我以前对国家前景还是报幻想的。
和同事们一起，费尽千辛万苦在商战中击败西方对手，对自己，对我们的 ...
确实，如果对美国稍有了解，就会为他的深不见底的潜力所震惊。然而决定国家命运的，包括中国和美国，不是外力，不是潜力，而是内在矛盾。美国潜力很深，如果调理不好内在矛盾，衰亡也是顷刻间的事。反观中国，中国要出事，也决不是因为美国多强大，而是我们自己内部问题没处理好。按忙总的说法，似乎现在统治阶层对国内问题还是很清楚的，有些方面在改进，有些方面可能暂时无能为力，但是没人想要投降。 东晓星 发表于 2012-4-15 10:08 static/image/common/back.gif
我们的能源能挺我们工业化，我想还是没问题的。
我们石油少，但是煤炭多，探明的1万亿吨，资源量5万亿吨。 ...
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以现在批相关工程项目很难，但是研发投资很大。 wxmang 发表于 2012-4-15 11:05 static/image/common/back.gif
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以 ...
这么说神华的煤变油是很有前途的，是把？ 我一直怀疑这个大规模煤变油是忽悠呢。 hans 发表于 2012-4-15 11:14 static/image/common/back.gif
这么说神华的煤变油是很有前途的，是把？ 我一直怀疑这个大规模煤变油是忽悠呢。
现在只有百万吨级的中试装置。 wxmang 发表于 2012-4-15 11:05 static/image/common/back.gif
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以 ...
石油严控，其它企业的最终目标是要走通煤碳到商品油这条路 本帖最后由 种植园土 于 2012-4-15 11:32 编辑
jxlou 发表于 2012-4-15 10:33 static/image/common/back.gif
确实，如果对美国稍有了解，就会为他的深不见底的潜力所震惊。然而决定国家命运的，包括中国和美国，不是 ...
美国的问题一个是种族问题，一个是寅吃卯粮。
但其社会矛盾比中国缓和得多。主要表现在：
（1）人才择优机制尚在，没有形成精英淘汰。只要有才干的人能爬上来，总还是能缝缝补补维持下去的。有些茶友说美国阶级固化了，这是不准确的。200多年的资本主义，仍有平民子弟不算窄的上升通道，这是不容易的。中国从绝对平均主义过渡到改开才30年，就有人想要封死这个通道了，这连科举制的封建社会都不如。这些人即便一时侥幸成功了，他们的子孙、我们的民族都迟早将付出代价。
（2）国家机构被设置为内部制衡、外部效率型，对外扩张易而对内压榨难。
（3）名义上城市化了，但后续规划中杜绝了纽约、芝加哥之类的密集都市。居住分散，人民也就自然而然地大度纯朴，无市侩气。有些人提到欧洲人看不起美国人，认为美国人粗俗、“农民”。这个是真实的，连在美国长大的孩子说话都可能比国内晚一点。但美国人对欧洲人则态度复杂。有些美国人很迷恋欧洲文化，但多数人则认为欧洲人不崇信宗教，迟早要遭天谴，有些偏激的则评价欧洲人“社会主义者”。“社会主义者”在美国可不是好词，相当恶毒的骂人的话。
总之，地域广大，农业发达且有财政补贴，食品流通环节基本免税，食品供应种类异常丰富，价格低廉。工资普遍较高，即便经济不好，找工作糊口也远比中国容易（对本地人而言）。尤其重要的是，除了石油之外，水、土地、森林、矿产资源异常充足，可以长期比脚力。石油其实也不少，算上周边，差不多占世界已证实储量的1/3.
中国有十几亿聪明耐劳的老百姓，近乎单一民族，这是最宝贵的资产，美国人根本比不上。
现在有人想把中国人口压缩到一半，想通过刺激少民人口增长把主体民族强势地位弱化，想把中国不多自然资源全拿去换纸币、当儿皇帝奉献的岁币。不顾中国主要矿产及自然资源将在15年内耗尽的事实，还幻想“曲线救国”跟美国长期赛跑30年，这是何等的大旗气派。
水杉 发表于 2012-4-15 11:24 static/image/common/back.gif
石油严控，其它企业的最终目标是要走通煤碳到商品油这条路
现在有规划，也在按步就班。Tg可不都是只会争权夺利的贪官污吏，也有干活的人。 sammoy 发表于 2012-4-15 01:17 static/image/common/back.gif
相信投降，我们今后生活的奔头是什么？想办法移民美国，追随种植园土的脚步。
不相信投降，我们今后生活 ...
俺是根本不相信他得出的这个结论
他的结论动辄世界前景中国未来的
这玩意他有那么全的信息能看到，然后能做出准确的判断？
俺不相信这个世界有这样的牛人，而且恰恰被我碰上了 wolfgang 发表于 2012-4-15 11:06 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你想给自己对号入座么？哦，管理一号么。
你是如何得出这结论？
什么老套的所谓“对号入座'，不敢兴趣
既然如此，给予警告，并提醒：
茶馆不是所谓的舆论阵地，不喜欢，不自在的请自便，原意留在茶馆的，就必须遵守茶馆规矩，很简单的事情
种植园土 发表于 2012-4-15 11:26 static/image/common/back.gif
美国的问题一个是种族问题，一个是寅吃卯粮。
但其社会矛盾比中国缓和得多。主要表现在：
美国的种族问题应该是在白人少于50％后激化，但可能不是致命的，相对可能比较容易应对。寅吃卯粮，是大问题。民主体制下很多事情很难解决，最后会不会拖垮国家，还要看他们在危机时全民的应对。其实一个国家发展好不好，不看他顺利的时候多牛，而是看他危机时的应对。美国资源丰富，使他的容错性很大，耐力很足，是他的很大的优势，但是这并不是决定性的。
相对美国，我们问题很多，成就也很大，活力十足。但是现在的主要矛盾还是要工业化，要产业升级，没有这些，即使把美国的资源给我们也没用。而要完成这些，效率就比公平更重要。所以在保证公平底线的情况下注重效率大概是未来30年的主题。而由于我们功力不如别人，家里资源不多，更要靠别人，所以决不可能掀桌子，既然如此，那么交保护费是必然行为，应该不算投降主义。 种植园土 发表于 2012-4-15 07:40 static/image/common/back.gif
"大英帝国时期，常备军始终在三万左右"
（1）大英帝国：如果把1588年，对西班牙无敌舰队的大获全胜，确立 ...
打败无敌舰队算不上英国建立海上霸权，西班牙当时的海军实力远超过英国，后来英国舰队挑起来的几次海上劫掠都被西班牙给打回去了。詹姆斯一世即位后第一件事就是和西班牙和谈，合约内容非常有利于西班牙，英国被迫中止对西班牙船只的劫掠活动。打败西班牙无敌舰队最重要的意义是确保英格兰政权不被大陆的天主教势力控制。
英国称霸海上，还是荷兰被法国给虐残后的事情。 种植园土 发表于 2012-4-15 11:26 static/image/common/back.gif
美国的问题一个是种族问题，一个是寅吃卯粮。
但其社会矛盾比中国缓和得多。主要表现在：
一边想着当儿皇帝，一边可劲的造航妈，饭岛，歼二十，历史上还真没见过这样的投降派，当然，本人的历史知识主要来源于单田芳，田连元。 wolfgang 发表于 2012-4-15 11:06 static/image/common/back.gif
你想给自己对号入座么？哦，管理一号么。
wolfgang的大名早已如雷贯耳啊，兄台也是搞it的？ jxlou 发表于 2012-4-15 11:45 static/image/common/back.gif
美国的种族问题应该是在白人少于50％后激化，但可能不是致命的，相对可能比较容易应对。寅吃卯粮，是大问 ...
美国白人少于50%不致命的观点同意。
寅吃卯粮的确是大问题。但如果某大国投降了，超常规地大献岁币，就是小问题。为何？美帝能多撑一阵，某大国的内部矛盾会提前决裂。一进一出，关系大了去了。
至于是不是投降了？勾践和赵高还是有区别的。我觉得其实大家都很诚实。那些歌颂民国的人断然不希望把中国建设成帝国。
不过这一点，不强求观点一致，仁者见仁，智者见智吧。 种植园土 发表于 2012-4-15 11:53 static/image/common/back.gif
美国白人少于50%不致命的观点同意。
寅吃卯粮的确是大问题。但如果某大国投降了，超常规地大献岁币，就 ...
别太想当然，我们贡献出去的，一定会在别的地方那会一些，这是利益交换。如果贡献的多，那么别的地方拿的应该也多 齐的隆冬强 发表于 2012-4-15 11:49 static/image/common/back.gif
一边想着当儿皇帝，一边可劲的造航妈，饭岛，歼二十，历史上还真没见过这样的投降派，当然，本人的历史知 ...
你说得很对。以前从来不敢设想TG会走向投降主义。即便现在，中国也不是全部由投降派构成的。否则不会花钱造J20.
但另外一方面，内部斗争的压力加上瓜分国家已积累财富的诱惑，致命杀伤力是不容小觑的。
你不觉得怪事很多么？不安全？降速归降速，为什么前后两节350KM/H高铁之间非要加一段250KM/H的路基？车在250KM/H的路基上跑250KM/H比350KM/H的路基上跑250KM/H安全么？
后来某些事基本上是明牌了。我不想多讲。此事不强求，各自观点各自保留好了。 jxlou 发表于 2012-4-15 12:04 static/image/common/back.gif
别太想当然，我们贡献出去的，一定会在别的地方那会一些，这是利益交换。如果贡献的多，那么别的地方拿的 ...
翻遍宋史，也没找到宋和辽、西夏、金、蒙古之间划算的利益交换。 wxmang 发表于 2012-4-14 18:10 static/image/common/back.gif
湖南江西有色，稀土都是中国最重要的地区，地缘优势江西是长三角腹地，湖南是珠三角腹地。
{:soso_e134:}
不是的；你这里说的是政治资源；所以我回复的也是说江西就是托老区之名，还有个井冈山干部学院吧；最近的省委书记苏好像江西省内的人评价没有孟建柱好、能干
别的政治资源我想不出哪个。
要说革命老区，那人家薄谷还都是红二代呢，说拿下不照样咔嚓
wxmang 发表于 2012-2-26 18:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
那两省的政治势力是湖北望尘莫及的，这个湖北有点托大了，江西或湖南牵头可能性都要大一点。
江西号称，长三角、闽三角、珠三角的后花园，而且80年代之初，江西的很多方面都走的比较早；可惜“醒得早、起得晚”。。。
更何况江西的经济实力本来就处于第三梯队了，要有敢牵头鄂湘赣的想法，还不被湘鄂两省笑死啊
不过，最近几年，江西各地工厂倒是建了很多；发展很快；只不过人家发展的更快了
江西的稀土资源（重稀土）早就成了五矿的自留地，省内自己或县办、或私采的，虽然小鬼难缠，防不胜防，毕竟还是规模小
我老家那边的钽铌矿，虽然也是国家重点监控矿山，不照样盗采严重
土拨鼠 发表于 2012-4-15 12:30 static/image/common/back.gif
不是的；你这里说的是政治资源；所以我回复的也是说江西就是托老区之名，还有个井冈山干部 ...
政治资源也得有经济载体，不然怎么玩，延安，西柏坡有政治资源吧，玩不起来。当年王震要在吉安引进索尼的柱面电视项目，不就是经济资源支撑不了（没人才），彻底歇菜的。
所以政治资源只是经济资源的本质，经济资源是政治资源基础。 砺剑 发表于 2012-4-15 09:31 static/image/common/back.gif
您的这个看法和西河观望者近似
老观的段子里面带着狂喜说他能看到某种结局了，虽然他也成为帝国进程的 ...
他有狂喜吗？好像从来没看到过啊{:4_260:} wxmang 发表于 2012-4-15 11:05 static/image/common/back.gif
其实现在发改委看得很清楚，投资煤化工和煤化油做技术储备，一旦中东油源不行了，我们这边就能接上。所以 ...
村长以前在河里介绍过和南非的合作。他说国内的催化剂不是问题，工艺设计才是弱点。 东晓星 发表于 2012-4-15 10:08 static/image/common/back.gif
我们的能源能挺我们工业化，我想还是没问题的。
我们石油少，但是煤炭多，探明的1万亿吨，资源量5万亿吨。 ...
求教哪个煤化工项目是千万吨的?
还没听说国内哪个煤化工是千万吨量级的
说的是煤消耗量吗？
wxmang 发表于 2012-4-15 12:35 static/image/common/back.gif
政治资源也得有经济载体，不然怎么玩，延安，西柏坡有政治资源吧，玩不起来。当年王震要在吉安引进索尼的 ...
忙总周末在线啊；祝您周末愉快！
您说的这个我明白；
但你刚才说的后花园、稀土有色，这个都是资源潜力、地理优势；要转化为经济优势、政治优势，非一日之功
而湖北九省通衢之地、武广高铁等，对湖北经济发展助益颇大，加上教育、科技实力雄厚，非江西所能企望的
更何况还有湖南这个大哥大压着
江西就安心做好后花园，承接沿海的转移产业吧，埋头苦干，不要好高骛远！
砺剑 发表于 2012-4-14 21:50 static/image/common/back.gif
种植园土老兄的观点确实值得大家深思，喊喊漂亮口号唱唱高调是轻松惬意的，但是提出问题的人还是要尊重吧 ...
园土的问题是偏激的情绪、武断的结论和战斗性极强的文风在某种程度上破坏了茶馆的气氛
绝大多数人来这里是聊天的，要不说是茶馆呢
园土是来战斗的
结果就会把一些观点和他不同的人也逼到了墙脚，也战斗起来
这样下去只怕茶馆变战场了
RE: 关于东北没落的看法
种植园土 发表于 2012-4-15 12:20 static/image/common/back.gif翻遍宋史，也没找到宋和辽、西夏、金、蒙古之间划算的利益交换。
园土，你要体谅落后国家的政治家，他们没有办法凭自己的力量挺直腰板。
慈禧对待义和团的态度，可以作为今天一些事的注解。 YANKEE 发表于 2012-4-14 22:05 static/image/common/back.gif
国家所面临的危机和悲催，我们见得还少吗？正是国内这些问题和中国残酷的国情现实，导致这么多关心国家 ...
园土很多让人垂头丧气的观点其实站不住脚，比如说上层已经投降
他长期住在美国，可能连国内现在什么情况都搞不大清楚，他依据什么事实根据来得出这个观点呢。
其实我不希望大家火气这么大
大家有事说事，不要再分成什么派什么派了，西西河的教训太惨痛了
最大的希望是园土不要这么偏激
他的关于世界未来数十年的前景，中国未来数十年的命运的灰暗观点实在过于宏大了，这个世界不知有几个人才能真正有能力分析这些问题。
RE: 关于东北没落的看法
余木然 发表于 2012-4-15 12:58 static/image/common/back.gif园土的问题是偏激的情绪、武断的结论和战斗性极强的文风在某种程度上破坏了茶馆的气氛
绝大多数人来这里 ...
论坛总有一天会变成口水横飞的战场的。你可以把三体的黑暗森林往里面套 种植园土 发表于 2012-4-14 22:19 static/image/common/back.gif
如果你的假设成立，TG英明神武，奋发图强，即便我发出几句警示，某些人泄气，也无损大局。所谓夏虫不可以 ...
俺还是那句话，园土你的文风战斗性很强，这会把和你观点不同的人逼入了墙脚，也不得不武装战斗起来，这导致和你相关的讨论火气变得很大，如果导致出现站队的情况出现，那就真是悲剧。
我真不希望这里变成战场。 wolfgang 发表于 2012-4-14 22:54 static/image/common/back.gif
老兄说的很对，没有人口绝对不可能成为新型强权。那种通过计划生育把中国的人口逐步削减以满足在目前国土 ...
限制人口是因为目前的环境承载不起这么多人口。如狼兄所言，不削减人口，那多出来的人口怎么办？对外扩张？这个可行吗？
对外扩张估计要用战争手段才行，二战之后形成的世界格局估计不允许中国这么搞吧。
如果是悄悄渗透，一点点挪移出去，估计没法消化中国人口的上升数量，毕竟中国的人口基数这么大，每年增加的人是以千万计的
RE: 关于东北没落的看法
余木然 发表于 2012-4-15 13:09 static/image/common/back.gif俺还是那句话，园土你的文风战斗性很强，这会把和你观点不同的人逼入了墙脚，也不得不武装战斗起来，这导 ...
园土太理想化，不知道政治本就是非常黑暗的东西么？不知道人在屋檐下，不得不低头么？