三月九日 发表于 2013-8-4 09:50 static/image/common/back.gif
珍珠港一役，美军损失惨重，但二战结果，美国输了吗？此其一。
日维持现状，可苟延残喘，如若军国化，恰 ...
珍珠港一役并未打击到美国的战争潜力反而激发出美国的潜力，和我们取得钓鱼岛之战的胜利，并未打击到日本的战争潜力反而激发出其潜力如出一辙
日本军国化对美国的威胁远不如对中国的威胁大，东海永无宁日对上海为代表的江浙经济冲击远大于对日本本土的冲击
借攘外以安内，本身就是对自身执政合法性的不自信
果酱 发表于 2013-8-4 09:57 static/image/common/back.gif
珍珠港一役并未打击到美国的战争潜力反而激发出美国的潜力，和我们取得钓鱼岛之战的胜利，并未打击到日本 ...
大事不明。
果酱 发表于 2013-8-4 09:00
讨论问题就好好讨论问题
对别人进行人身攻击，不无聊吗？
呵呵，不是人身攻击，我真的觉得你就是高中小孩，敢问贵庚？
有些问题上，我觉得你的看法独到，有开拓视野的感觉。但在这个问题上，我觉得你是理解不深的。
我要说的都说完了
兵者，国之大事也，死生之地,存亡之道,不可不察也
开启战端易，收拾残局难
借机收拾一下倭奴或者狒狒还是不错的
日本的热点，参考大陆对台湾模式。
王毅从驻日本大使，然后又去做国台办主任，又坐回外交部长，大家认为是土共高层喜欢让王毅围着东海转圈？
(2008年6月-2013年3月任中共中央台湾工作办公室（国务院台湾事务办公室）主任)
所以说，土共现在是在直接套用和平统一台湾的模式，统一日本。
至于什么武力争端，都是浮云。制造理由。
台湾的衰落，有一个理由，就是当年的921大地震。
日本衰落，也有一个理由，就是311大地震。
921大地震发生在1999年9月21日，到今天14年。
311大地震，发生在2011年，直接套用台湾模式，2025年，日本基本上就是土共的附庸了。除了披着一个地方政府的壳，都是土共说了算。这些地区，才是中帝国的炮灰，殖民地。
思炎 发表于 2013-8-3 12:16 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
中、美、日关心的都不是钓鱼岛本身这个岛的问题，那么美日他们各自心怀鬼胎达到什么目标，这个值得分析。 ...
台湾换届选举后走法理台独的民进党当选是大概率。钓鱼岛此时不过提早为此布局罢了。 拿下谷俊山多少也与此布局有关系的。
紫微星明 发表于 2013-8-4 23:49 static/image/common/back.gif
日本的热点，参考大陆对台湾模式。
王毅从驻日本大使，然后又去做国台办主任，又坐回外交部长，大家认为 ...
日本的技术、经济潜力，人员素质，tg是垂涎的
葡萄 发表于 2013-8-5 08:57 static/image/common/back.gif
台湾换届选举后走法理台独的民进党当选是大概率。钓鱼岛此时不过提早为此布局罢了。 拿下谷俊山多少也与 ...
是呀，所以我几个月前就着急湾湾的事，小马娘娘腔再不做点神马，还提什么历史定位。
台独的民进党当选，法理台独话，那么台湾和钓鱼岛一起拿下吧。 {:2_33:}
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-5 12:40 编辑
谷俊山是XCH的马前卒，在斯巴达前落马属于权力斗争的一部分，至于他甚至于他的后台与台海及东海布局有何深远影响，我还真看不出来，兴许我比较孤陋寡闻，愿听消息灵通人士指点一二。
虽然米帝是台湾的后台，但是蒋家的政治独立性还是保持得比较好，米帝在台湾有实力的政治代理人并不多。虽历经921大地震，但是14年过去，我们在台湾局势上只能说有很大改观，要想他完全靠过来，尚需时日，这个日期可能是一代人，也可能是两代人。至于J，则米帝当了N多年的太上皇，培植了无数的政治代理人，肯定埋伏了数量可观的战略级间谍。光一个311大地震只是伤了他的元气，社会整体对我朝的小视还没有改变。即使到了向西转向东转的转折期，米帝断不会善罢甘休，定会极尽破坏之能事，所以对紫微同学的乐观心态我保持谨慎的关注，起码在我们的有生之年是看不到了。
纵观J最近的表现，应该说是一种对未来没有自信的直接反映，是一种从强者高高在上有可能转变为弱势一方的那种复杂的心态的反映，就象一个青春期的少年，作为历史意义上的家长，我们有义务帮助他顺利调整好自己的心态，以理性务实的姿态迎接未来的生活。小孩子不乖了要教训，但是这种尺度应该要把握好，上面一些小朋友的言论就不评价了。
思炎 发表于 2013-8-5 11:15 static/image/common/back.gif
是呀，所以我几个月前就着急湾湾的事，小马娘娘腔再不做点神马，还提什么历史定位。
台独的民进党当选 ...
恩，现在武统是可能的选择项。法理台独触发武统，说明白这个就是白狼去台湾要做的事情。带着任务去的。而这个会怎么影响同步推进的政治体制改革与经济体制改革。实际的很。包括我提的，土地流转重要突破的时间表。也是把这些我这几天提的话题在一个整体的一部分。这里到最后无论谁输谁赢，都不可避免打破形成自改开三十年的政治均势。这种均势的打破，有台海这个点会来的快点。没有法理台独刺激的台海变数，来的会慢一点。而谷俊山的落马，本身就是整体布局中的一部分。不管谁怎么抵制，能改变的只是具体时间点发生的具体事态的具体结果。但是改变不了，三十年问题与矛盾积累下引导的变局这个势。能改出什么结果是一回事，而改变就是一个趋势，谁都阻挡不了。
xs_19lou 发表于 2013-8-5 11:17 static/image/common/back.gif
谷俊山是XCH的马前卒，在斯巴达前落马属于权力斗争的一部分，至于他甚至于他的后台与台海及东海布局 ...
原本去年他是反腐涉案最高级别的将领。去年西南案之后，高举轻放从涉嫌最后内退为主。这与18大博弈分不开关系。但是，这次拿下谷俊山，可以说的话是闹的不像话。但是，内里一些话不过就是总后独大不利作战指挥程序。
呵呵，日本最终会成为中国的一个省，我在西西河里早就说过了。
但是，紫薇星明的大旗论还是让我大跌眼镜。
王毅做外交部长，什么都不能说明，浓眉大眼，外表长得好看而已。
拿311地震比921地震，更是让我无话可说，这个联想力，不是一般的强啊。嘿嘿。。
日本现在大举投资东南亚，大举投资南美。很多年前的资本收益已经超过经常收益。岂是小小台湾所能比拟。
以为不打日本，日本就乖乖的投降，只能让我无话可说了。
世界有这么简单，我们还要干什么？
葡萄 发表于 2013-8-5 12:15 static/image/common/back.gif
恩，现在武统是可能的选择项。法理台独触发武统，说明白这个就是白狼去台湾要做的事情。带着任务去的。而 ...
要变革已经是共识了，要打仗估计也已经是共识了。
但是，拿下谷俊山，估计还没有那么大的牵连。谷俊山就是倒霉被拿下了。真的要打仗，他还能阻止得了？
白狼回去，估计也是什么都做不了。一个人的力量毕竟有限，何况还是一个过气20年的老大。
台湾不用打，日本打了，台湾自动就缩了。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-5 21:34 编辑
要说到弯弯的法理台独，即使陈某人当选的时候，也没有着急到非要开打的程度，难道苏某人或者蔡某人就比他更厉害？具体说到军事斗阵的准备情况，本来96年是准备开打的，海军1000口棺材都准备好了，只是由于刘少将等部分战略间谍的泄密使军事行动丧失了突然性，被迫取消。在我们的预案中，攻台的重要战略点在澎湖，这与300年前施琅的条件一样没有变化。要说钓岛的价值，顶多就是吓阻米J从北方冲绳基地来的骚扰，但那仅仅是心理意义上的阻扰，实际战术价值没有。如果钓岛在我之手，并在其上建立起相当规模的海空基地，则可防止冲绳美机舰干扰，米要干涉只能从关岛夏威夷方向来，对我军事压力就小很多，那样的钓岛才有真正战略价值。
至于总后独大不利作战指挥程序，则更是外行话了。我军自从2000年以后推行联勤制度以来，海空二炮后勤归并到大联勤体系是总体趋势，本来海空二炮这些机构有些意见是正常的，至于说影响作战指挥那叫一个扯。如果总后山头独大，怎么不叫廖总长休息，换个听话的总长，难道一个管房地产的副部长还能影响到打仗？建议你们再去翻翻谷某人的升官路径，很有意思的，从一个小小的军分区团职干部升到那么高的位置。。。。。。权斗是主要因素，牵扯到政治军事斗争准备的大局那是抬举他了，就这种花钱买官升上来的家伙还不够格。
本帖最后由 redapp 于 2013-8-5 13:18 编辑
http://xiangce.baidu.com/picture/album/list/0b3ef43eec2b782b82a1f6fa061f51d6440e8585
http://d.hiphotos.bdimg.com/album/scrop%3D200%3Bq%3D90/sign=af6ec597eaf81a4c226cab96a7175269/e7cd7b899e510fb3ac790074d833c895d0430cf4.jpg
百度地图 搜“太平路22号院” 卫星模式
红圈内就是谷俊山的正式住所。
（图片看不到吧，上传了一个附件，内有图片）
奉劝一句，不知道的不要瞎说。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-5 17:37 编辑
前阵子发表一个针对国防大学韩教授的帖子，很多话不好展开，看看谷某人的事情你们就可以知道，一个歌星，将近40岁了还要挤到军队里来（她本身也在中央级文体单位），是什么道理？我们养那么多的文艺团队，那么多的文艺干部，他们一年下基层演出的时间占多少，在单位上班的时间占多少，出去走穴的时间占多少？这些问题都很容易查清楚的。
要说到基层部队的精神需求，在我的印象中篮球最受欢迎，其次是手机和网络，当然这两个事物在基层都是禁止的，但是现实中还是普遍在使用，无法杜绝。绝大部分战士从入伍到退伍都没见到过军区一级的文工队慰问演出。
当然，我的观点并没有要一棒子打死军队文艺界的意思，相反，老一批的艺术家还是保持了较高的德艺境界，这里也包括了彭女士（拍个马屁先{:soso_e112:}）。老一批文艺工作者中也有一些。。。比如当年唱《血染的风采》、《十五的月亮》那些人，个别人，不谈了。
本帖最后由 葡萄 于 2013-8-5 13:44 编辑
土匪王 发表于 2013-8-5 12:42 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
要变革已经是共识了，要打仗估计也已经是共识了。
但是，拿下谷俊山，估计还没有那么大的牵连。谷俊山 ...
你的思路有问题。我简明说一下。
过去我在西西河提过一件事，2005年军内就内政外交形成了一致的意见。这种意见，在建国历史上是从来没有过的先例。而这种一致意见的背后，是军事战略的调整。这种调整已经形成在三军作训纲要的调整之中。在2008年之前形成新作训纲要明确指出，空军逐步把国土防空任务移交，致力于战区外打击，而海军将建立小三军模式服务于海外任务。在作训纲要出来后，你看我们的装备出现了一个突飞猛进的阶段。就拿j20与运20来说，这两款飞机已经不是我们现在国土防空所需要必备的机种。你从这里看，我实际在说什么。相关过程如下，先形成共识，而后做相关基础调整【比如作训纲要】，同步推进对应的装备改革并研究性战术性战法【这个军事论坛上应该有很多介绍，比如当年09年我在西西河试图讨论的军事体制改革，对应的就是济南军区某部参加的演习。这个演习目的就是验证，传统机械化大兵团作战理论对应美国在第一次海湾战争后引导的新军事技术革命带来的高技术战争，在应对全面冲突过程中的实际作战效能。这背后，实际是军内关于未来冲突，以应对全面冲突还是局部冲突为主的大争论。】到现在，则是在组织人事上做调整。
而谷俊山的事情我为什么要拿出来提，不仅是因为这是与今年不久前的军中高级将领密集调整有直接的关系，所以才会出现两者新闻同步的话题。而且，我为什么可以说说这个，是因为明确知道这个是与军队建设中的组织建设有直接关系。
还有为什么我会说你思路有问题，因为在你的讨论中，我发现你没有区分准备打仗和打仗之间的实际区别。就拿我上面说的这些年的军队改革的演变历程来看，军中做认真的战争准备工作形成共识，就我这里可以追溯到2005年。而就这几年所知道的一些细节，实际相关准备在89年之后就一直没有中断过。这里准备与否，区别只在于具体的准备工作什么时候，变成军队改革的具体步骤，到具体各个项目与政策的落实与贯彻。这里还需要考虑的就是对国内外各种变化的实际影响，再实际点说就是对应着那个战略机遇期的变化。
再回到实际话题我明确说了。包括我提过的，在中美投资保护协定内引导的行政审批改革，以及这次钱荒背后的陆续出来的市场利率化等金融改革，和谷俊山案背后的军事组织建设的改革一样，这都是政治与经济体制改革进程中的一部分。是一个整体目标下的一个具体环节。谷俊山案这个时候出来不过服务于这个环节的具体工作。我没有鼓吹什么大旗论。我在09年就明确说过，军事战略的调整，就不可避免对应着内政与外交既有政策的全面调整。我贴的各种消息实际只有一个目的，就是贴的信息都是改变改开三十年形成的既有游戏规则的信息。而脱离这个整体大环境下的任何讨论，我说的话题都是与之没有交集的，即使有联系也只是似是而非。
而谷俊山案背后的调整除了上面说的各种需要之外，还透露着一个信息。就是一个官员，特别是高级官员，在准备内退之后，大体安全落地这个是88年之后形成的惯例。这次他被拿下，到底是一个孤例还是一个体制内先例。这也可以作为政改中各种变化的一个参考了。当然这一段是类似八卦的添头，不在格局引导的趋势之列。
今天网络讨论，我和朋友这样说，不要关心具体时间点具体事件的具体结果。这个结果不管怎么样都不会改变改革三十年各种问题与矛盾积累下行成的趋势--那个要不可避免改变现有各种利益格局的趋势。所以我才说，变化中谁输谁赢是一回事，但是要改变的这个势已经成了。或者改变已经开始。我说这些也不过是因为，看多数论坛半天，多数人还在相信改变国内利益格局是难以实现的目标。而我在论坛说的这些，那个具体突破土地流转的时间点，2016台海可能的变局，以及之前我说的这次金融改革的策略谁能说到点子上我就说具体这个策略怎么出来的背后逻辑【不过我这句话，只有一个人回应，其他相关讨论都离题万里，起码决策层是不会考虑这样琐碎的目的的】。实际还是上一段提的那个意思，改变不可避免来了，今年我们看到的都不过多年来各种准备目的下，具体的实践手段。而这里太多人，把手段当做了目的。
另外，我们今后要面对的局面肯定要比2000年前困难，甚至你比强调的1997年台海危机要困难。因为，那时候美国全力压制的对象不是中国。而现在美国不可避免要把中国列为全力压制的对象。这两者差异不言而喻。军事战略调整的缘起，也不过是美国什么时候开始全面压制中国。我这些年写这些，包括写g2合作，都不过写历史上最复杂关系之一的中美当代关系的一个侧面。未来，中美在经济利益上将出现前所未有的紧密关系，同时美国会逐步把全面压制中国的策略列为基本国策。g2背后的描述不过就是，这种压制是现在，还是一些智库描述的十年之后。我前不久和朋友说的一句废话就是，和平哪怕再虚伪的和平，对于普通人来说多一天也是好的。
仅此而已。
xs_19lou 发表于 2013-8-5 13:19 static/image/common/back.gif
前阵子发表一个针对国防大学韩教授的帖子，很多话不好展开，看看谷某人的事情你们就可以知道，一个 ...
哈，说到董女士啊，前阵子在西西河翻旧帖子，看到有人说那时候在打越南的时候，某女士去前线慰问，一个士兵被战友怂恿去送花，结果太紧张，花掉地上全是泥，这个士兵要把花送某女士，结果某女士不要啊，这货应该就是董女士吧？
xs_19lou 发表于 2013-8-5 13:02 static/image/common/back.gif
要说到弯弯的法理台独，即使陈某人当选的时候，也没有着急到非要开打的程度，难道苏某人或者蔡某人 ...
钱能腐蚀其他人啊，谷的是你也知道牵涉徐啊，我看美华说连计划都拿过谷的钱呢。反正当兵的爱财，不是好事啊，不管是不是有实权的军人啊，毕竟人中将全军也没几个，这种事至少对那些真正有理想的军人很不公平啊
政治路线定了，组织路线当然要随着调整
xs_19lou 发表于 2013-8-5 11:17 static/image/common/back.gif
谷俊山是XCH的马前卒，在斯巴达前落马属于权力斗争的一部分，至于他甚至于他的后台与台海及东海布局 ...
Xch 是啥？
葡萄 发表于 2013-8-5 13:30 static/image/common/back.gif
你的思路有问题。我简明说一下。
过去我在西西河提过一件事，2005年军内就内政外交形成了一致的意见 ...
动利益格局是要死人的，那大家看看这回死什么人吧，同时也把眼睛擦擦亮，保全自己。
葡萄不是早就说，中国没有与国家利益一致的利益集团吗，这回应该是个机会吧。期待有个上下同欲的局面出现。
国人的民心，已经被消磨得太多了。不到大痛之时，恐难再有同心协力之时。所以，如果大痛，不见得是坏事。当然，不能是国企下岗潮那样的内伤。
葡萄 发表于 2013-8-5 13:30 static/image/common/back.gif
你的思路有问题。我简明说一下。
过去我在西西河提过一件事，2005年军内就内政外交形成了一致的意见 ...
不错，葡萄一分享，就变两个葡萄了。
在我海纳百川，有容乃大的广阔胸襟下，这贴要变神贴了。
xs19楼同学的有些帖子也不错，大开眼界。
话说，思炎姐姐，该给这个帖子，加【火】，加【精】了吧。
最好，玩钉耙的悟空和二毛也来搀和一把。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-5 20:42 编辑
葡萄 发表于 2013-8-5 13:30 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你的思路有问题。我简明说一下。
过去我在西西河提过一件事，2005年军内就内政外交形成了一致的意见 ...
接着你的话题再就一些相关问题展开一点讨论：
一、关于军事变革的问题
1、总体建设指导思想的变化。可以这么说，自从遵义会议确立毛的军事指导地位以来，毛的军事战略思想一直统领着这支军队的建设过程。革命性的变革发生在1990年，海湾战争的发展过程给我们上了生动的一堂军事教育课，当时张大嘴巴虽然在银屏上挥斥方遒指点江山，是那样地潇洒！其实在观看战场实况转播的高层们，惊出的何止是一身冷汗！萨达姆惨败得出的唯一一个结论就是：人的因素在决定现代战争成败中的相关性大幅度下降，而技术因素的相关性则直线上升（这句话没有完全否定人的主动能力及意志力等主观能动性方面的积极元素，只是强调相关性的变化趋势）。海湾战争带来我军的直接军事变革就是要打造现代机械化部队，后面逐渐演变成信息化+机械化复合发展的道路。98年的南联盟炸馆事件则彻底羞辱（没错，米帝的本意就是羞辱！）了我们，由此军队建设进入了快车道，一大批高精尖项目相继大规模展开，军队的经费则一改为经济建设让路的窘迫局面，国防开支大幅增加。我可以绝对负责任地说一句话，我们这些年来投入的经费，绝不是人大会议公布的那点，具体数字没法说。军工科研建设部门的同志也很给力，相继有重大成果回报国家。现在想来，如果我们96年动手，手段是有限的，结局很不好说，一旦失手，弯弯可能永远就失去了。即使胜了，也会是惨不忍睹的惨胜。这个过程演化到现在，路径应该更加明确了，首先是全军信息化，机械化不再提，只是适量资金保障。其次是海空军地位要上升，这与他们在今后战争中的核心地位是相称的。
2、组织人事建设的变化。在这个变革的过程中，具有重大意义的是两件事情，一是借赖某人的案子，将现役军人彻底摒弃出核心领导层，顺带还将姬家公子拿下。从严格意义上讲，286也是在99年以后才彻底控制了军队。二是成立了总装备部，统管全军的装备研发及经费。这个事情意义很大，原来总后控制经费，实权很大。科工委负责干活，可是他的地位不如总后，得求着总后，所以我说总装成立以后，总后对作战的总体影响力大大下降了。在组织人事体系的下一步变化趋势中，值得注意的问题还有以下几点：一是战略核力量的建制问题，这涉及二炮与海军的关系；二是海军与空军的协同体制问题；三是有可能成立战略空天部队，以及其建制问题。这些问题不再一一展开。
二、关于政经改革的传承问题
通过阅读葡萄老兄的言论来看，似乎有这样一种观点：自286以来的几届中央已经就一些改革方向、举措、布局等有了总体思路，并已经在交接的过程中有政治交代，现在采取的一些措施只是在按部就班展开而已。我不知道这样的概括是否到位，如果是这样的思路，则我是持否定意见的。
首先，不是我故意贬低哪位领导或他的智囊们的能力，只是这个世界变化实在快，即使贵为TG首领，也无法预测哪怕是五年以后的世界形势，要做一个将近二十年的规划而只须按部就班去操作是不现实的。
其次，很多茶友在讨论中提到的山头问题，当然有很荒唐的结论，但是大家的总体感觉是对的。目前TG内部最大的山头是哪些？我这个问题就不来自己回答了，相信大部分茶友具备这样的分析能力。根据我的分析，我得出的结论恐怕远远没有葡萄兄那样乐观，当然我也相信今上的决心和毅力，祝好运吧。事实上，综合分析石榴达和斯巴达，我根本看不到这样的传承发生，有的只是卡位和斗争。政治是很现实的，远没有想象中的那么美好和伟大。
三、关于谷案
葡萄兄在提到谷案的时候两次提到退居二线的话题，我不知道你是指谷还是其他人，如果是指谷的话就一定搞错了。按我军资历年龄等游戏规则，大区副职的退二线年龄是62--63岁，你再仔细看看谷出事的时候多大。另外，谷出事的时候任职副部长不过年把时间，如果这样也可正常退二线的话，主管领导就该打自己的嘴巴。
好吧，我就说这么多，具体详情可能有人知道得更多，但是大家都不能说，不是吗？
xs_19lou 发表于 2013-8-5 20:21 static/image/common/back.gif
接着你的话题再就一些相关问题展开一点讨论：
一、关于军事变革的问题
1、总 ...
葡萄说的05年，是不是对应军队国家化和免除第一桶金原罪的讨论？
之后的军队建设模式都是在这个前提下展开的——天下仍然是土共的，军队也还是土共的——对应的仍是意识形态为主要斗争方向。
谷的事比较蹊跷，去年1月即传被拿下，后平安着陆，再被拿下（甚至传出厚被拿下）。很罕见的轨迹，也就应了楼上转述的：动利益格局是要死人的（薄死了，谷死了，再下来看谁死）
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-5 21:21 编辑
乱翻书nn 发表于 2013-8-5 20:52 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
葡萄说的05年，是不是对应军队国家化和免除第一桶金原罪的讨论？
之后的军队建设模式都是在这个前提下展 ...
葡萄提到的05年内部讨论，我没有听到此类消息。但是据他的说法，意思是比较明确的。就是在在新的国际政治大格局下，为应对这样的形势，我们应该做如何样的军事斗争准备？针对这个问题，最终达成重要共识，就是要大力发展海空军及二炮。能达成这样的共识是不容易的，因为历年来主持军委工作的全部来自陆军将领，这个共识的达成意味着陆军的让步。事实上，我们在本届军委的组成模式上已经看到了这样的变化，这届为陆+空模式，下届可推测为陆+海模式。
至于你提到的军队国家化问题，这个问题不该由军队来讨论，他只是表态的问题。免除第一桶金的问题，也不是军队讨论的问题。
谷的事，我不清楚中间还有平安着陆的环节，听谁说的？一般这样的案子在网上发布了信息的话，想要大事化小小事化了几乎是不可能的事。X应该没这样的运作实力吧，难道是把老爷子搬出来过？
xs_19lou 发表于 2013-8-5 21:17 static/image/common/back.gif
葡萄提到的05年内部讨论，我没有听到此类消息。但是据他的说法，意思是比较明确的。就是在在新 ...
第一桶金的问题与军队无关
不好意思，俺把他并列出来让兄台弄混了
与第一桶金直接相关的是黄光裕案，差不多算路线之争，是走资派还是继续GCD的问题。葡萄把他归结为“GCD是执政党还是革命党”这个问题
至于军队国家化是否需要军队的认同，俺是这么看的：军队是一个需要有自我认同意识的有机体（其实官僚体系也一样），不是一个简单的执行工具，他需要有明确或者敌对的目标来体现自身价值，并以此构建自己的价值体系，才能服众
从兔子的步伐来看，还是服从了传说中老毛的那句“**大革命，隔七八年来一次”
乱翻书nn 发表于 2013-8-5 21:41 static/image/common/back.gif
第一桶金的问题与军队无关
不好意思，俺把他并列出来让兄台弄混了
关于军队国家化思潮中的军队自我意识问题，我同意你的观点。
关于第一桶金的问题，有个底线的问题。任何资金不管他来路是否合法，都不能成为反对TG的经济资源，谁触碰了这个底线，就必死无疑。其实不光是民营经济那部分，即使在我们的体制内部，又何尝没有这样的异己分子？具体案例也有，涉及到TG面子的问题及政治上的敏感性，此类案子都加密处理了，不对外公布。
关于谷案，我在106楼的说法有点臆断，所以把最后一句话掐掉了。最新搜索了一遍，似乎与农行杨琨案子有点牵连，X虽然对他有提携之恩，咱也不能随便把脏水就往领导身上引，没根据的话不能乱说。