建立中国的公共危机管理系统-余姚水灾
本帖最后由 有事挖坟 于 2013-10-10 23:18 编辑针对目前余姚的灾情，全国人民的眼睛都紧盯着这个江南水乡--目前是泽国。
副市长同知在新闻联播里发表了令人感动的热情洋溢的讲话，（同志们辛苦了-----这段是我的脑补，属于手残行为）反复强调，这次灾情是百年一遇，余姚的设施是针对五十年一遇设计的，紧接着热情表彰了广大的政府官员与工作人员的认真工作。（社会主义的建设局面一片大好势必更好，我来到了表彰会现场？？？）
神圣的，伟大的，光辉的，只在新闻联播里能出现的高大全的挖坟同志出现了！！！！！！！！！
他勇敢讲铁锹伸向了还没入土的资料中。---见相关链接
看了电视，我认为所有情况尽在掌握，看了新闻（目前我不看微博了）这个电视里说的是真是假。
-------------------------------------------容我三思！！！！
回归正题吧。
1，国朝首先要出台一系列的法律，对公共危机管理的部门进行授权，对公共管理部门的职责范围和定义进行明确的法律层面上的界定。给出授权时间期限。
2，出台完整的全国性的针对战争状态，灾害天气，防灾减灾，群体突发性事件，病毒传播，应对的方案和灾害分级制度，哪些灾害省里就可以指挥，哪些需要全国的指挥调度。
3，成立具体的部门来专门做这件事，政务官僚还是无法取代技术官僚的。还可以合并很多部门在这个新成立部门里，例如可以喝茶看报的防空办，就完全可以在这个部门里发挥跑腿作用。平时机构非常臃肿，紧急时找不到人了。
4，全面的信息采集和指挥中心，免得到时连个准数都没有，不要信口开河说可能，也许，。。。。
相关链接
灾情1 买一点花生白菜需百元
http://news.ifeng.com/mainland/special/taifengfeite/content-3/detail_2013_10/10/30167993_0.shtml
余姚救灾物资遭哄抢 政府被疑救灾不力
http://news.163.com/13/1010/16/9ARDOQGQ00014AEE.html
估计还是没考虑过这种问题
我们这里洪水多，基本都有应急预案，当然在各基层单位还是应景的多些
在几个村，包括我老家，都看到有安全撤退路线图，因为我这边是多丘陵地带，相对于村组撤退路线并不远
而紧急状态今年我也经历过一次
我们下乡驻村，但是那个村子的村干部很不配合，支书和主任又有矛盾，做事困难丛丛
下午村干开过大会，说是晚上通宵值守，还有市委常委坐镇的，结果我们11点半到达该驻村点
结果村委里面一个人也没有，我们给主任电话后，主任说马上下来，结果让我们在雨中等了足足有15分钟
而支书呢，电话根本不接，其他村干根本人都没见着
发怒后使劲拍主任的门，他只有起来，刚好镇上也来干部了
因为没电，他家有应急电源，顺水推舟就改在了他家，镇干下来看到这情况，气得和我们拍着桌子，杀气腾腾
我们在昏暗的灯光等着8级风的到来，结果也就来了四级风，总算有惊无险的熬过了
天明，没啥力气的我们听着镇干絮叨，这事啊，我们就不在常委面前说了，俺们给他记在小本本上。
城市水患原因
给个应景的，去年写的 小政府，大社会，so 各级政府早就有危机管理的细则，各种天灾人祸都有预案的，执行的怎么样就不清楚了。 8号那天给余姚的一个出口工厂打电话，怎么打也打不通，我当时还猜想：难道几个月不联系，该厂已经倒闭了？
还是老板欠高利贷跑路了。
后来干脆给工厂老板手机打电话（以前直接和业务联系），响了不短时间后接了，一问，老板立马开始吐槽：
“ 哎呀，我们这里都被水淹了，我家小区水都到1.3米了，我的宝马车都淹过车顶了，给110打电话也没有用，现在只有3楼以下才有低压供水，3楼以上都没水了，超市里的东西都被抢光了。我今年都60多了，从没见过这么大的水，家里老人说建国以后就没见过这么大的。现在的情况是二三十公里外的海面的水都高过市内水面，怎么排？上游水库又泄洪，你说怎么办？工厂的仓库早淹了，里面的货都泡了......................”
老板不停地向我倾诉了好几分钟，中间我勉强插话进去表示了慰问与安慰，最后在依依不舍中老板终于扣下了电话。
第二天，就在网上的正式新闻里看到了余姚水灾的消息。
所以，楼主说的新闻里当地官员说是“百年一遇”有可能是真的。
再一个，估计当地也很久没有经受这样规模的自然灾害危机了，所以应急预案和反应跟不上。
我们的邻居-日本，经常地震，对于如何应对灾害后的局面，政府和民众早就架轻路熟了，可一场311海啸还是暴露了太多太多问题。
所以，也不要太苛求政府方面的反应，准备再充分，总有意想不到的局面。
就如我们自己去做一件比较重要的事情，之前都想好了怎么做，怎么应对各种局面，可总有各种意料之外的局面出现来干扰，甚至导致我们的失败。
总结教训，预防下次危机的应对才更应该成为关注的焦点。
那么有钱的地方怎么也这样？ 城市排水系统是参照年平均降雨量设计的，如果作更大的排水系统那么排水系统，每年维护的资金相应要增长，形成“工程不经济”。发展中国家还是以生产建设为主，因此工程造价经济才是追求的目标。因此遇上这种一天抵一年降水量的天气“涝”是妥妥的 stevezhouxj 发表于 2013-10-11 08:33 static/image/common/back.gif
8号那天给余姚的一个出口工厂打电话，怎么打也打不通，我当时还猜想：难道几个月不联系，该厂已经倒闭了？
...
天文大潮（海平面处于高位）+台风暴雨洪水
好像泰国曼谷前两年遇到过
美国新奥尔良那次不知算不算
本帖最后由 羽笛 于 2013-10-11 11:00 编辑
stevezhouxj 发表于 2013-10-11 08:33 static/image/common/back.gif
8号那天给余姚的一个出口工厂打电话，怎么打也打不通，我当时还猜想：难道几个月不联系，该厂已经倒闭了？
...
看到一篇报道：
余姚书记毛宏芳：到目前，已经有地方具备通电条件了，但是我们不敢贸然通电。大量的水没退，碰到电是十分危险的。手机信号不通，也是因为通信基站依靠电力供应才能工作。我们不是没有通电的能力，而是为了尽可能减少次生灾害，确保群众生命安全。我还是恳求理解。
中国的公共危机管理系统比世界其它地方应该不会差。除了政府一套，TG 还有一套班子，而且理论上应该是很有战斗力的一套班子。TG 还是先锋队好，光带表了，危机一来，“我代表...”—— 代表你妹啊！？
{:4_262:}
给茶友们提供几点信息供参考：
一、本次台风所带来的雨水是巨量的，覆盖范围是全省的；
二、各主干支流均在大量泄洪，新安江水库等蓄洪设施具体情况不清楚，但拦蓄能力肯定已经达到极限了。钱塘江本来处于低潮位。但是很不幸台风带来的巨大风力驱使大量的海水倒灌进来，造成钱塘江水位处于较高位，给泄洪带来压力；
三、这次台风造成的灾害证明，一个城市的排涝系统再怎么发达，也比不上自然河网系统的排水能力，这从省内各区县市受灾的情况已经得到明证。更加不幸的是，我们的河网系统在近年大量的城市改造过程中受到两大创伤，一是淤塞严重，影响了排水速度；二是破坏严重，很多河道宽度已经被缩窄甚至被填堵，成为了建设用地。
四、我们的应急机动能力是基于主干道路基本畅通，供电通信基干设备基本完好的前提。余姚的特殊情况事实上是超出了预案估计的。在那样特殊的状况下，各类救援力量和救援物资的发散速度都受到极大的限制。
我不做结论。当然群众的呼声是可以理解的，但是面对这样的呼声，给我们提供一个反思，我们需要建设一个什么样规模的城市抗洪排涝体系？如果要做成象法国巴黎那样船可以在地下河穿行的体系当然是一种不错的考虑，但是到时候你是不是又要怀疑那是某个领导的政绩工程呢？确实，我们在很长的时间内或许一次都不需要动用那么庞大的工程。这个反思同样适用于其他跟民生有关的体系建设。
最后，我想说在天灾面前，我们还是要保持些平和的心态。人定胜天只是一种鼓舞人的口号，很多时候我们人类在大自然面前是很脆弱的。 尖叫！尖叫！。。。。。。。愤怒啊，你们怎么看我的文章啊，我说建立一个公共危机处理体系，在应付天灾人祸时，政府怎么指挥，人员物资怎么处理，是一个指挥的体系，你们说什么下水道啊！！！！！！ wik2004 发表于 2013-10-11 09:21 static/image/common/back.gif
城市排水系统是参照年平均降雨量设计的，如果作更大的排水系统那么排水系统，每年维护的资金相应要增长，形 ...
下水道和我的文章有毛关系！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 有事挖坟 发表于 2013-10-11 12:04 static/image/common/back.gif
下水道和我的文章有毛关系！！！！！！！！！！！！！！！！！！
呵呵，楼主，淡定！
歪楼是正常现象。
不歪楼才是不正常现象。
有事挖坟 发表于 2013-10-11 11:52 static/image/common/back.gif
尖叫！尖叫！。。。。。。。愤怒啊，你们怎么看我的文章啊，我说建立一个公共危机处理体系，在应付天灾人祸 ...
几级气象预警政府都有对应的几级防灾救灾措施吧
08年汶川据说启动的是最高级-全国总动员了
PS：俺可没扯下水道啊，俺只扯了下泰国，你应该怪政府没学泰国的：在江河口密布机帆船，开动，用螺旋桨把水排出去{:soso_e120:}
本帖最后由 tangcoms 于 2013-10-11 14:35 编辑
LZ说的什么危机管理体系早就有了，各级衙门都有各种预案的。
正如楼上同学所说的，各种预案里所准备的救灾物质储备、设备储备、人力动员量，都是有限的！
政府总不能投入无限大的资源，去准备好如何应对无限大的危机吧？这里面有经济和概率的问题。
余姚这个事情，要怪只能怪解放军没有足够强大的气象武器，在台风造成危害前，将其消灭掉，防患于未然！{:soso_e113:}
另外，你可以去琢磨下广西和广东交界的梧州市的情况！
广西几乎全部，贵州部分水系，几乎都在那里汇集，流入珠江！
那鬼地方，像今天的余姚这样被水淹情况，每年都要淹上好几次的！
下游广东一些地方，也不例外，呵呵......
狗咬人不是新闻，梧州市被淹的事，连新闻都不用上了，谁当回事呀？
治理方案早就有了，修水库水电站呀！问题是，谁出钱？谁受益？
利益如何平衡？广西广东两省扯皮都扯了几十年！
矛盾闹到什么程度？广西说，你们广东可以从云南贵州买电，用飞机运过去吧！{:soso_e135:} 有事挖坟 发表于 2013-10-11 12:04 static/image/common/back.gif
下水道和我的文章有毛关系！！！！！！！！！！！！！！！！！！
你这么激动干嘛，说说前因说说后果，你也没说一定要在一定范围讨论。 我有亲友在余姚，根据我这些天了解到情况来唠叨两句。
首先，是灾害问题。
1、为嘛水那么大？
降水量百年一遇是肯定的，海平面上升的理由也成立吧。城市排涝系统受损也确实存在。但是----这里还有个利弊权衡的问题。
现在的洪水来了，下去很慢，为啥？
假如姚江大闸全开排水，余姚的压力是轻了，但下游的宁波会很惨，SO，姚江的大闸，是“有控制的泄洪”。
沿姚江上溯，便是上虞江。余姚隶属宁波市，上虞可是属于绍兴市的。假如余姚人在靠近上虞的姚江上弄个大闸会怎样？
SO，余姚人民，很伟大！
待续待吐槽 本帖最后由 黄芪 于 2013-10-12 00:15 编辑
2、救灾体系的问题。
各级政府现在都有应急系统。框架是有的，能力么，绝大部分是有待检验。
余姚人民很伟大，并不代表余姚政府也很伟大。
在二三十年以前，TC并没有什么政府应急机制，但救灾能力绝对是一等一的，那种“****高于一切”的理念深入人心，从中南海到街道、居委会（乡村）一级级组织的贯彻力、动员力、行动力都没的说。
现在呢？余姚的情况很能说明一些问题：截止10月9日上午，余姚城区大面积严重积水、停水停电停通讯已经超过30个小时，但救援力量极少，绝大部分被困居民都没见到过救援人员，也未见官方的、社区的人员来慰问、通报灾情。
当我在8日傍晚了解到这些情况后，又在央视看到了“汛情已经基本消退”的报道（CCAV13 约17：30前后），心里瓦凉哇凉的........
当地政府言称已经调拨分送了3万瓶水、2万瓶矿泉水、2万包方便面、2万包饼干（数字可能有误，但水+干粮合计应该在10余万份）。这是什么概念？80余万人受灾2天了，平均每8人一瓶水或者一包干粮！你不是号称在台风来袭前已经备足了够余姚居民半个月的食品储备么？！
别说什么水太大运力不足，在7、8号两天里，绝大部分机关干部（警察除外）、社区干部，都没有动员起来！百姓能淌水出去找吃的，你干部就不能淌水出去送吃的么？！
8号还发布“告市民书”，市民们没有电视没有报纸没有座机手机没电了，你是怎么告的？！ 现在跳广场舞的阿姨们、收破烂的都能有一个移动电喇叭高分贝的声声入耳，你ZF的声音为啥就不能及时出现在灾区，进行灾情通报、情绪安抚？！
这份告市民书说4000多官兵日夜抢险，全县域被淹，80万人受灾，4000多人抢险救灾----你当他们都是蜘蛛侠钢铁侠啊？
是救灾的动员能力真那么渣么？
答案是否定的。因为，10月9日，拐点出现了。
就在8日傍晚央视说汛情基本消退后，9日中午，央视很勇敢滴甩了自己一个耳刮子，播出了余姚受灾的航拍报道。隔了一晚就要做出反差那么大的报道，央视这次很有勇气，要赞的。也是这次报道过后，各路媒体的报道力度大增。
当日下午开始，余姚城区的救灾、慰问人员明显增加。
10月10日下午，宁波市政府机关组织了一支600多人的救援工作组赶赴余姚，做了他们8日就该做的事情。
当然，能去救灾，总是好的。但是，若8日去那是雪中送炭，10日去的贡献值么，我呵呵一下吧。
到了11日，在余姚到处可以看见各路救援人员的身影（你们好样的，辛苦了！）。
而且，看报道，物资、人员的集结、调配、分发，还是比较有效、有序的。
我能说这一切和央视及其他媒体的大力报道没有关系么？
你能说余姚乃至宁波的救灾动员能力不行么？
所以，可以回到楼主的问题上来了，
建立“机制”并不是最根本的。
有了机制，他还可能是摆设，主观的、客观的原因，大堆大堆。
没有这个“机制”的时候，救灾行为更为高效的例子比比皆是。
当一方父母官没有迫切的主观上的行动动力（或者热忱、心情）的时候，或者没有与灾难强度相匹配的救灾意识时，不完美的制度甚至可能成为推诿的借口！
你要问责？你看看余姚ZF的发言，你有充分的证据和理由来问责吗？ 嚓，本来只想唠叨几句的，一鸡冻 手贱了。。。。。 人民时评这句话说得对：
提升应急能力，首先要求城市管理者有以人为本的自觉、未雨绸缪的智慧，将灾害应对机制建设纳入城市发展的重要日程。 黄芪 发表于 2013-10-12 00:02 static/image/common/back.gif
人民时评这句话说得对：
提升应急能力，首先要求城市管理者有以人为本的自觉、未雨绸缪的智慧，将灾害应对 ...
你的现场报道很生动也很客观，但是有一点或许存在先入为主的判断，就是关于8日的情况。我不太清楚8日余姚的雨况如何，反正我7日晚路过温州附近的高速公路，雨刮器打到最快也只能能够看到前方5--6米远的模糊影像，在那样的状况下，我深深感到人的力量相对于大自然的渺小，唯一希望的是后面不要冒出太多开豪车的鲁莽小子。我的意思是救灾力量的部署也需要一定的外在条件，当这样的条件很糟糕的时候，我们唯一能做的是祈求上帝的关照，我们的民众对政府的期望太高，可政府离上帝的标准还真不是一里两里地的问题，而是差着十万八千里。
我额外讲点汶川救灾过程中的情况。当时震中纹绣镇是一座水电交通通信全断绝的人间孤岛，而且震后地理条件极端恶劣，很多五万分之一地图上的标识物全部找不到了。如何给纹绣镇人民送去党和政府的关爱是考验着指挥者神经的一个重要决断。关于动用军方力量过程中的一些小波折我就不讲了，最后是挑出了15名小伙子去执行这项艰难的任务。当时他们的遗书全部写好了，因为我军空降部队在这样恶劣的条件下执行任务还从未遇到过，3000米高空跳下去不要说能及时集中起来执行任何一点有意义的抢救活动，这些战士们连生还的机会都是很渺茫的。当然，最后上帝是眷顾这些小伙子和他们所爱着的人民的，他们全部活下来并及时把震中的受灾状况传递给了外界，最最主要的是他们给震中的民众送去了希望，送去了党和政府的关爱。反过来我们想一下，如果这些小伙子牺牲了，他们就会成为一批默默的烈士，而且绝不会有任何让他们去白白送死的疑问。军人的使命是服从党和国家的需要，不允许打任何折扣，但是任何无谓的牺牲事实上也是指挥者的重大渎职，可我们从不去想这些细节的问题。
最后我提一个问题：作为一名军人，我们可以要求他去执行必死的任务，因为他们不是一个纯粹的人，他们在执行使命的时候只是武装集团的一个螺丝钉。如果在必死的任务面前，要求你去执行同样的任务，你可以做到吗？我想大部分人都只是人生父母养的凡夫俗子而已，我们不能以高得离谱的标准去要求别人做这做那，即使他拿着所谓纳税人的俸禄。 以点概面，不是小白，就是有心。 本帖最后由 laftodeath 于 2013-10-12 10:57 编辑
黄芪 发表于 2013-10-11 23:27 static/image/common/back.gif
2、救灾体系的问题。
各级政府现在都有应急系统。框架是有的，能力么，绝大部分是有待检验。
余姚人民很伟 ...
说几句会招骂的。
所谓应急框架，能力建设得越强，平时储备越多，所谓的“扰民”也就越多，这是一个硬币的两面。余姚是小政府，大社会的典型例子，而在这个模式下日常管理没有问题但是在突发应急事件前的能力缺失也是不争的事实。救灾动员能力不仅仅是物质准备，更有思想准备。个人、社会组织、政府的能力都有边界的，更何况，如果平时的关注重点在个人与社会组织的能力有多强，那么对其能力范围以外的罕发与突发事件存在盲点也就是大概率事件了。 余姚的问题，不是什么预案的问题。完全就是基层组织奔溃的问题。
只要组织在，再差的预案，也能把事态控制住。组织崩溃了，那么再好的预案，也是白纸一张。
这次余姚，除了志愿者，看到政府组织了什么么？基本没有，基层组织完全奔溃掉了。
突然想起，前几年，公知还说不要政府，军队救灾，要靠民间救灾。估计余姚就是这么被忽悠掉了。 额，没想到这篇文章引起这么大的争议，而且大家的观点普遍歪楼，都去地下排水系统了，普遍证明大家的心理都是很阴暗的，都向下面想。你们都知道的。
我想写这篇文章文章的第一个用意。是中国必须建立一个系统，一个在各个部门之间交横连接的矩阵系统。
1，出台一部法律法律，对公共危机管理的部门进行授权，对公共管理部门的职责范围和定义进行明确的法律层面上的界定。给出授权时间期限
2，立法要求各省市县设有相应机构，每个部门或单位都指定具体人员负责，持证上岗，经常配合训练，充分保证下情上达。建立纵向垂直协调管理、横向相互沟通交流、信息资源和社会资源能够充分全面的共享、指挥协调高效、组织机构完备的全国范围的网络系统。
3，关键时能够动员的组织机构，志愿者组织，各级地方居委会，各个私人机构，超市，保险。。。等各级机构，处于一个系统性的横向机构，确保整个地方指挥体系运作。
4，志愿者组织也是分功能性的，如何让各级志愿者组织在国内的系统挂上号，实现救灾时一一功能性的对接是需要认真思考的。
但我们这次在余姚看到的是，地方动员体系基本瘫痪，大家都不知道要干嘛，所谓的动员危机管理体系只不过是一纸空文。有了志愿者送救灾物资反遭哄抢。
而且哪怕救灾不及时，你孬好也要上面知道下面到底出了什么事，这次余姚出事还是在群众的微信和短信中知道的居多，然后才引起上层的重视。上情下达，下情上知。基本是空话。
大家很自然的将日本海啸和中国汶川大地震做一次对比，反证了日本救灾体系不过尔尔。
是的，在两国国家动员层面来说，日本确实很一般，无论是应对局势的指挥，还是呼唤国际救援，乃至运送地方的救灾物资，但就福岛和余姚的地方层面来对比时，我们还认为日本的地方指挥系统比中国差吗。日本的志愿者组织也是能配合地方组织来积极救援。在中国没有地方底层组织配合，志愿者也是无头苍蝇。 另外提一句，这不是大社会小政府的问题，是管理能力问题 有事挖坟 发表于 2013-10-12 17:34 static/image/common/back.gif
额，没想到这篇文章引起这么大的争议，而且大家的观点普遍歪楼，都去地下排水系统了，普遍证明大家的心理都 ...
国家的中华人民共和国突发事件应对法
地方的湖南省突发事件应急预案管理办法
具体类型的西宁市地震应急预案
更多应急预案法规 乱翻书nn 发表于 2013-10-12 20:07 static/image/common/back.gif
国家的中华人民共和国突发事件应对法
地方的湖南省突发事件应急预案管理办法
具体类型的西宁市地震应急 ...
我看到最多就是有关部门。。。。。。。。。。