如果不存在什么终极意义，或者只出现于彼岸，那么，这辈子活着到底又是为了什么？唉唉，露珠这两天要去烧香，希望菩萨能指点下{:4_273:}
dada2020 发表于 2013-11-6 00:06 static/image/common/back.gif
这个话题越说越迷茫：如果不存在什么终极意义，或者只出现于彼岸，那么，这辈子活着到底又是为了什么？唉 ...
中国老百姓见佛就拜，见庙就烧香。
终极是真不知道。
tdyxssrs 发表于 2013-11-6 00:24 static/image/common/back.gif
中国老百姓见佛就拜，见庙就烧香。
终极是真不知道。
我觉的儒家讲现世！但不是说没有长远的战略眼光。
张载：为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平
有容才能大，大了才能普世。关键是寻找共性，向往共同美好的东西！
dada2020 发表于 2013-11-6 00:06 static/image/common/back.gif
这个话题越说越迷茫：如果不存在什么终极意义，或者只出现于彼岸，那么，这辈子活着到底又是为了什么？唉唉 ...
最完美最美好的事物只会存在于人类的希望与理想之中，虽然遥不可及，但是人类总会希望得到它，并为之努力。也许人类永远不会找到终极意义，但是就在人类追寻这个意义的过程当中，就能得到越来越好的生活，探寻这个世界。
dada2020 发表于 2013-11-5 23:11 static/image/common/back.gif
您这观点比较新颖
为了民族的强大，核心集团以为个体应该牺牲到哪个程度？计划生育就是最好的答案
dada2020 发表于 2013-11-6 00:06 static/image/common/back.gif
这个话题越说越迷茫：如果不存在什么终极意义，或者只出现于彼岸，那么，这辈子活着到底又是为了什么？唉唉 ...
活着是为了吃饭。可能这么理解也算是一种普世价值，否则一部从立意到制作都不能堪称完美的《吃货帝国》何以纵横大江南北，团结甚至俘虏了几乎全中国人的心。
终极何在？
问佛？佛摊开两手说：就是这样。
说点有趣的，也算是“价值观”被滥用的一个好玩的例子：话说有个马来西亚新纳粹组织。不过让人啼笑皆非的是原版纳粹本来的意识形态包含着“敌视一切非白色人种”或者说敌视有色人种。是问马来西亚的纳粹组织里有多少纯种雅利安人？恐怕这个问题本身就是个笑话。笑话被马来纳粹拿去做理论就一点都不好笑了。同样俄罗斯有个基佬新纳粹党，可元首和他的党徒，对基佬和俄罗斯人一点好感都没有，这两种人原先是要被送到集中营的。现在这伙子人走到一起崇拜起元首来了。
资本家高喊“民主、人权”打着原先社会主义运动时的“意识形态”旗号招摇过市，而且用这样的“话语”对世界上仅存的社会主义国家们肆无忌惮的污蔑和攻击，为什么？
在人心。那些新纳粹也好，资本家也罢，所利用的正是所有人包括他们自己都渴望的，但是却又得不到的东西。能够满足内心需要的生存空间，能够满足内心需要的尊重和保护，说白了就是一种对“权力”的渴望。
对于那些欲望。谁能够提出一种方法一种理论，一种能够实现的办法，哪怕只存在于感官之中。谁就能掌握世界的未来。即便不能让所有的人都得到。我们需要一种分析大数据的实时统计方法，使每个被跟踪统计中的人，都能得到一种较大概率的路径指引。
或许那是下个工业革命开启的标志。
dada2020 发表于 2013-11-6 00:06 static/image/common/back.gif
这个话题越说越迷茫：如果不存在什么终极意义，或者只出现于彼岸，那么，这辈子活着到底又是为了什么？唉唉 ...
这种论调是把信仰这个概念神圣化了吧
我的看法是,信仰的出现是人类为了面对生老病死的困惑需要.个体生命是偶然的,随时可能玩完.那么没有了必然性,人类还有什么动力去奋斗,反正一切都是虚幻,都要玩完.国人里的"传宗接代光宗耀祖"就是一种很强大的信仰,生育在中国文化里赋予了超出生理自然的神圣地位.所以我认同那种说中国人都是无神论者的论调,中国人只是不可知论的多,临时抱佛脚,什么神都不得罪的心态才是最多的
事实上我相信古今中外人人都有信仰,他们只是缺乏文化将其体系化.所以普通人之间即便信仰不同也是可以交流的.
左派反宪政真蠢，右派反宪法更笨！
wwwriver 发表于 2013-11-4 13:37 static/image/common/back.gif
“人之初，性本善”之外，还有什么是普世的？
生老病死？{:4_267:}
我不吃青椒 发表于 2013-11-4 16:34 static/image/common/back.gif
所有的意识形态都本着一个目的，那就是体现出最大动员能力。这样的意识形态被人们认可，接受，并被其指导 ...
“什么样的意识形态可以让人们为其去死”，成功的意识形态的必要条件{:4_272:}
马克思主义和普世价值必然对立吗？马克思主义需要中国化，普世价值难道不用？露珠对马克思主义的了解，仅限于中学政治教材和大学马哲公共课，谈论这些话题貌似有点“托大”了{:soso_e140:}
dada2020 发表于 2013-11-8 21:54 static/image/common/back.gif
生老病死？
不归于软件部分吧
dada2020 发表于 2013-11-8 22:13 static/image/common/back.gif
马克思主义和普世价值必然对立吗？马克思主义需要中国化，普世价值难道不用？露珠对马克思主义的了解，仅限 ...
我们自己就是从“君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲；仁、义、礼、智、信”的普世价值中走出来的。我们如果用二分法看待普世价值的话：一方面看到它切合广大群众的需求，并因此获得了广泛的群众基础和动员能力，另一方面，也要看到被普世价值束缚后的死板僵硬，上纲上线。更应该看到，这条路没有用科学的方法对具体事物进行具体分析，而代之以主观判断。什么是平等？自由的范围有多大？每个人的标准是不同的。如果我们对世界的理解回到普世价值这条老路上来。只能说明我们停止了前进，放弃了对使用科学方法解决现实问题的追求。
卤煮辛苦了，花一下
本帖最后由 土壤 于 2013-11-24 09:08 编辑
现在的各大宗教和马克思的共产主义还是有区别的，可以说是核心的根本性的区别。就是：
各大宗教都寄希望于外人外力来解决一些终极问题，并且差不多都承认人类不能靠自己的努力解决这种问题，最终是要把自己整个交给外来的东西，这个外来的东西（佛菩萨上帝真主各路大神）其实对信徒来说理论上是不可知的。
而共产主义尤其是中国化的毛式马克思主义，更注重自力更生，人定胜天，试图靠人类自己努力来解决这些问题。这种观念在中国传统文化中是有深厚渊源的，比如儒家的东西，易经的东西，后来六祖开创的禅宗等等。
现在在市面上喧嚣的普世价值，个人看来还是比较浅层的，更多关心操作层面的东西，而且忽悠得也没宗教圆满，随着他们依附的美国鬼子的那张皮开始脱落，他们很快就成了笑柄。
一点浅见，不成体系，贻笑大方了。
土壤 发表于 2013-11-24 09:07 static/image/common/back.gif
现在的各大宗教和马克思的共产主义还是有区别的，可以说是核心的根本性的区别。就是：
各大宗 ...
哈哈，我们的老祖宗进化得最快，不容易被忽悠{:4_251:}
本帖最后由 ilovechina 于 2013-11-25 20:15 编辑
我目前的领悟：宗教只是人类社会里高智商的人物发展出来的一种社会控制机制而已，就是让社会稳定，人心向善，让穷人不忌妒富人，让富人愿意分点钱财给穷人的一种稳定机制。宗教本身是假的，没有普遍性，也就是每个民族的神都不一样，西方人的上帝，不同于中国人的玉皇大帝。在不同国家尚未交流以前，彼此都不晓得对方的神，如果神是那么的有能力的话，怎么他的领域只限于某个地区？所以，不同地区的人类所想象出来神祇都能够是同样的一尊的话，才有所谓科学性，也因此我觉得宗教本身并不属于所谓的普世价值。我本身有信仰过宗教，但现在趋于无神论，就是因为长大后的我本人不需要宗教的指引就具备一定的品德来约束自已人性中的恶，同时又能够捐钱等发挥人性中的善，而且对于人生的挫折我已经能坦然地面对了，所以我很肯定自已不需要宗教，但仍然肯定宗教对于彷徨无助的人有帮助性，让恶人有个某种程度上内心的约束性，我会说某个程度是因为康师傅的老板，在台湾爆发出劣质油的风爆，而他本身还是慈济的会员。
第2段所举的瓜子的例子，正是证明那群人本身的道德水平低落，需要有对价的报尝才愿意听别人在讲什么，台湾也是一堆这样子的人，早年基督教也是有送肥皂送奶粉。所以宗教若能让他们提升不需要实质物资的引诱，而愿意相信宗教的话，也是一种向上的提升。
第3段，如同我第1段所说的，宗教是维持社会稳定，不让穷人忌妒富人的一种社会控制机制而已，除非你的人生遭遇了不顺，如失恋，丢工作，不然一般人是不的去追求平么终极意义。我反对凡人都有宗教需要这概念，是痛苦的人才有宗教需要，希达多太子也是因为看到别人的痛苦而悟道创立了佛教。
第4段，我反对针对他的真实需要这个论点，程度差的人的需要本来就和程度高的人不同，难道程度高的人要去牵就程度低的人的需要吗？人类追求真、善、美，伟大的理想是帮助所有人向上提升。
第5段，真正的真理只有一种。能分成不同的教派，随着当时人们的需要而有不同教派的演化，可见宗教不是绝对的真理。是的。美帝那种所谓的民主宪政是精英是的民主宪政，是半套式的民主宪政，一般选民只有选举领袖的权力，没有参与政策法律制定的权力。也因此没有一个机制能预防那些菁英为已谋私，特别是选举需要大量的金钱，一般出身但有才识的人不听党内金主的话，很难出头。金主可以两边洒钱，控制两边的议员，这也是民主政治的缺失。
最后一段，其实美国罗斯福总统新政也很像社会主义啊，我只能说世界上各国的制度有趋同的现象，就是趋向于中道，只是偏左偏右，各因时代、社会条件的不同而有所侧重。共产国家采因不能满足人性的自利心态而导致的生产效率低落取一些资本主义社会的方式，而资本主义国家也在市场失灵了以后，让政府介入，而主导资源的配置。
ilovechina 发表于 2013-11-25 20:03 static/image/common/back.gif
我目前的领悟：宗教只是人类社会里高智商的人物发展出来的一种社会控制机制而已，就是让社会稳定，人 ...
您这个id，也要赞一个的{:4_261:}